Страницы: (2) 1 2
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ниkтo @ 23.01.2012 - время: 21:19)
QUOTE (Мавзон @ 23.01.2012 - время: 21:01)
QUOTE (ниkтo @ 23.01.2012 - время: 20:51)
ах, да, чуть не забыл..
а как вам, граждане православные верующие, ваш патриарх?
на мерседесе с мигалкой.. отделённый от государства..

А примерно так же, как Президент и Премьер. Инопланетяне.

ну этих то можно по человечески понять - они хоть реальные гос чиновники..
они могут на реальные срочные стрелки ездить, чёта разруливать..
а святоше то куда с мигалкой мчаться??
по каким таким гос делам?? он же от государства отделён..

и отдельная тема - нескромность слуг господа нашего..
так ахренеть, ещё не каждому дано..
такие тачки.. такие шмотки.. такие стройки..

Так Вы Жития Святых почитайте, они жили скромно и никуда с мигалками не летали. А деяния нынешнего Патриарха не будем осуждать - Бог ему судия. Возможно, популярность и публичность Папы Римского ему прельстилась...
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видимо, бог и не знает, что творится в РПЦ...
ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мавзон @ 23.01.2012 - время: 21:53)
А деяния нынешнего Патриарха не будем осуждать - Бог ему судия. Возможно, популярность и публичность Папы Римского ему прельстилась...

да мне за идею обидно..
из благова дела, в смысле, доставки веры населению, сделать такой откровенно наглый,
по-хамски непрекрытый, конкретно напоказ - коммерческий проект..
глядя на церковную вурхушку, поверить не реально, что всё ими творимое, на благо простого человека..
имидж среди большинства грамотного населения в этой связи - в конкретной жопе..
оттого и к верующим отношение, как к душевнобольным..
чессговоря, с трудом могу представить, что такое со мной должно случиться, чтобы я
обратился к этой организации за помощью..
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ниkтo @ 23.01.2012 - время: 22:10)
да мне за идею обидно..
из благова дела, в смысле, доставки веры населению, сделать такой откровенно наглый,
по-хамски непрекрытый, конкретно напоказ - коммерческий проект..
глядя на церковную вурхушку, поверить не реально, что всё ими творимое, на благо простого человека..
имидж среди большинства грамотного населения в этой связи - в конкретной жопе..
оттого и к верующим отношение, как к душевнобольным..
чессговоря, с трудом могу представить, что такое со мной должно случиться, чтобы я
обратился к этой организации за помощью..

Не всё так просто. Вот с музыкальной ветки - послушайте:
http://video.mail.ru/mail/www.larisa_61/155/167.html
Не будем и мы делать скорых выводов.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 23-01-2012 - 22:21
ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мавзон @ 23.01.2012 - время: 22:16)
QUOTE (ниkтo @ 23.01.2012 - время: 22:10)
да мне за идею обидно..
из благова дела, в смысле, доставки веры населению, сделать такой откровенно наглый,
по-хамски непрекрытый, конкретно напоказ - коммерческий проект..
глядя на церковную вурхушку, поверить не реально, что всё ими творимое, на благо простого человека..
имидж среди большинства грамотного населения в этой связи - в конкретной жопе..
оттого и к верующим отношение, как к душевнобольным..
чессговоря, с трудом могу представить, что такое со мной должно случиться, чтобы я
обратился к этой организации за помощью..

Не всё так просто. Вот с музыкальной ветки - послушайте:
http://video.mail.ru/mail/www.larisa_61/155/167.html
Не будем и мы делать скорых выводов.

душевная песня..
я аш прослезился.. 00044.gif
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мавзон
QUOTE
Истинно Верующий человек, т.е. живущий по заповедям Божьим не может быть вором, убийцей или насильником. По определению. Естественно, это не значит, что все верующие белые и пушистые, но ответственность за дела свои они должны чувствовать в полной мере.
Наоборот- по определению "истинно верующий" человек это сразу же правонарушитель, а может быть даже преступник.
Таковой верующий признает только догматы своей веры, а вовсе не правила общежития, не мораль и нравственность общества, и не Закон! Таковой верующий попросту является фанатиком, который может и убить "во имя господа".
Что вопщем уже множество раз в истории человечества и демонстрировали всякие разные истинно верующие, святые, да и сами апостолы- уж не говоря про официальных религиозных деятелей которые ну прямо настолько истинно веруют что ваще имеют право проповедовать и пояснять что же им лично боженька на ухо нашептал.


И конечно как тут уже сказано- это подтверждается огромным числом верующим в тюрьмах, т.к в наше время смысл "веры" вовсе не в том чтобы смиренно терпеть долю раба- а наоборот чтобы ловко увиливать от суда людей, ссылаясь на некий "божий" суд, прикрывая свои преступления именем "бога".

РПЦ это кстати единственный не уничтоженный в 1917году эксплуататор трудящихся, совершенно непонятно почему её не осудили за преступления против человечества. С конфискацией имущества. Имущество церкви впрочем и так всегда во все времена принадлежало государству т.е народу, а сама РПЦ никогда не была самостоятельным юрлицом.
Пора порядок наводить, пора.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне очень понравилась одна притча про веру.
Испания, средние века, в приемном зале, на троне сидит Великий инквизитор, ему скучно. У него власть, богатство, положение в обществе, влияние, больше, чем у самого короля. Инквизитор размышляет,- вот таскают ко мне, крестьян, дворян, купцов, горожан, ремесленников, все клянутся в истинной вере, всех сжигают, вешают, распинают на дыбе, скукота. Вон в прошлом месяце ученый был, так он пытался доказать, что Луна вращается вокруг Земли. Наивный человек, мне глубоко наплевать, что и где вращается, он пошел против учения церкви - он враг и подлежит уничтожению. Ученого живьем зажарили на большой сковородке. Сильно подгорел, может масла надо было добавить, тогда лучше бы поджарился…
Вдруг Великий инквизитор замечает человека, идущего по залу к нему. О, это уже интересно, обычно стража всех втаскивает, некоторых в цепях, а этот сам идет. Может что интересное скажет. Подошел, худой, изможденный, лицо грустное и одухотворенное. Одет плохо, если ученый-это будет интересно, а может оказаться фанатик истинной веры, боже, как они надоели, прибью посохом прямо здесь. Кого то он мне напоминает.
- И что ты хотел мне сказать?
- Великий инквизитор, я учил людей, добру, терпению, любви к ближнему своему, а что здесь происходит? Убийства, пытки, казни,- и все это во имя святой веры, во имя бога? Милосердие превратилось в ужас. Люди именем Бога наживают себе богатство, получают власть, какой у мирских владык нет. Церковь, проповедуя бедность и аскетизм, погрязла в роскоши и богатстве, в монастырях творится разврат, коего в портовом борделе не увидишь. Священники ходят в пурпуре, парче, бархате. Монахи носят шелковое рубище.
Ну, божий странник и загнул, людей и не за такие слова сжигали, все-таки он, наверное, не в себе, раз говорит такое самому Великому инквизитору. На кого интересно он похож?
- Человек, а как тебя зовут?
- Иешуа из Кариот, сын божий.
Великий инквизитор похолодел. Ну, все, он за мной пришел, а так все хорошо было. Но Иисус пришел в образе человека, а не прилетел с небес извергая молнии. Значит он сейчас простой человек, а я Великий инквизитор, значит, я могу подать знак и его потащат на площадь и там снова распнут. Господи, что же это я на самом деле, наверное, со страху. Великий инквизитор пришел в себя и выразил здравую мысль.
- Иисус, если бы тебя не было, я бы сейчас был бедным крестьянином, а благодаря тебе и твоему учению ,я стал тем, кто я есть, у меня власти больше, чем у короля. Поэтому я сделаю тебе подарок, который никому никогда не делал. Иди с миром, - стража пропустите его . Иисус повернулся и вышей из зала, удивленная страже расступилась.
Это был первый человек, который вышел из приемного зала Великого инквизитора на свободу.
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Victor665 @ 24.01.2012 - время: 02:51)
Наоборот- по определению "истинно верующий" человек это сразу же правонарушитель, а может быть даже преступник.
Таковой верующий признает только догматы своей веры, а вовсе не правила общежития, не мораль и нравственность общества, и не Закон! Таковой верующий попросту является фанатиком, который может и убить "во имя господа".
Что вопщем уже множество раз в истории человечества и демонстрировали всякие разные истинно верующие, святые, да и сами апостолы- уж не говоря про официальных религиозных деятелей которые ну прямо настолько истинно веруют что ваще имеют право проповедовать и пояснять что же им лично боженька на ухо нашептал.

И конечно как тут уже сказано- это подтверждается огромным числом верующим в тюрьмах, т.к в наше время смысл "веры" вовсе не в том чтобы смиренно терпеть долю раба- а наоборот чтобы ловко увиливать от суда людей, ссылаясь на некий "божий" суд, прикрывая свои преступления именем "бога".

РПЦ это кстати единственный не уничтоженный в 1917году эксплуататор трудящихся, совершенно непонятно почему её не осудили за преступления против человечества. С конфискацией имущества. Имущество церкви впрочем и так всегда во все времена принадлежало государству т.е народу, а сама РПЦ никогда не была самостоятельным юрлицом.
Пора порядок наводить, пора.

Наверное, среди Ваших друзей просто мало Верующих. Эти люди ничем не отличаются от других, кроме добровольного решения поверять свои поступки - отнюдь не церковными догматами - но Заповедями, дарованными Свыше. В том числе, такими, как "Не убей", "Не укради", "Не лжесвидетельствуй". Человек, преступивший заповеди, отступился, таким образом, и от Веры.
Судьба же Апостолов трагична:
Апостол Андрей первозванный распят на Х-образном кресте, распят не гвоздями, а верёвками, чтобы дольше страдал. На предложения друзей освободить его ответил отказом. На крест шёл весёлым.
Апостол Пётр и апостол Павел в один день, 12 июля, были казнены в Риме. Петра распяли на кресте, а Павлу, как римскому гражданину, усекли мечом голову.
Апостол Иаков, брат Господень, сброшен иудеями с крыши храма на землю, добит камнями, скончался от удара палицей по голове.
Апостол Филипп с просверленными ступнями ног был подвешен головою вниз, где и скончался.
Апостол и евангелист Матфей был сжигаем в костре, но не горел. Когда он после молитвы преставился, его тело запаяли оловом в ковчег и утопили в море. Но ковчег был вынесен волнами на берег.
Апостол Симон Зилот, распиленный на части, скончался мученической смертью в Абхазии.
Апостол Ииуда Иаковлев повешен на кресте и пронзён стрелами в Араратских странах.
Апостол Варфоломей распят на кресте головой вниз, с него живьём содрали кожу, усекли мечом голову.
Апостол Фома на горе пронзён пятью копьями.
Апостол и Евангелист Лука повешен на оливковом дереве (из-за отсутствия креста).
Апостол и Евангелист Марк, замученный язычниками, скончался со словами: «В руки твои Господи передаю дух мой».
Вы посетили бы один из Монастырей, посмотрели бы, как и чем живет Братия и как они "эксплуатируют народ".

Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. Очень рад что уважаемый Мавзон ничего не возразил по существу ))

2. Еще более рад что про моих гипотетических друзей ув Мавзон пишет просто "верующие" а не эти самые свои "истинно верующие", значит моя аргументация вполне понятна и самому Мавзону ))

3. А насчет тех кто дружил с Иисусом- дык речь ровно наоборот была, о том что сами эти друзья и заповеди не соблюдали, и предавали своего учителя, и еще много чего интересного делали- и при этом именно они считаются самыми "истинными" из всех верующих, аж прямо слово божие через них к нам якобы попало ))

Кстати- за всю историю человечества так никто по воде и не ходил, так что истинно верующих так никогда и не было )) И быть не может.
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Судьба же Апостолов трагична
А были ли они вообще, так же, как и Иисус?? И если был, правда, что слепые при контакте с ним прозревали? Вот с чего надо начинать!

Кстати, если вы такого положительного мнение о святых, то тут как нельзя кстати стоит упомянуть пророка Елисея, который проклял детей только за то, что они назвали его плешивым и их растерзал медведь. Как мы видим, Бог мстителен и беспощаден, особенно к слабеньким.
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Victor665 @ 24.01.2012 - время: 19:11)
2. Еще более рад что про моих гипотетических друзей ув Мавзон пишет просто "верующие" а не эти самые свои "истинно верующие", значит моя аргументация вполне понятна и самому Мавзону ))

3. А насчет тех кто дружил с Иисусом- дык речь ровно наоборот была, о том что сами эти друзья и заповеди не соблюдали, и предавали своего учителя, и еще много чего интересного делали- и при этом именно они считаются самыми "истинными" из всех верующих, аж прямо слово божие через них к нам якобы попало ))

Кстати- за всю историю человечества так никто по воде и не ходил, так что истинно верующих так никогда и не было )) И быть не может.

2. Термин "Истинно Верующие" в моих постах, пожалуй, не вполне корректен - однако он означал людей, действительно Верующих в Бога, и жувущих, по возможности, по Его заповедям, в отличие от формально носящих модный крестик, и уж подавно от приверженцев новомодных сект.
3. Суть миссии Иисуса и была в том, что б открыть обычным, простым людям путь к Добру и Свету - через ошибки, сомнения и - возможно - раскаяние. Не у всех, естественно, получилось.
4. По воде, возможно, теперь и не ходят, по горящим углям, битому стеклу - ходят. Говорят - особый настрой.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, Мавзон, весело жили апостолы...
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Спарил @ 24.01.2012 - время: 19:38)
Кстати, если вы такого положительного мнение о святых, то тут как нельзя кстати стоит упомянуть пророка Елисея, который проклял детей только за то, что они назвали его плешивым и их растерзал медведь. Как мы видим, Бог мстителен и беспощаден, особенно к слабеньким.

Когда-то Бог, если дословно воспринимать Библию, уничтожал людей тотально (Потоп), геноцидно(Казни Египетские) и городами (Содом, Гоморра), а потом перестал. Как сейчас принято говорить - время было такое.
Так и Святые - не мне их судить, кто знает, как оно там было на самом деле.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот поэтому, и противится разум современного человека библейским обыденным вещам: психология уже не та! Раньше суд никак не мог обойтись без пыток и
издевательств. Публичные казни были обычным явлением и даже развлечением...
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 24.01.2012 - время: 20:02)
Когда-то Бог, если дословно воспринимать Библию, уничтожал людей тотально (Потоп)

Всемирного потопа в принципе не могло быть, иначе бы Ной захлебнулся от сильной влажности при попытке вдохнуть и все животные тоже.
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Спарил @ 24.01.2012 - время: 20:29)
Всемирного потопа в принципе не могло быть, иначе бы Ной захлебнулся от сильной влажности при попытке вдохнуть и все животные тоже.

Возможно, Ной был очень крепкий мужчина, а потоп не очень Всемирный.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Спарил @ 24.01.2012 - время: 20:29)
Всемирного потопа в принципе не могло быть, иначе бы Ной захлебнулся от сильной влажности при попытке вдохнуть и все животные тоже.

Где про это можно почитать?
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат



Главное, что внезапно вера во многих атеистах просыпается в старости или при смерти. 00064.gif
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 24.01.2012 - время: 20:41)
QUOTE (Спарил @ 24.01.2012 - время: 20:29)
Всемирного потопа в принципе не могло быть, иначе бы Ной захлебнулся от сильной влажности при попытке вдохнуть и все животные тоже.

Где про это можно почитать?

Передачу когда-то смотрел BBC, называется "Ной и всемирный потоп", там много аргументов приводятся, доказывающие невозможность потопа в таких масштабах.

Думаю, любой адекватный человек и так поймет, что Ной не мог уместить всех животных в ковчеге, не говоря о растениях))
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Спарил @ 24.01.2012 - время: 20:52)
Передачу когда-то смотрел BBC, называется "Ной и всемирный потоп", там много аргументов приводятся, доказывающие невозможность потопа в таких масштабах.

Думаю, любой адекватный человек и так поймет, что Ной не мог уместить всех животных в ковчеге, не говоря о растениях))

Ну и что?
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 24.01.2012 - время: 21:13)
Ну и что?

"Ну и что" относится к чему?
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самые близкие (к богу) в плане веры в бога люди, и честные - это дети.
Если вам нужна вера, просто верьте и обращайтесь к богу, лично.

Забейте на всю эту макулатуру с кучей противоречий.

Мне несколько раз в жизни нужна была помощь, в том что я не мог решить сам.
Я сам лично, обращался к богу как дети, искреннее не сомневаясь что он есть.
И вопрос решался за пару недель. )))

Просто верить богу, лично. Вы матери своей верите? Папе?
Вот и к богу нужно то же отношение. Родственное, реальное.
Как то так...
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А то что принято называть грехами - научно обосновать даже можно.
=)
Это очевидные вещи. Т.н. грехи, создают внутренний дискомфорт, неблагополучное внутреннее ощущение.
Именно по этому их нужно избегать.
А не потому что бог накажет, бог - если он бог. Знает ПОЧЕМУ вы это делаете. Это религии мира не учитывают...
А надо. Он понимает.
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sxn2619602993 @ 24.01.2012 - время: 22:04)
Самые близкие (к богу) в плане веры в бога люди, и честные - это дети.

Дети? Это которые учителей избивают или грабят стаями пенсионеров?
Ребенок, увы, как правило, неспособен воспринимать чужую боль и страдание, отличить добро от зла. Ребенок обижает слабого, мучает животных, перечит старшим... далек путь от Ребенка до Человека. Да и Бог для них еще неосознан.
А в остальном полностью согласен с Вами - да, Бог несомненно поможет просящему искренне.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Осознание страха смерти.

Сейчас 90-е

> Свадебные хлопоты, общие трудности?

ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ

Отцы и дети.