Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласно христианскому вероучению Бог - всемогущ, вездесущ, всеведущ. Он создатель
Всего и, вообще, самый Высший Разум. Но в той же Библии мы видим совсем иной образ
Бога! Вспомним книгу Бытия. Бог создает Землю медленно и неуверенно: у него уходит на это целых шесть! дней. Если ты всемогущ, зачем возиться так долго - взмахнул
рукой, рукавом или волшебной палочкой и все! Вселенная (а не только Земля) создана
в одно мгновение! При чем создана СОВЕРШЕННОЙ! Без единого изъяна! А Бог возился
шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?! Он же сам его создал таким! Или не понимал, что же он создает? Похоже на то,
поскольку после каждого шага Созидания следует констатация:"И увидел Бог, что ЭТО
хорошо". Но ты ведь всеведущ! Ты должен абсолютно точно знать, что создается и
зачем! А Бог старательно подбадривает себя:"Хорошо получилось!" Далее, согласно
книге Бытия всем зверям, птицам, пресмыкающимся Бог дал в пищу "зелень травную".
Т.е он создал травоядных животных! И нигде нет указаний на создание хищников! Значит их не создавали. Значит их нет! Если Бог об этом не знает, значит он и
не всеведущ! А потом, закончив дела творения в день седьмой Бог отдыхает! Зачем
ему отдых, если он всемогущий?! Кстати, о создании Вселенной в Библии речь не
идет - Бог создает только Землю...
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А Бог возился шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?!
а вы хотели бы быть куклой от которой ничего не зависит ? Бог дал свободу выбора именно в этом мы подобны Богу . но люди так распорядились этой свободой что пришлось внести коррективы.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 17.01.2012 - время: 21:07)
но люди так распорядились этой свободой что пришлось внести коррективы.

Что значит "пришлось"? Разве он не знал заранее, что так будет? Разве он это не спланировал еще тогда, когда отделил свет от тьмы, если не раньше? 00064.gif
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 17.01.2012 - время: 21:07)
а вы хотели бы быть куклой от которой ничего не зависит ? Бог дал свободу выбора именно в этом мы подобны Богу . но люди так распорядились этой свободой что пришлось внести коррективы.

А что, бог, давая свободу воли, не знал, как человек ею распорядится? Или специально оставил себе зацепочку, дабы внести коррективы в виде потопа?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
всё Он знал . но выбор то за человеком .
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 21:49)
Разве он не знал заранее, что так будет? Разве он это не спланировал еще тогда

Знал, но не спланировал!
Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 22:09)
Знал, но не спланировал!
Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе.

Т.е. зная заранее о всей последовательности событий, он не знал как поступит с человечеством такого-то числа такого-то года? 00045.gif А если знал как поступит, то разве это не планирование?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"и раскаялся Господь, что создал человека на Земле,и воскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица Земли человеков, которых Я сотворил,от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
Как-то не похоже на всезнание? И на всепрощение тоже? А уж любовью к своим
созданиям, которые просто не смогли бы действовать без его позволения (особенно
животные, птицы и гады), даже и не пахнет!
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 22:23)
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 22:09)
Знал, но не спланировал!
Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе.

Т.е. зная заранее о всей последовательности событий, он не знал как поступит с человечеством такого-то числа такого-то года? 00045.gif А если знал как поступит, то разве это не планирование?

Нет. Это значит, что Он так поступил, потому что люди перед этим сделали свой выбор.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 22:23)
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 22:09)
Знал, но не спланировал!
Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе.

Т.е. зная заранее о всей последовательности событий, он не знал как поступит с человечеством такого-то числа такого-то года? 00045.gif А если знал как поступит, то разве это не планирование?

Ну я уж не знаю, как Вам объяснять, Вы совершенно не хотите слышать. Поймите, знание Бога и знание человека - это абсолютно разные вещи! Слово одно, но понятия принципиально разные. Человек получает свои знания извне, от внешних объектов, которые существуют вне его, без него, до него и после него, независимо от него. На основе полученных знаний человек принимает решения. Эта схема совершенно немыслима для Бога. Бог не получает знания извне, ибо вне Бога ничего нет. Все знания "исходят" и находятся в самом Боге, Решения Бог принимает не на основе полученных извне знаний, но наоборот сами знания и есть решения Бога. Знание и решение Божие есть совершенно одно и тоже, они нераздельны, в том числе нераздельны во времени. Для Бога нет времени, нельзя сказать, что Он сначала решил, а потом узнал, или сначала узнал, а потом решил. Бог всегда знает и всегда решает, Он вечно знающий и вечно решающий. Знание и решение - это одно (единое) состояние Бога. По этому понятие планирование здесь неприменимо в принципе.
Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, если Вы этого не можете сделать, то примите, хотя бы, как данность, что человеческие понятия к Богу в принципе не применимы, но могут быть лишь отчасти уподоблены. Я не пытаюсь Вас убедить в своей (или чьей-либо) правоте, я лишь призываю Вас учитывать точку зрения верующего человека, коль скоро Вы вступаете с ним в диалог. А то Вы всякий раз пишете так, словно подобного разговора у нас с Вами ни разу не было.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 21:18)
Согласно христианскому вероучению Бог - всемогущ, вездесущ, всеведущ. Он создатель
Всего и, вообще, самый Высший Разум. Но в той же Библии мы видим совсем иной образ
Бога! Вспомним книгу Бытия. Бог создает Землю медленно и неуверенно: у него уходит на это целых шесть! дней. Если ты всемогущ, зачем возиться так долго - взмахнул
рукой, рукавом или волшебной палочкой и все! Вселенная (а не только Земля) создана
в одно мгновение! При чем создана СОВЕРШЕННОЙ! Без единого изъяна! А Бог возился
шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?! Он же сам его создал таким! Или не понимал, что же он создает? Похоже на то,
поскольку после каждого шага Созидания следует констатация:"И увидел Бог, что ЭТО
хорошо". Но ты ведь всеведущ! Ты должен абсолютно точно знать, что создается и
зачем! А Бог старательно подбадривает себя:"Хорошо получилось!" Далее, согласно
книге Бытия всем зверям, птицам, пресмыкающимся Бог дал в пищу "зелень травную".
Т.е он создал травоядных животных! И нигде нет указаний на создание хищников! Значит их не создавали. Значит их нет! Если Бог об этом не знает, значит он и
не всеведущ! А потом, закончив дела творения в день седьмой Бог отдыхает! Зачем
ему отдых, если он всемогущий?! Кстати, о создании Вселенной в Библии речь не
идет - Бог создает только Землю...

Вообще то, Господь творит. Всё в свою пору. И если в словах "тьма над бездною" вы разглядели уже сотворенное что то, поделитесь, каким образом.
Начнём с этого.
Дионео
 
  • Group Icon
  • Статус: их вайс нихт вас золь эс бедойтен
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Если оперировать только фактами взятыми из Библии, Бог НЕ всеведущ, НЕ всемогущ и даже НЕ милосерден.

Поэтому, чтобы не утратить веру, относитесь к Библии как к сборнику древнееврейских сказок.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 12:24)

Вообще то, Господь творит. Всё в свою пору. И если в словах "тьма над бездною" вы разглядели уже сотворенное что то, поделитесь, каким образом.
Начнём с этого.

Вы почему-то пропустили самую первую строчку книги Бытия:
"В начале сотворил Бог небо и землю." Это потом уже следует "тьма над бездною"...
Библию читать надо внимательней - начнем ч этого...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Причем в оригинале)
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 11:06)
Ну я уж не знаю, как Вам объяснять, Вы совершенно не хотите слышать. Поймите, знание Бога и знание человека - это абсолютно разные вещи! Слово одно, но понятия принципиально разные. Человек получает свои знания извне, от внешних объектов, которые существуют вне его, без него, до него и после него, независимо от него. На основе полученных знаний человек принимает решения. Эта схема совершенно немыслима для Бога. Бог не получает знания извне, ибо вне Бога ничего нет. Все знания "исходят" и находятся в самом Боге, Решения Бог принимает не на основе полученных извне знаний, но наоборот сами знания и есть решения Бога. Знание и решение Божие есть совершенно одно и тоже, они нераздельны, в том числе нераздельны во времени. Для Бога нет времени, нельзя сказать, что Он сначала решил, а потом узнал, или сначала узнал, а потом решил. Бог всегда знает и всегда решает, Он вечно знающий и вечно решающий. Знание и решение - это одно (единое) состояние Бога. По этому понятие планирование здесь неприменимо в принципе.
Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, если Вы этого не можете сделать, то примите, хотя бы, как данность, что человеческие понятия к Богу в принципе не применимы, но могут быть лишь отчасти уподоблены. Я не пытаюсь Вас убедить в своей (или чьей-либо) правоте, я лишь призываю Вас учитывать точку зрения верующего человека, коль скоро Вы вступаете с ним в диалог. А то Вы всякий раз пишете так, словно подобного разговора у нас с Вами ни разу не было.

Эту замечательную тираду об исключительных свойствах бога опровергает цитата из
книги Бытия, где бог говорит о причинах насылаемого потопа:
"...истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил; от человеков до скотов
и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, но божественная книга ясно
говорит, что бог не слишком задумывался, создавая мир. Накуролесил и пустил все
на самотек! Заметьте, кстати, что безобразничал не только человек. Ангелы тоже
были хороши! Но вместо них под раздачу попали звери и птицы. (Яркий пример божеской справедливости). Но самое смешное - задумав истребить все живое, бог
предлагает Ною создать ковчег и спасти по паре всех живых существ! Большую нелепость трудно вообразить: бог хочет всех покарать и тут же заботится об их спасении. Воистину человеческие понятия к богу совершенно не применимы, ибо ежу
понятно, что спасенные вернутся к прежним привычкам. Что и продемонстрировал
Ной, занявшись пьянством и инцестом. И дочки рожали ему детей! Хороший пример
добродетельного поведения...
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
очистить надо было ..
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Читаю я Вас читаю, и удивляюсь, Вы действительно полагаете, что в Библии должны быть описаны какие-то идеальные люди? Или все таки это должны быть истории о простых людях, потому что именно к ним эта книга и обращена?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А подумать сначала?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 20:47)
Читаю я Вас читаю, и удивляюсь, Вы действительно полагаете, что в Библии должны быть описаны какие-то идеальные люди? Или все таки это должны быть истории о простых людях, потому что именно к ним эта книга и обращена?

В Библии описаны не просто люди, а их взаимоотношения с богом. Описан и сам Бог,
каким его представляли древние. Библия - это фундамент православия! И если вера
опирается на кривой фундамент...
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 21:02)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 12:24)

Вообще то, Господь творит. Всё в свою пору. И если в словах "тьма над бездною" вы разглядели уже сотворенное что то, поделитесь, каким образом.
Начнём с этого.

Вы почему-то пропустили самую первую строчку книги Бытия:
"В начале сотворил Бог небо и землю." Это потом уже следует "тьма над бездною"...
Библию читать надо внимательней - начнем ч этого...

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт 1:1-3
Пытаетесь сказать, что это планета Земля?
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 20:52)
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 20:47)
Читаю я Вас читаю, и удивляюсь, Вы действительно полагаете, что в Библии должны быть описаны какие-то идеальные люди? Или все таки это должны быть истории о простых людях, потому что именно к ним эта книга и обращена?

В Библии описаны не просто люди, а их взаимоотношения с богом.

И все таки Вы не ответили на вопрос.
QUOTE
И если вера опирается на кривой фундамент...

Это очередной лозунг.
QUOTE
Библия - это фундамент православия!

"Фундамент" православия - это Священное Предание. Священное Писание является лишь его частью.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 21:11
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 21:07)

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт 1:1-3
Пытаетесь сказать, что это планета Земля?

А на какой планете, по-вашему, жили древние евреи?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Реланиум, по-моему, в Библии описан идеальный бог для очень простых
людей...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 21:18)
Уважаемый Реланиум, по-моему, в Библии описан идеальный бог для очень простых
людей...

И так почему в Библии они должны быть идеальными?
Если на Земле то живут такие же простые люди...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12



Интересные топики

Хор в храме.

Как вы понимаете назначение тела человека

Разговор с модераторами

Блаженны нищие духом?

От уныния