Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема возможно перекликается с другими, есть некая похожесть.. поэтому если модераторы решат удалить - я не в обиде, но всё-же хотелось бы узнать мнения людей. Итак.
В настоящее время в России (да и к примеру на Украине) нет Лидера (именно с большой буквы) нации. Под нацией я подразумеваю не русских, украинцев или бурятов. Нация - это население данной, конкретной страны вообще. (Это для тех кто решит постебаться). Есть некие "главы субъектов", "лидеры партий" и т.п. Так вот, вопрос в чём? Есть ли возможность создать такие условия в стране, при которых этот самый "Лидер" мог бы появиться? Если по Вашему мнению такие условия возможно создать - то что нужно для этого сделать? Причём неважно как он будет называться..."либерал-коммунист", "национал-демократ" или "яблочный фашио". Премного благодарен за умные ответы, любителей "потроллить" прошу проходить мимо.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 08.01.2012 - время: 00:59)
Есть ли возможность создать такие условия в стране, при которых этот самый "Лидер" мог бы появиться?

Это про повышение рождаемости?
Можно уточнить, о чём речь? О каких условиях?
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уважаемый Модератор. Если Вы считаете тему несерьёзной - прикрывайте лавочку...я же написал - не обижусь. А про условия - так по смыслу вроде бы должно быть ясно...
Хорошо, уточню. Экономические, политические, в конце-концов нравственные ...
i9o8
 
  • *
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вроде бы, мне понятно, что Вы подразумевали. Вот Вы пишете, что такового Лидера нет в России и в Украине. А где он есть? Можно конкретный пример или примеры?
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не знаю где он есть...я про "тут"писал....
i9o8
 
  • *
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 08.01.2012 - время: 01:41)
Я не знаю где он есть...я про "тут"писал....

Тогда у меня возник еще один вопрос: а он для чего вообще?
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лидер??? Для чего??? Чтобы нацию сплотить, чтобы люди верили, чтобы страна действительно поднялась...
Или рецепт на все времена один - "демократия"???
i9o8
 
  • *
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Чтобы нацию сплотить

Нацию должен сплотить один человек? Или не один?
QUOTE
чтобы люди верили

Верили одному отдельно взятому человеку, опять же? Или не одному?
QUOTE
чтобы страна действительно поднялась

Поднялась благодаря одному человеку, которому верят люди и который сумел сплотить нацию? Я не исказил Вашу мысль этим?
QUOTE
Или рецепт на все времена один - "демократия"???

Можно тогда еще один вопрос задам? Если можно, то почему Вы взяли этот термин в кавычки?
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (i9o8 @ 08.01.2012 - время: 02:32)
QUOTE
Чтобы нацию сплотить

Нацию должен сплотить один человек? Или не один?
QUOTE
чтобы люди верили

Верили одному отдельно взятому человеку, опять же? Или не одному?
QUOTE
чтобы страна действительно поднялась

Поднялась благодаря одному человеку, которому верят люди и который сумел сплотить нацию? Я не исказил Вашу мысль этим?
QUOTE
Или рецепт на все времена один - "демократия"???

Можно тогда еще один вопрос задам? Если можно, то почему Вы взяли этот термин в кавычки?

Вы в следующий раз по каждому слову будете вопросы задавать???
Отвечаю. Моё мнение - этих условий нет в настоящее время и я НЕ ЗНАЮ как и почему они могут возникнуть.
Я задал вопрос именно поэтому. Если Вы не хотите отвечать - Ваше право. Вопрос Вы поняли, но вместо того чтобы внять моей просьбе , а именно " Премного благодарен за умные ответы, любителей "потроллить" прошу проходить мимо." - Вы делаете абсолютно противоположные вещи.
Спасибо за общение.
"Пы Сы": слово "Лидер" в кавычках потому, что я так хотел оттенить эту роль, или этот титул - без разницы, от приевшихся в СМИ подобных слов.
i9o8
 
  • *
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще-то я спрашивал не про Лидера в кавычках, а про демократию, которую Вы взяли в кавычки.
Если Вы посчитали меня троллем, то я не в обиде. Вопросы задавал исключительно с целью получше вникнуть.
Итак, я понял вот что по теме сабжа. Вы хотите, чтоб у страны был Национальный Лидер, который сплотил бы Народ, которому бы поверили и чтобы благодаря ему страна поднялась. Идея сама по себе очень хорошая. Но и идея Коммунизма тоже сама по себе очень хорошая. Итак, Вы хотите Лидера, за которым пойдет Народ. Наверное, тогда не нужны будут разные партии. Зачем несколько партий, если есть Лидер? Он нас ведет, мы идем за ним, будучи сплоченными. И мы, сплоченные идеями этого (этих) Лидера(ов) поднимаем страну. Наверное, и Выборы тоже будут не нужны. Зачем они, если у нас уже есть лидер? Я примерно так себе представляю подобного Лидера и страну при его наличии.
Теперь по самому первому посту Вашему, идя Вам навстречу.
QUOTE
Так вот, вопрос в чём? Есть ли возможность создать такие условия в стране, при которых этот самый "Лидер" мог бы появиться? Если по Вашему мнению такие условия возможно создать - то что нужно для этого сделать?

Такие условия в стране созданы. ИМХО, естественно. Пока это еще не возведено в абсолют, но активно возводится. Нас итак достаточно активно убеждают, что Путин является нашим лидером, что он поднимает страну и т.д. и т.п. Совсем недавно Кудрин высказал мысль, что у Путина просто нет конкурентов. Сумел ли он сплотить народ? Отчасти сумел. Не так уж и мало тех, кто ему верит, как Вы пишете. Чем не лидер? Вы хотите безоговорочного Лидера? Боюсь, что на данный момент таковое есть только в Северной Корее. Да и то неизвестно, сумеет ли "новый" Ким удержать страну в ежовых рукавицах, как это удавалось его предкам.
Вы не считаете Путина Национальным Лидером? Было бы неплохо узнать, по каким причинам он и существующая ныне система не подпадает под Ваше определение тогда.
очень прошу извинить, если чем обидел, но множество предыдущих вопросов появилось исключительно из желания получше разобраться.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 08.01.2012 - время: 01:41)
Я не знаю где он есть...я про "тут"писал....

Надо понять что Вы подразумеваете. Сравнить на примерах истории. Кого из раньших времн Вы считаете национальным лидером? Желательно в разных странах.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Национальный лидер может появиться только тогда, когда что-то объединяет большую часть народа. Недаром Кремль все время ищет национальную идею. Но к сожалению у нас общество раскалывается на несколько частей, причем частично входящих друг в друга. Например Москва и остальная страна. Бедная часть общества и богатая. Проблема большего числа приезжих лиц других национальностей. И поскольку раскол усиливается, то объединить общество сейчас невозможно. Даже если будет внешняя интервенция или ее угроза
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (i9o8 @ 08.01.2012 - время: 03:19)
Вообще-то я спрашивал не про Лидера в кавычках, а про демократию, которую Вы взяли в кавычки.
Если Вы посчитали меня троллем, то я не в обиде. Вопросы задавал исключительно с целью получше вникнуть.
Итак, я понял вот что по теме сабжа. Вы хотите, чтоб у страны был Национальный Лидер, который сплотил бы Народ, которому бы поверили и чтобы благодаря ему страна поднялась. Идея сама по себе очень хорошая. Но и идея Коммунизма тоже сама по себе очень хорошая. Итак, Вы хотите Лидера, за которым пойдет Народ. Наверное, тогда не нужны будут разные партии. Зачем несколько партий, если есть Лидер? Он нас ведет, мы идем за ним, будучи сплоченными. И мы, сплоченные идеями этого (этих) Лидера(ов) поднимаем страну. Наверное, и Выборы тоже будут не нужны. Зачем они, если у нас уже есть лидер? Я примерно так себе представляю подобного Лидера и страну при его наличии.
Теперь по самому первому посту Вашему, идя Вам навстречу.
QUOTE
Так вот, вопрос в чём? Есть ли возможность создать такие условия в стране, при которых этот самый "Лидер" мог бы появиться? Если по Вашему мнению такие условия возможно создать - то что нужно для этого сделать?

Такие условия в стране созданы. ИМХО, естественно. Пока это еще не возведено в абсолют, но активно возводится. Нас итак достаточно активно убеждают, что Путин является нашим лидером, что он поднимает страну и т.д. и т.п. Совсем недавно Кудрин высказал мысль, что у Путина просто нет конкурентов. Сумел ли он сплотить народ? Отчасти сумел. Не так уж и мало тех, кто ему верит, как Вы пишете. Чем не лидер? Вы хотите безоговорочного Лидера? Боюсь, что на данный момент таковое есть только в Северной Корее. Да и то неизвестно, сумеет ли "новый" Ким удержать страну в ежовых рукавицах, как это удавалось его предкам.
Вы не считаете Путина Национальным Лидером? Было бы неплохо узнать, по каким причинам он и существующая ныне система не подпадает под Ваше определение тогда.
очень прошу извинить, если чем обидел, но множество предыдущих вопросов появилось исключительно из желания получше разобраться.

Извините если где обидел.... время ночное, состояние изменённого сознания и т.п.
Про "демократию" в кавычках - на мой взгляд это утопия (сама демократия). Как можно кого-то выбирать зная этого человека в лучшем случае по ТВ - новостям??? Для чего вбухивать каждые 4 - 6 лет огромнейшие средства в это - неизвестно что??? Когда Путин появился - он почти стал этим Лидером. Даже я немного ему поверил. Но как я уже не раз говорил здесь - всего один момент и он для меня перестал существовать как Лидер и просто как лидер... - этот знаменитый фрагмент телеинтервью про "Курск" когда он с усмешкой сказал - "Она утонула". Сравните его и того-же Сталина (да,да, всё знаю и не скатываюсь на эти личности) - если бы у Сталина спросил иностранный корреспондент - "что случилось с вашим самолётом "Максим Горький"???", что бы тот и как он ответил???
Так вот - Путина выбирал народ, даже если и были сфальсифицированы выборы - то в самый первый раз ему верило подавляющее большинство... и что???
Таким образом все эти игры в "демократию", на мой взгляд - просто "кость" для народа..ну или "хлеб и зрелища".
Откуда он возьмётся, этот Лидер??? Уж точно не из купцов - биржевиков и спекулянтов... Я ещё надеялся на Путина т.к. он всё-таки был офицер КГБ... Ну расчитывал я на них, что должны же в конце концов умные люди из Комитета положить конец этому безобразию... выяснилось - зря расчитывал...
Так что теперь вот и не знаю....
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Fater @ 08.01.2012 - время: 11:06)
Когда Путин появился - он почти стал этим Лидером. Даже я немного ему поверил. Но как я уже не раз говорил здесь - всего один момент и он для меня перестал существовать как Лидер и просто как лидер... - этот знаменитый фрагмент телеинтервью про "Курск" когда он с усмешкой сказал - "Она утонула".

Так вот - Путина выбирал народ, даже если и были сфальсифицированы выборы - то в самый первый раз ему верило подавляющее большинство... и что???

Путина выбирали на фоне Ельцина и этим сказано наверно все.

На выборах Путин ничего не обещал - он сам об этом говорил позже с гордостью. К него не было не цели ни программы. И выбран он был Ельциным, как человек, который обеспечит ему безбедную, а самое главное безопасную жизнь
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 08.01.2012 - время: 00:59)
Если по Вашему мнению такие условия возможно создать - то что нужно для этого сделать?

Можете мине переезд оплатить 00005.gif Я таким лиделом буду шо все обзавидуються!
Американцы под посольством стоять с плакатиками будут "Руки геть від нашого Техасу!"
*хотя эт из другой национальной програмы*
QUOTE
Но к сожалению у нас общество раскалывается на несколько частей, причем частично входящих друг в друга.
А чего в США к примеру, не раскалываеться? 00062.gif
i9o8
 
  • *
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Извините, уважаемый автор, тогда придется разбираться дальше. К сожалению, появляются новые вопросы с каждым разом.
QUOTE
Про "демократию" в кавычках - на мой взгляд это утопия (сама демократия). Как можно кого-то выбирать зная этого человека в лучшем случае по ТВ - новостям???

ОК. Того самого Лидера, о котором тема, люди узнают не из телевидения и прессы? Если не оттуда, то откуда они его узнают? Особенно если учесть размеры нашей страны.
QUOTE
Для чего вбухивать каждые 4 - 6 лет огромнейшие средства в это - неизвестно что???

Отменить Выборы как формальность? Вроде бы и можно теоретически. Но у меня напрашивается вот какое сравнение. Вот есть люди, которые умеют водить машину, но у них нет водительского удостоверения. Существуют МРЭО для их получения, содержащиеся из госбюджета. Зачем их содержать, вбухивать в них деньги, если можно теоретически водить машину без всяких прав? Умеешь водить -- садись и поезжай. А так и МРЭО денег стоят и сами корочки тоже чего-нибудь стоят. Зачем? Так же и во власти можно поступить. Есть Лидер -- не надо никаких Выборов, и в самом деле. Допустил Лидер косяки -- ничего страшного. Допустил простой водитель косяки, образно говоря, тоже ничего страшного. Выборов нет, водительского удостоверения нет тоже, примитивно выражаясь, и нет возможности лишить права управлением тоже. Если аналогии мои не катят, не обессудьте.
QUOTE
Откуда он возьмётся, этот Лидер??? Уж точно не из купцов - биржевиков и спекулянтов...

Сталин взялся из Духовной Семинарии, к примеру.

Это сообщение отредактировал i9o8 - 08-01-2012 - 14:26
Bruno1969
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 08.01.2012 - время: 11:06)
Про "демократию" в кавычках - на мой взгляд это утопия (сама демократия). Как можно кого-то выбирать зная этого человека в лучшем случае по ТВ - новостям??? Для чего вбухивать каждые 4 - 6 лет огромнейшие средства в это - неизвестно что???

Это у вас от того, что вы не имели пока возможности жить при демократии без кавычек, а имеете лишь опыт тоталитарной жизни в СССР и "демократии" в современной РФ. В странах по-настоящему демократических политики не с неба валятся, а выдвигаются из народа, развиваются с местного уровня, где их знает каждая собака, постоянно контактируют с людьми. Причем и далее, идя наверх, обязательно работают с народом непосредственно, чтобы их лично знало как можно больше людей, ибо тогда больше доверия. Те, кто не знают лично таких политиков, знают партии, их программы. Которые тоже доносят до народа не только через СМИ, но и лично, приходя домой, на какие-то местные собрания, просто подходя на улице во время агитационных кампаний, когда людям разъясняют политику партии и (главное) интересуются тем, чего хотят люди, чего ожидают от политиков.

И потребность в неком Вожде - это у вас тоже оттуда, из совкового прошлого, где нам вдалбливалось представление о том, что страна должна быть под Великим Вождем, только так она может нормально жить. Мировой опыт показывает, что страны успешно развиваются без всяких грандиозных Лидеров, просто имея хорошо работающую политическую и экономическую систему, а Вожди часто ведут страну к катастрофе. Что и произошло в итоге со сгнившим совком.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-01-2012 - 14:32
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 08.01.2012 - время: 12:46)

Можете мине переезд оплатить 00005.gif Я таким лиделом буду шо все обзавидуються!
Американцы под посольством стоять с плакатиками будут "Руки геть від нашого Техасу!"

Я могу даже лично приехать перевезти(правда у меня УАЗик мелковато для лидера) но если остальной народ поддержит и организует достойную встречу то будет всё тип топ 00016.gif 00049.gif 00057.gif 00020.gif 00065.gif
QUOTE
  Лидер??? Для чего??? Чтобы нацию сплотить, чтобы люди верили, чтобы страна действительно поднялась...
Или рецепт на все времена один - "демократия"???

Ну а если по теме read.gif ...ну взять на примере коров пасутся себе спокойно а вслучае опасности сбиваются в стадо и ищут вожака ну или "лидера" а на мясокомбинатах есть козлы-провокаторы способные стать на время лидером и вести стадо на убой...вот и относительно Путина кое у кого появились похожие подозрения 00045.gif
Mamont
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 08.01.2012 - время: 14:27)
В странах по-настоящему демократических политики не с неба валятся, а выдвигаются из народа, развиваются с местного уровня, где их знает каждая собака, постоянно контактируют с людьми. Причем и далее, идя наверх, обязательно работают с народом непосредственно, чтобы их лично знало как можно больше людей, ибо тогда больше доверия.

Ой было девки было 00027.gif где то в 90 директоров предприятий выбирали. Ими становились проверенные люди председатели профкомов ну что дальше произошло все знают некоторые через полгода исчезали вместе с кассой 00007.gif
QUOTE
И потребность в неком Вожде - это у вас тоже оттуда, из совкового прошлого, где нам вдалбливалось представление о том, что страна должна быть под Великим Вождем, только так она может нормально жить. Мировой опыт показывает, что страны успешно развиваются без всяких грандиозных Лидеров, просто имея хорошо работающую политическую и экономическую систему, а Вожди часто ведут страну к катастрофе. Что и произошло в итоге со сгнившим совком.

Когда я иногда выпиваю с коршем белорусом у него любимый тост "Выпьем же за Белоруссию - островок благополучия в центре Европы!"

Это сообщение отредактировал Mamont - 08-01-2012 - 14:51
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mamont @ 08.01.2012 - время: 14:38)
Я могу даже лично приехать перевезти(правда у меня УАЗик мелковато для лидера) но если остальной народ поддержит и организует достойную встречу то будет всё тип топ 00016.gif 00049.gif 00057.gif 00020.gif 00065.gif

Наоборот, УАЗ как раз то, что надо. По дороге взбунтуем племена
К нам присоединяться те
о которых совсем не поют.
Не снимают про них сериалов,
Ведь они не в формате каналов,
И не пишет про них интернет,
Их совсем вроде как бы и нет.
Они молоды, но не студенты,
Ни «О’кея» не знают, ни «Ленты»,
В суши-барах они не бывают,
И в соляриях не загорают...

Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Bruno1969 - я и не хочу даже пробовать жить при демократии - я вижу что творится в "Старом Свете", в демократиях старинных - в каком они сейчас месте, если по аналогии с телом человеческим??? Уж точно не в голове... Про США (не к ночи помянуты) даже и упоминать бы не стоило... даже там нет Лидера. Место Лидера в США занимает некая организация, иногда в качестве оной называют "Правительство Соединённых Штатов". Но и оно - не оно... кстати и США находятся примерно в том-же месте что и Европа со своими "демократиями".

Далее...
Уважаемый i9o8. Демократия возможна на самом деле, но в деревне, когда старосту выбирают..., да и то возможны варианты как справедливо написал Mamont. Там избиратели хотя бы лично знают того, кого они выбирают!
По сравнению с нашими "эффективными менеджерами" уж лучше пусть будет выпускник "Духовной Семинарии"...

Взять к примеру Де Голля. Сойдёт за пример...хоть и не особо удачный. В меру демократичный, в меру - авторитарный... (ну если кому Сталин не нравится) Как он появился??? Случайно... война помогла.
Так что - что ещё можно придумать кроме rattusа и демократии???
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 08.01.2012 - время: 15:55)
Так что - что ещё можно придумать кроме rattusа и демократии???

Чем вам раттус не нравицца? 00035.gif Менеджерам и выпускникам семинарий песку в портки - и в реку! Пойдёт народ за таким лозуном? Пойдёт!
i9o8
 
  • *
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Bruno1969 - я и не хочу даже пробовать жить при демократии - я вижу что творится в "Старом Свете", в демократиях старинных - в каком они сейчас месте, если по аналогии с телом человеческим??? Уж точно не в голове...

Хоть Вы и не ко мне обратились, я выскажу свое мнение. Вы видите каким именно образом, что творится в Европе? Насколько я помню, Вы не были за границей. Боюсь, вы судите об этом исключительно из уже упоминавшегося ТВ. Я НГ встречал в Эстонии и возвращался домой домой через Финляндию. Это только совсем недавно. Про мои более давние давние поездки и не только в соседние эти страны я молчу. Так вот я считаю, что Старый Свет в нормальном месте, выражаясь Вашим же языком. Пусть не в голове, но и не в заднице точно. И мне неважно, что вещает пресса. Я вижу своими глазами то, что происходит вокруг. Ничего действительно негативного я не увидел в Европе и в этот раз. Более того, я очень доволен тем, что НГ встретил в Эстонии. Все было организовано прекрасно и значительно дешевле, чем подобное предлагается дома. Но это к слову. А если по делу, то я глубоко убежден, что Европа не в заднице.
QUOTE
Уважаемый i9o8. Демократия возможна на самом деле, но в деревне, когда старосту выбирают..., да и то возможны варианты как справедливо написал Mamont. Там избиратели хотя бы лично знают того, кого они выбирают!
По сравнению с нашими "эффективными менеджерами" уж лучше пусть будет выпускник "Духовной Семинарии"...

ОК. Мы не выбираем, но нам нужен Национальный Лидер, о котором тема. О является диктатором тогда или не является? Надеюсь, данный вопрос не будет расценен, как троллинговый.
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (i9o8 @ 08.01.2012 - время: 16:17)

ОК. Мы не выбираем, но нам нужен Национальный Лидер, о котором тема. О является диктатором тогда или не является? Надеюсь, данный вопрос не будет расценен, как троллинговый.

Пусть диктатор... я интересовался - где взять или откуда появится этот ээээ пусть диктатор, за которым люди пойдут???
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19



Интересные топики

Патриотизм.

Китай - друг или враг ?

Казахстан

Власти Петербурга не замечают нацистов

Горячие новости