Страницы: (2) 1 2
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хотелось бы знать ваше мнение, дорогие форумчане.
Призадумалась я опять накануне уже Рождества в очередной раз. Вот мы поздравляем друг дружку с православными праздниками.. немного знаем о значении этих праздников.. или смутно представляем. Но празднуем. Мне люди знакомые не раз говорили: "И чего ты, милая, взялась работать в такой святой праздник? Грех на тебе большой будет."
А я отвечала, что греха в работе нет.
Но видела я как эти знакомые люди на праздновании нового года просто обжирались, когда был пост накануне Рождества, а потом смело отмечали Рождество. Также и перед пасхой, мало кем блюдутся посты.

И вот в связи с этим вопросы.
1)Правильно ли справлять религиозные праздники, как рождество, как пасха, если человеком не блюдутся посты? То есть, нужно ли их справлять, если пофиг на пост? Имеет ли право, собственно?
2) Как будет по честному: справлять или не справлять обывателю религиозный праздник, если он имеет смутное представление, КАК НАДО справлять праздник?
Я понимаю, поздравить это одно, а справлять другое. Поздравить верующих и успокоиться. А то ведь бывает, лишь бы повод к застолью был.
Может быть скажут, что празднование - повод для радости, позитива. Но, значит, разучились видеть позитив в обыденных вещах, радоваться простому?
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, первична тут ВЕРА. Если оа есть то и вопрос как встречать праздники не стоит. А вот если ее нет, то празднование христианских праздников превращается просто в повод выпить.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1)Правильно ли справлять религиозные праздники, как рождество, как пасха, если человеком не блюдутся посты? То есть, нужно ли их справлять, если пофиг на пост? Имеет ли право, собственно?
как ангел сказал ? передайте людям радость ! ну значит радость у нас . так радуйтесь . а постились вы или нет дело второе .
QUOTE
2) Как будет по честному: справлять или не справлять обывателю религиозный праздник, если он имеет смутное представление, КАК НАДО справлять праздник?
если считаете что это ваш праздник . то справляйте . ну а если считаете что это праздник только для воцерковленных . то не справляйте .всё дело в вашем личном восприятии .
Воспламеняющая взглядом
 
  • Group Icon
  • Статус: Любимица Фортуны
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Меня тоже безумно раздражает лицемерие тех, кто не отказывал себе во вкусной еде на новый год( и до того тоже), а 6 января с со скорбными минами готовит кутю и постные блюда... зачем? Потому что так положено? Ведь пост - это не только ограничение в еде, это прежде всего духовные ограничения.
На самом деле то, что у нас , в отличии от католиков, Рождество идёт после нового года, имеет большое значение, потому что в моём окружении лично нет настолько верующих, чтоб игнорировать новогодний праздник. И для подавляющего большинства праздник Рождества - это просто ещё один повод выпить.
Ну а собственно у нас давно религиозные праздники сделали общегосударственными... так по-любому это выходной день, а праздновать с застольем или нет - каждый решает для себя сам.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 07.01.2012 - время: 06:05)
И вот в связи с этим вопросы.
1)Правильно ли справлять религиозные праздники, как рождество, как пасха, если человеком не блюдутся посты? То есть, нужно ли их справлять, если пофиг на пост? Имеет ли право, собственно?
2) Как будет по честному: справлять или не справлять обывателю религиозный праздник, если он имеет смутное представление, КАК НАДО справлять праздник?

1. Конечно не правильно, но право безусловно имеет.
2. По честному, это значит не воровать, не лгать, не завидовать и т.д. А вот как праздник можно нечестно справлять я даже не представляю. Кто хотел напиться, тот по честному напился; кто хотел с друзьями встретиться, пообщаться, тот честно встретился и пообщался; кто-то честно постился, исповедовался и причащался.
А как можно нечестно праздник справлять я не знаю.
И собственно не понял к чему эти вопросы? Если к тому, что праздники "отменить", то этого точно не надо.
А если к тому, что людей надо просвещать, традиции восстанавливать, то то это безусловно надо.
Правильный Заяц
 
  • *
  • Статус: Будь в Теме!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Религиозные праздники утрачивают свое значение и становятся просто выходными или поводами встретиться.
TheLine
 
  • Group Icon
  • Статус: Yes
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Согласна с Биллом Баклуши. Если человек верит в Бога, то у него не может быть морально-нравственных запретов на празднование религиозных праздников. При этом празднование, на мой взгляд, не должно превращаться в шумное застолье. Все-таки раз праздник религиозный, то в день праздника нужно скорее помнить о Боге, чем забываться в развлечениях и распитии спиртного.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 07.01.2012 - время: 11:33)
Мне кажется, первична тут ВЕРА.

Боюсь, что это не так, уважаемый Билл. В нашей стране уже давно первична не вера, а традиция. О каких постах, Пасхе или Рождестве может идти речь, если это не воспитано с детства? Сегодня вера, увы, интуитивна. Соблюдение церковных канонов требует знаний, а откуда они в государстве, где история религии не изучается в школе. Я уже писал с горечью о том, какие очереди стояли в Москве, чтобы увидеть частицу пояса Богородицы, хотя частичка этого пояса хранится в соседней церкви. А наша власть - она вдруг уверовала в Бога или верила тайком, а сейчас решилась делать это открыто? Да и церковь как-то не очень утруждает себя приобщением народа к религии. Мы вчера были в церкви Святого Александра Невского, что в Усть-Ижоре, в 100 метрах от того места, где он с войском сражался со шведами. Священник читал проповедь о рождении Христа. Народ входил и выходил, поставив свечки за здравие и упокой. Проповедь фактически была фоном.
- Vampire -
 
  • Group Icon
  • Статус: "Access Denied"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 07.01.2012 - время: 11:33)
Мне кажется, первична тут ВЕРА. Если оа есть то и вопрос как встречать праздники не стоит. А вот если ее нет, то празднование христианских праздников превращается просто в повод выпить.

Абсолютно согласен с этим мнением, как говорится "было бы что выпить, а повод найдется" и там не важно мирской сие праздник или же церковный.
А уж коль человек действительно верующий, то для него перво наперво соблюдение поста перед праздником, а уже потом отметить и там уже не тот смысл отмечания (главное выпить), а в кругу семьи, с друзьями и близкими, благочинно если можно так сказать.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OnlineМужчинаЖенат
В России Рождество не только религиозный праздник, но и государственный по действующему законодательству. Единственный из религиозных праздников, получивший статус государственного. Так что каждый может его отмечать или не отмечать, если это противоречит его религиозным или атеистическим убеждениям. Конституция РФ декларирует свободу совести. А отмечает каждый по своему разумению. Во всяком случае этот праздник лежит в историко-культурной традиции России.
Относительно первого вопроса могк сказать вот что. Праздники надо делать, готовить самому. Относительно Рождества это делает церковь. Постом и богослужениями. Знающий православное богослужение может это заметить и прочувствовать. Естественно постящемуся и особенно постящемуся близко к церковному уставу, регулярно посещающему церковь. будет дано в полноте прочувствовать радость и торжество этого праздника. А вот в огласительном слове Иоанна Златоуста, которое читается на Пасху, к празднику приглашают постившихся и непостившихся. В полной мере непостившийся не сможет прочувствовать торжество праздника, но почему не имеет права его праздновать. Это не нам решать в любом случае.
Относительно второго вопроса лучше всего найти и прочитать (правда, это о другом празднике в другой традиции) в собранных Мартином Бубером "Хасидских историях" в цикле о рабби Леви Ицхаке из Бердичева рассказ "Седер простеца". Как раз по теме будет. О том, как некий темный водовоз, пристрастный, видимо, к спиртному, который не знал КАК НАДО праздновать Пэсах, отметил его так, что на Небесах его седер был признан наилучшим. Опять-таки не нам решать.
Вдобавок скажу, что против соседей, которые имеют обыкновение на Новый год и Рождество жарить шашлыки около дома, я ничего не имею. Да, шашлыки с выпивкой, но не шумят, никому не мешают, общественного порядка не нарушают. Их религиозные воззрения мне незнакомы и неинтересны, а против такой традиции их отмечать новогоднии праздники я не могу возразить ничего. Это их обычай, и они никому не мешают.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dogfred @ 07.01.2012 - время: 18:31)
QUOTE (Билл Баклуши @ 07.01.2012 - время: 11:33)
Мне кажется, первична тут ВЕРА.

Боюсь, что это не так, уважаемый Билл. В нашей стране уже давно первична не вера, а традиция. О каких постах, Пасхе или Рождестве может идти речь, если это не воспитано с детства? Сегодня вера, увы, интуитивна. Соблюдение церковных канонов требует знаний, а откуда они в государстве, где история религии не изучается в школе. Я уже писал с горечью о том, какие очереди стояли в Москве, чтобы увидеть частицу пояса Богородицы, хотя частичка этого пояса хранится в соседней церкви. А наша власть - она вдруг уверовала в Бога или верила тайком, а сейчас решилась делать это открыто? Да и церковь как-то не очень утруждает себя приобщением народа к религии. Мы вчера были в церкви Святого Александра Невского, что в Усть-Ижоре, в 100 метрах от того места, где он с войском сражался со шведами. Священник читал проповедь о рождении Христа. Народ входил и выходил, поставив свечки за здравие и упокой. Проповедь фактически была фоном.

Боюсь, что я все таки прав. Вы говорите несколько о другом. Ну не хотите же вы сказать, что в стране нет истинно верующих людей? Так вот я утверждаю, что религиозным праздник будет тогда и только тогда, когда есть наличие веры и как следствие - знаний. Во всех остальных описанных вами случаях это будет просто повод. То есть нет особой разницы как назвать сие действо празднование Рождества или скажем пьянка по поводу 7 января.
Что касается власти, то вера вещь сугубо личная.И если человек хочет верить, если он к вере пришел - ему ни какая власть помешать не сможет!
Откуда в государстве знания? Носителем этих знаний является Православная церковь. И каждый кто хочет получить эти знания ходит в воскресные школы при церквях.Или же занимается самостоятельно. Введение обязательного закона Божьего в государственной школе - нонсенс. Ибо в стране свобода вероисповедания, а в наших школах не все дети православные.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 08-01-2012 - 10:46
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Введение обязательного закона Божьего в государственной школе - нонсенс. Ибо в стране свобода вероисповедания, а в наших школах не все дети православные.
никто не вводит закон Божий в школах ...вводят основы правословной культуры . а это совсем не закон Божий .и знать эти основы культуры нам необходимо . да и иноверцам совсем не помешает .
пчелка77
 
  • *
  • Статус: привет всем...входящим, исходящим, мимо проходящим
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я думаю, что если празднование Рождества воспринимается просто как традиция, то это очень даже хорошая традиция, потому что это повод еще один раз собраться вместе всей семьей, навестить пристарелых, одиноких или больных людей... будь то родственники или же просто знакомые...
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 08.01.2012 - время: 11:32)
QUOTE
Введение обязательного закона Божьего в государственной школе - нонсенс. Ибо в стране свобода вероисповедания, а в наших школах не все дети православные.
никто не вводит закон Божий в школах ...вводят основы правословной культуры . а это совсем не закон Божий .и знать эти основы культуры нам необходимо . да и иноверцам совсем не помешает .

Введение в мультирелигиозной стране обязательный курс какой то одной религии ведет только к одному- к оскорблению религиозных чувств остальных конфессий. И как следствие - усиление напряженности в обществе. И кому это нужно?
А основы исламской культуры помешают? а буддистской?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Введение в мультирелигиозной стране обязательный курс какой то одной религии ведет только к одному- к оскорблению религиозных чувств остальных конфессий.
нет никакого оскорбления ..почему бы не только русским коих в России 80%.но и иноверцам не знать основ культуры этих восмидесяти процентов .
QUOTE
А основы исламской культуры помешают?
где то в татарстане не помешают .
QUOTE
а буддистской?
то же и с буддистской . не помешают там . где компактное проживание буддистов ...и русским живущим среди буддистов не помешает узнать на чем основывается культура буддистов .
но мы . к сожалению . свою культуру то забываем . потому и нужны основы культурой православной . для нас прежде всего чтоб не стали мы Иванами не помнящими родства . и этот предмет все же не закон Божий .
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (alim @ 07.01.2012 - время: 14:30)
А как можно нечестно праздник справлять я не знаю.

00058.gif
Это например, не поститься перед пасхой, кущать скоромное, а потом идти в церковь святить пироги с благостным видом, попутно выговор влепив соседке, что она пылесосит - ведь то грех большой пылесосить в праздник.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Фема @ 08.01.2012 - время: 16:07)
QUOTE (alim @ 07.01.2012 - время: 14:30)
А как можно нечестно праздник справлять я не знаю.

00058.gif
Это например, не поститься перед пасхой, кущать скоромное, а потом идти в церковь святить пироги с благостным видом, попутно выговор влепив соседке, что она пылесосит - ведь то грех большой пылесосить в праздник.

Это "неправильно", а не "нечестно" :)
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Фема @ 07.01.2012 - время: 06:05)
И вот в связи с этим вопросы.
1)Правильно ли справлять религиозные праздники, как рождество, как пасха, если человеком не блюдутся посты? То есть, нужно ли их справлять, если пофиг на пост? Имеет ли право, собственно?

Ну можно не справлять, а отмечать :)
А вообще - да, право имеет, это не запрещено законом.
Еще хочу заметить, что пост - это не только ограничение себя в еде, это вообще особое состояние человека, всего его организма. Ассоциировать пост только с едой - неправильно.

А соседка, пылесосящая в праздник, - вообще говоря, тоже неправа. Это значит, что у нее нет ритма в жизни, раз она праздник использует как день, когда можно домашние дела поделать.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Реланиум @ 08.01.2012 - время: 16:24)
А соседка, пылесосящая в праздник, - вообще говоря, тоже неправа. Это значит, что у нее нет ритма в жизни, раз она праздник использует как день, когда можно домашние дела поделать.

Эта соседка набожной женщины пылесосит ежедневно, ибо у неё животные дома.. шерсть знаете ли, ну и влажная уборка тоже ежедневна
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 08.01.2012 - время: 14:18)

Введение в мультирелигиозной стране обязательный курс какой то одной религии ведет только к одному- к оскорблению религиозных чувств остальных конфессий. И как следствие - усиление напряженности в обществе. И кому это нужно?

Разговор о вере перетек в диспут о религии. В каких это городских или сельских школах рассказ учителя или местного батюшки оскорбит чувства детей, родители которых считают себя мусульманами, евреями или буддистами? В народе нет антагонизма, по крайней мере до тех пор, пока фанатики не взметнут зеленое знамя борьбы с неверными. Почему это знание, которым делится школа, может нанести урон религии? Неужто татарская мама, отправляя отпрыска в школу, шепчет ему в ухо :"Потерпи, сынок, всего 10 лет с неверными". Мультирелигиозность и свобода вероисповедания означает право каждого гражданина верить или не верить в Бога по своему выбору. Это закреплено Конституцией, и не обсуждается.
К сожалению, нельзя указом Президента сделать людей честными, порядочными, терпимыми к другим, если по своему убеждению они иные. И не говорите, что Путин воспринял Закон Божий в училище КГБ и стал его верным апологетом. Да и в Университете в сетке предметов не нашлось учебных часов для этого направления знаний. Это все игра на публику, борьба за электорат, который насквозь это видит. Какая уж там Вера!

Это сообщение отредактировал dogfred - 08-01-2012 - 20:02
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dogfred @ 07.01.2012 - время: 19:31)
Да и церковь как-то не очень утруждает себя приобщением народа к религии.

А как она, по-Вашему, должна это делать?
По квартирам ходить? Вот честно, Вы откроете, а, если откроете, - выслушаете?
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Фема @ 08.01.2012 - время: 16:07)
00058.gif
Это например, не поститься перед пасхой, кущать скоромное, а потом идти в церковь святить пироги с благостным видом, попутно выговор влепив соседке, что она пылесосит - ведь то грех большой пылесосить в праздник.

Ну, освящают в православных церквях не пироги, а куличи, творог с изюмом, крашенные яйца. Кстати, нередко вся набожность таких людей и ограничивается посещением церкви, когда там что-то освящают или раздают. И освящать вербы в Вербное воскресенье, и даже березовые ветки на Троицу (в Цветной Минеи об этом ни слова, но несут все равно), яблоки и фрукты на Преображения, мед 14 августа, толкаться в очереди за святой водой на Крещение. Но не нам судить, а тем более решать о посте других людей.
На мой взгляд этой набожной женщине стоит в ответ на выговор рассказать какую-нибудь подходящую притчу. Их не мало по данной теме.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dogfred @ 08.01.2012 - время: 19:00)
Разговор о вере перетек в диспут о  религии. В каких это городских или сельских школах  рассказ учителя или местного батюшки оскорбит  чувства  детей, родители которых считают себя мусульманами, евреями или  буддистами?

Мы с вами говорим немного о разных вещах. я сейчас постараюсь более точно выразить свою точку зрения. Когда я писал свой пост, то ключевым словом в нем было - обязательное введение Закона Божьего в школе. Конечно же просто рассказ учителя или батюшки ни кого не оскорбит. Но вот введение обязательного курса вызовет вопросы - а почему мой ребенок,для которого религия это ислам, должен изучать чуждую ему религию в классе, где нет ни одного православного? А такие классы есть, на Кавказе например.
QUOTE
В народе нет антагонизма, по  крайней мере до тех пор, пока  фанатики не взметнут зеленое знамя борьбы с неверными.  Почему  это знание, которым делится школа, может нанести урон религии? Неужто татарская мама, отправляя отпрыска в школу, шепчет ему в ухо :"Потерпи, сынок, всего 10 лет с неверными".

Или пока союз Михаила Архангела ( или же ему подобные организации, их в России достаточно) не возьмет икону и не пойдет громить. Не надо все сваливать на какую то одну конфессию.В народе нет антагонизма до тех пор пока все находится в равновесии. Пока все находятся в равных условиях. Но как только это равновесие будет нарушено, антагонизм не заставит себя ждать. И будет это махание зеленым знаменем или же обязательное слушание батюшки в школе не важно.
Что касательно мамы, то не утрируйте. Конечно она так не говорит. Но обязательно задаст вопрос, почему мой ребенок должен ОБЯЗАТЕЛЬНО изучать чужую религию.
QUOTE
Мультирелигиозность и свобода вероисповедания означает право каждого гражданина верить или не верить в Бога по своему выбору. Это закреплено Конституцией, и не обсуждается.

Совершенно с вами согласен. Но в Конституции нет не слова о том, что Вера должна стать обязаловкой.
la Mpada
 
  • *
  • Статус: всегда королевское настроение
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Вера - это состояние души и сердца, и личное дело каждого. и уж тем более не с подачи государства превращать это в обязаловку. в этом полностью согласна с Биллом.
а то , что сейчас для многих Рождество, Крещение, Пасха и прочие это повод поднять рюмку (если есть еще силы и желание) вряд ли новость для кого-то. Искренне эти праздники отмечают лишь те, что искренне верует, ходит в церковь, причащается и так далее. у остальные -это не вера и не традиция даже, а так, повод собраться. пожалуй, единственное что реально в России отмечается искренне это Родительский день...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Слуг не канонизируют

«Православные колдуны»

Чему мы поклоняемся?

Церковные стихи

Где должны храниться иконы