Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
MoRpo
 
  • *
  • Статус: Звук шума...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 04:57)
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 02:51)
Вообще что лично от себя хочу сказать, что Кургинян "знаменит" видимо только в столице и окрестностях.
В регионах он лишь очередная "певчая птичка", которых было уже порядочно в истории Россиийской Федерации.
На мой взгляд это говорит о многом.

Поживем, увидим. Родители мои живут в провинции, но к Кургиняну относятся очень серьезно.

Я думаю, что он лучше всех нас представляет, сколь сложны те задачи, которые он постулирует и пытается осилить. Он прямо говорит, что это сделать почти невозможно, но при этом замечает, а что теперь сидеть сложа руки и ждать, когда эта волна тебя накроет, ну, опасно да, ну, возможно, все мы погибнем в этой борьбе. Но просто ждать конца, это как-то скучно. 00062.gif

Ну знаете как у нас в провинции говорят ? "Все что до Урала то подмосковье... Ну разве что на юге что-то не так... а да, там же вроде кавказ..." ©

Это сообщение отредактировал MoRpo - 29-12-2011 - 03:01
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01)
Нет, я согласен, что это, как раз, элементарно, дело не в этом, он вообще очень многое недоговаривает.

Ну так просто стиль такой. Важности напускает.
QUOTE
Я думаю, что он лучше всех нас представляет, сколь сложны те задачи, которые он постулирует и пытается осилить.
Я бы его к себе на проуд забрал бы. В качестве трудотерапии. Две недели - и он узнал бы что такое сложные задачи которые надо безотлагательно решать любыми способами, а не болтологией заниматься.
Я вот счас на другой вкладке Мавроди посмотрел от нечего делать, похож!

Это сообщение отредактировал rattus - 29-12-2011 - 03:06
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 03:05)
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01)
Нет, я согласен, что это, как раз, элементарно, дело не в этом, он вообще очень многое недоговаривает.

Ну так просто стиль такой. Важности напускает.

rattus, любой стиль может базироваться только на хорошей базе. Когда ты твердо стоишь на ногах в теме, ты можешь позволить себе ЛЮБОЙ стиль и будешь выбирать его исходя из конкретных целей. А когда ты, извините, плаваешь по полной, как я в некоторых темах, то уж, извините, ты можешь сколько угодно напускать на себя важности, но очень скоро всем станет ясно, что это пузырь. Поэтому ну, какой стиль. Давайте Вы все это для других тем прибережете, а здесь все это уж больно мелко будет звучать.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:09)
rattus, любой стиль может базироваться только на хорошей базе. Когда ты твердо стоишь на ногах в теме, ты можешь позволить себе ЛЮБОЙ стиль и будешь выбирать его исходя из конкретных целей. А когда ты, извините, плаваешь по полной, как я в некоторых темах, то уж, извините, ты можешь сколько угодно напускать на себя важности, но очень скоро всем станет ясно, что это пузырь. Поэтому ну, какой стиль. Давайте Вы все это для других тем прибережете, а здесь все это уж больно мелко будет звучать.

Всё дело в том, что его познания - на уровне третьекурсника. Он ничего нового не говорит. Простой примеР, это ведь его творчество? Вывод - простое решение национального вопроса по принципу "отделим Кавказ" - путь к рассыпанию народа до племенного уровня.
Так любой тракторист понимает что в многонациональном государстве которое было создано при помощи силы и захвата территорий других национальностей уступки национально-освободительным движениям приведут к отделению этих национальных территорий. Это в школе ещё становится понятно из курса истории. Я об этом ещё года 4 тут на форуме писал, когда никой Кургинян не давал никаких интервью в Питере 00062.gif

А у меня базы - 10 классов, служба и СИЗО, но видно она объёмом знаний от его "базы" не отличаеться 00003.gif
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 03:19)
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:09)
rattus, любой стиль может базироваться только на хорошей базе. Когда ты твердо стоишь на ногах в теме, ты можешь позволить себе ЛЮБОЙ стиль и будешь выбирать его исходя из конкретных целей. А когда ты, извините, плаваешь по полной, как я в некоторых темах, то уж, извините, ты можешь сколько угодно напускать на себя важности, но очень скоро всем станет ясно, что это пузырь. Поэтому ну, какой стиль. Давайте Вы все это для других тем прибережете, а здесь все это уж больно мелко будет звучать.

Всё дело в том, что его познания - на уровне третьекурсника. Он ничего нового не говорит. Простой примеР, это ведь его творчество? Вывод - простое решение национального вопроса по принципу "отделим Кавказ" - путь к рассыпанию народа до племенного уровня.
Так любой тракторист понимает что в многонациональном государстве которое было создано при помощи силы и захвата территорий других национальностей уступки национально-освободительным движениям приведут к отделению этих национальных территорий. Это в школе ещё становится понятно из курса истории. Я об этом ещё года 4 тут на форуме писал, когда никой Кургинян не давал никаких интервью в Питере 00062.gif

А у меня базы - 10 классов, служба и СИЗО, но видно она объёмом знаний от его "базы" не отличаеться 00003.gif

И что? Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку и дает достаточно любопытный анализ на таком метафизическом уровне. Ну, и что? Ну, это звучит, как Вам сказать, вот я докажу какую-нибудь теорему об аппроксимационных свойствах каких-нибудь интегральных операторов и где-нибудь там на 57 странице в 7 строке снизу запишу что-нибудь, вроде, <\epsilon+\epsilon=2\epsilon.
А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 03:31
MoRpo
 
  • *
  • Статус: Звук шума...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:28)
И что? Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку и дает достаточно любопытный анализ на таком метафизическом уровне. Ну, и что? Ну, это звучит, как Вам сказать, вот я докажу какую-нибудь теорему об аппроксимационных свойствах каких-нибудь интегральных операторов и где-нибудь там на 57 странице в 7 строке снизу запишу что-нибудь, вроде, <\epsilon+\epsilon=2\epsilon.
А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon.

А это вопрос подхода к вопросу. Кто-то предпочитает через все известные ему "пункты" протащить тему, а кто-то находит простейшие объяснения в очень сложных вещах. И что самое интересно результат конечный не меняется...
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:28)
А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon.

Я и счас не знаю чо это такое. 00056.gif Как и про метафизику мне известно не больше чем вам об В-29
Но вот только вы написали то же самое, что я написал выше, только своими словами:
Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку = Важности напускает

Иными словами он всего лишь занимаеться болтологией.

Это сообщение отредактировал rattus - 29-12-2011 - 03:40
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 03:34)
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:28)
И что? Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку и дает достаточно любопытный анализ на таком метафизическом уровне. Ну, и что? Ну, это звучит, как Вам сказать, вот я докажу какую-нибудь теорему об аппроксимационных свойствах каких-нибудь интегральных операторов и где-нибудь там на 57 странице в 7 строке снизу запишу что-нибудь, вроде, <\epsilon+\epsilon=2\epsilon.
А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon.

А это вопрос подхода к вопросу. Кто-то предпочитает через все известные ему "пункты" протащить тему, а кто-то находит простейшие объяснения в очень сложных вещах. И что самое интересно результат конечный не меняется...

Не совсем. Я что хотел донести своим примером? Что решается какая-то нетривиальная задача, а при ее решении попутно отмечаются какие-то очевидные вещи. Ну, я не знаю, можете другой пример представить. Написана операционная система, на С написана, и где-то там используется какая-нибудь стандартная сортировка, и человек, оценивая свойства операционки, говорит, а я еще в 5 классе такие сортировки делал. Ну, если это все, что он может сказать, ознакомившись с исходниками операционки, то, наверное, лучше помолчать?

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 03:55
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sxn255340339, в рассуждениях Кургиняна нет рациональной системы. Там всего лишь жонглирование фактами, передёргивание их. Его "система" основана на софизме.
Типа такого, в упрощённом варианте, без обёртки: если США не заявляют воткрытую что собираються завоёвывать Россию - значит они это планируют втайне!

Логично звучит, правда? И ничем это бронелогику не поколебить, никаким лисапетом не протаранить этот софизм. 00047.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 29-12-2011 - 03:57
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 03:55)
sxn255340339,  в рассуждениях Кургиняна нет рациональной системы. Там всего лишь жонглирование фактами, передёргивание их. Его "система" основана на софизме.
Типа такого в опрощённом варианте, без обёртки: если США не заявляют воткрытую что собираються завоёвывать Россию - значит они это планируют втайне.

Не совсем, он выпустил фильм "Суть времени" в 41 серии и в этом фильме озвучил задачу, можете считать, что это заявка на новый "Капитал". Прямо скажу, что кино я это не смотрел и дальше на эту тему пока писать не стану, но то, что он претендует на нечто большее, чем просто софизмы, мне вполне ясно уже по всему тому его творчеству, с которым я познакомился.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 03:58
MoRpo
 
  • *
  • Статус: Звук шума...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:49)
Не совсем. Я что хотел донести своим примером? Что решается какая-то нетривиальная задача, а при ее решении попутно отмечаются какие-то очевидные вещи. Ну, я не знаю, можете другой пример представить. Написана операционная система, на С написана и где-то там используется какая-нибудь стандартная сортировка, и человек, оценивая, свойства операционки, говорит, а я еще в 5 классе такие сортировки делал. Ну, если это все, что он может сказать, ознакомившись с исходниками операционки, то, наверное, лучше помолчать?

Дак смысл то не в решении проблемы. Проблема не решается в данном случае. В наличие лишь окольные рассуждения на темы которые буквально витают в воздухе уже как минимум лет пять. А в результате лишь разговоров над такими проблемами, без решения проблем (тоесть пока не будет конкретных действий вместо "показухи"), можно говорить о том что выводы школьника и выводы ученого будут идентичны. Это само по себе доказывает что для подобных выводов не нужно обладать особыми знаниями. В то время как действия требуют определенных знаний в данном вопросе, потому и являются показателем в данной ситуации.
Проще говоря "говорить может каждый, а сделать смогут единицы".
Или как говорили когда-то политруки в нашей общей родине, стране советов:
"давайте будем судить о товарище по факту результатов его дел" ©

Это сообщение отредактировал MoRpo - 29-12-2011 - 04:04
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:00)
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:49)
Не совсем. Я что хотел донести своим примером? Что решается какая-то нетривиальная задача, а при ее решении попутно отмечаются какие-то очевидные вещи. Ну, я не знаю, можете другой пример представить. Написана операционная система, на С написана и где-то там используется какая-нибудь стандартная сортировка, и человек, оценивая, свойства операционки, говорит, а я еще в 5 классе такие сортировки делал. Ну, если это все, что он может сказать, ознакомившись с исходниками операционки, то, наверное, лучше помолчать?

Дак смысл то не в решении проблемы. Проблема не решается в данном случае. В наличие лишь окольные рассуждения на темы которые буквально витают в воздухе уже как минимум лет пять. А в результате лишь разговоров над такими проблемами, без решения проблем (тоесть пока не будет конкретных действий вместо "показухи"), можно говорить о том что выводы школьника и выводы ученого будут идентичны. Это само по себе доказывает что для подобных выводов не нужно обладать особыми знаниями. В то время как действия требуют определенных знаний в данном вопросе, потому и являются показателем в данной ситуации.
Проще говоря "говорить может каждый, а сделать смогут единицы".

Посмотрим, он делает только первые шаги. Ведь перед тем, как Сталин стал строить социализм в отдельно взятой стране, Ленин взял власть в 1917, а за долго до этого Маркс написал свой "Капитал". Как говорит Кургинян, все начинается с слова. Поживем, увидим. Критиковать всегда проще.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 04:06
MoRpo
 
  • *
  • Статус: Звук шума...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:04)
Посмотрим, он делает только первые шаги. Ведь перед тем, как Сталин стал строить социализм в отдельно взятой стране, Ленин взял власть в 1917, а за долго до этого Маркс написал свой "Капитал". Как говорит Кургинян, все начинается с слова. Поживем, увидим. Критиковать всегда проще.

Жаль я не успел добавить к своему предыдущему сообщению последнюю фразу, до вашего прочтения.
Ну вообщем повторю, чтобы просто не потерялась в обсуждении.
QUOTE
Или как говорили когда-то политруки в нашей общей родине, стране советов:
"давайте будем судить о товарище по факту результатов его дел" ©

Прочитав ваш ответ, я могу сказать что похоже мы здесь сходимся во мнениях.

Далее я не совсем согласен. Слово нужно было в те времена когда сами слова имели сильный вес, так как были редкостью по сути, а так же служили символом просвещения и науки. Именно потому машина пропаганды тогда работала на ура с одних лишь слов.

Сейчас у нас век информации. Слова стали лишь словами... многие из слов лишь пустышки ныне. Потому сейчас больше "рулят" театральные постановки для народных масс. Тоесть сейчас нужна картинка а не слова. К словам внимают сейчас единицы, а картинку видят все... и верят ей почти наверняка. Потому нужны действия, пусть даже показательные, но важно чтобы их засняли со многих ракурсов. Но осветить заснятое нужно так, чтобы было видно лишь положительное и создавалось убеждение что именно так и есть. Таких сюжетов о "дествиях" или "якобы действиях" должно быть много... и они должны охватить как можно большую аудиторию. Такова реальность времени, когда информационная война результативнее военной операции.
Хотя есть и пример из далекого прошлого... Революция на Кубе... "Viva La Revolucion! Viva La Comandante!" ©

Это сообщение отредактировал MoRpo - 29-12-2011 - 04:19
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:12)
Прочитав ваш ответ, я могу сказать что похоже мы здесь сходимся во мнениях.

Далее я не совсем согласен. Слово нужно было в те времена когда сами слова имели сильный вес, так как были редкостью по сути, а так же символом просвещения и науки. Именно потому машина пропаганды тогда работала на ура с одних лишь слов.

Сейчас у нас век информации. Слова стали лишь словами... многие из слов лишь пустышки ныне. Потому сейчас больше "рулят" театральные постановки для народных масс. Тоесть сейчас нужна картинка а не слова. К словам внимают сейчас единицы, а картинку видят все... и верят ей почти наверняка.

Мы о разном. Вы о политтехнологиях и психотехнологиях. Все это всегда имело место и сейчас именно в этой области достигнуты фантастические результаты. Между прочим, тот же Кургинян в одной из программ об этом говорит. Но все дело в том, что Кургинян замахивается на нечто большее, чем технология, он хочет предъявить всему миру, подчеркиваю, нечто принципиально отличное от того проекта, который предлагает Запад. То, что происходит сейчас на Западе он связывает с понятиями "постмодерн" и "контрмодерн", а свои разработки связывает с понятием "сверхмодерн". Так вот, прежде чем теория оживет в картинках, а он прекрасно знает все это и сам говорит, что никогда его слова не заменят этих картинок, но прежде чем все эти картинки выложатся в причудливую мозаику, архитектор должен представить нечто фундаментальное, что отвечало бы вызовам времени, а уже затем (и даже он параллельно это делает, нарушая все классические законы) все это оживет.
По крайней мере, это то, чему он пытается соответствовать, по его же словам, не больше, но и не меньше.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 04:24
MoRpo
 
  • *
  • Статус: Звук шума...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:20)
Мы о разном. Вы о политтехнологиях и психотехнологиях. Все это всегда имело место и сейчас именно в этой области достигнуты фантастические результаты. Между прочим, тот же Кургинян в одной из программ об этом говорит. Но все дело в том, что Кургинян замахивается на нечто большее, чем технология, он хочет предъявить всему миру, подчеркиваю, нечто принципиально отличное от того проекта, который предлагает запад. То, что происходит сейчас на Западе он связывает с понятиями "постмодерн" и "контрмодерн", а свои разработки связывает с понятием "сверхмодерн". Так вот, прежде чем теория оживет в картинках, а он прекрасно знает все это и сам говорит, что никогда его слова не заменят этих картинок, но прежде чем все эти картинки выложатся в причудливую мозаику, архитектор должен представить нечто фундаментальное, что отвечало бы вызовам времени, а уже затем (и даже он параллельно это делает, нарушая все классические законы) все это оживет.

Может и о разном. Но не суть.
В целом любое политическое противостояние ныне идет с использованием политтехнологий. Если их не использовать то любой поднявший протест оказывается в ситуации "сам дурак". И о нем через день два уже все забудут.

Потому нужно либо доказывать свои слова действием (тот же архитектор создает проект с точными расчетами и показателями, причем там наука точная и неточности не допускаются). И об этих действиях так или иначе должны быть все осведомлены. Иначе слова о действиях останутся лишь словами. Либо же признать что слова это только слова... так сказать личный протест-мнение и не более.

Потому и не важно о разном мы или нет. Тут как и в вашем диалоге с rattus, конечный результат один и тот же.

Это сообщение отредактировал MoRpo - 29-12-2011 - 04:29
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:27)
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:20)
Мы о разном. Вы о политтехнологиях и психотехнологиях. Все это всегда имело место и сейчас именно в этой области достигнуты фантастические результаты. Между прочим, тот же Кургинян в одной из программ об этом говорит. Но все дело в том, что Кургинян замахивается на нечто большее, чем технология, он хочет предъявить всему миру, подчеркиваю, нечто принципиально отличное от того проекта, который предлагает запад. То, что происходит сейчас на Западе он связывает с понятиями "постмодерн" и "контрмодерн", а свои разработки связывает с понятием "сверхмодерн". Так вот, прежде чем теория оживет в картинках, а он прекрасно знает все это и сам говорит, что никогда его слова не заменят этих картинок, но прежде чем все эти картинки выложатся в причудливую мозаику, архитектор должен представить нечто фундаментальное, что отвечало бы вызовам времени, а уже затем (и даже он параллельно это делает, нарушая все классические законы) все это оживет.

Может и о разном. Но не суть.
В целом любое политическое противостояние ныне идет с использованием политтехнологий. Если их не использовать то любой поднявший протест оказывается в ситуации "сам дурак". И о нем через день два уже все забудут.

Потому нужно либо доказывать свои слова действием (тот же архитектор создает проект с точными расчетами и показателями, причем там наука точная и неточности не допускаются). И об этих действиях так или иначе должны быть все осведомлены. Иначе слова о действиях останутся лишь словами.

Потому и не важно о разном мы или нет. Тут как и в вашем диалоге с rattus, конечный результат один и тот же.

Я думаю, что он все это учитывает. Можно говорить лишь о том, как учитывает. То есть это уже надо приходить в то движение, которое он создал, я имею в виду "Суть времени", и для начала изучать вопрос, а затем, если есть желание и возможность, во всем этом участвовать. Насколько понимаю, он сейчас создает команду. Я в данном случае с вопросом только начинаю знакомиться и, едва ли, мои собственные занятия позволят мне во всем этом участвовать сколь-нибудь серьезно, по правде говоря.
Но Вы можете обратиться к первоисточникам:
http://www.kurginyan.ru
http://eot.su/

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 04:40
MoRpo
 
  • *
  • Статус: Звук шума...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:36)
Я думаю, что он все это учитывает. Можно говорить лишь о том, как учитывает. То есть это уже надо приходить в то движение, которое он создал, я имею в виду "Суть времени", и для начала изучать вопрос, а затем, если есть желание и возможность во всем этом участвовать. Насколько понимаю, он сейчас создает команду. Я в данном случае с вопросом только начинаю знакомиться и, едва ли, мои собственные занятия позволят мне во всем этом участвовать сколь-нибудь серьезно, по правде говоря.
Но Вы можете обратиться к первоисточникам:
http://www.kurginyan.ru
http://eot.su/

За ссылки заранее благодарю, ознакомлюсь по возможности.

Могу лишь сказать одно, я не против Кургиняна, всяко стране на мой взгляд нужна встряска. Другое дело что я не знаю какими истинными мотивами и целями руководствуется он и движение им созданное.
Извиняюсь за очередной ремарк, но вспомню ситуацию в Украине в 2004-ом... Тогда ведь люди тоже верили Партии Регионов. А по сути те "кинули" многих, а сейчас и вовсе ведут политику почти идентичную их "оранжевыми" оппонентам по майданам 2004-го.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:43)
Могу лишь сказать одно, я не против Кургиняна, всяко стране на мой взгляд нужна встряска. Другое дело что я не знаю какими истинными мотивами и целями руководствуется он и движение им созданное.
Извиняюсь за очередной ремарк, но вспомню ситуацию в Украине в 2004-ом... Тогда ведь люди тоже верили Партии Регионов. А по сути те "кинули" многих, а сейчас и вовсе ведут политику почти идентичную их "оранжевыми" оппонентам по майданам 2004-го.

Пример с Украиной показательный, так происходит всегда, когда люди голосуют за популистскую риторику, а не за программы основанные на реалиях страны...Если сейчас в России придет околокоммунист, то он будет вынужден, либо начать гражданскую войну, либо продолжать "капиталистические реформы"...Удачные примеры были, например околокоммунист Квасьневский, который 10 лет был очень неплохим президентом в Польше...
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01)
он вообще очень многое недоговаривает.

Кто недоговаривает? Кургинян? Зачем ему надо что-то недоговаривать?
Что, на Ваш взгляд, недоговаривает Кургинян?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 29.12.2011 - время: 10:14)
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01)
он вообще очень многое недоговаривает.

Кто недоговаривает? Кургинян? Зачем ему надо что-то недоговаривать?
Что, на Ваш взгляд, недоговаривает Кургинян?

У него есть инфа-послание от жителей Нибуру, о которой он пока не может сообщить Человечеству...Но когда придет время... 00003.gif
MoRpo
 
  • *
  • Статус: Звук шума...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 12:00)
Пример с Украиной показательный, так происходит всегда, когда люди голосуют за популистскую риторику, а не за программы основанные на реалиях страны...

Дак там сам майдан оранжевый был нарушением конституции и большинства законов действующих тогда в стране.
В этой ситуации возможной гражданской войны можно было избежать как минимум дважды.
Первый раз это могло сделать еще правительство Л.Д.Кучмы. Решилось бы все простым разгоном митингов "оранжевых", когда те только начинались. Но правительство решило продолжить ту же политику что и вело до этого - "ничего не знаем, все само решится".
А второй раз, когда в Северодонецке было собрание депутатов и представителей власти от восточных, центральных и южных областей. Там тогда был поставлен вопрос о проведении референдума о суверенитете части областей от Киева и Западной Украины, ввиду поддержки теми антиконституционных действий "оранжевых". Эту инициативу поддержало большинство депутатов что находились тогда там. Народ сам воспринял просто на ура такую инициативу. Многие тогда на руках готовы были носить эту часть власти и Партию Регинов за это.
Для проведения референдума все основания имелись:
- Верховный Суд Украины так и не вынес оценки выборам прошедшим тогда, мнения разделились и нужного количества голосов ни за один из вердиктов собрано не было
- власть Украины самоустранилась, можно сказать было безвластие
- "оранжевые" же заправляли всем (учитывались требования только их стороны), при том что по закону правы в своих действиях они не были.
Вот собственно два момента, когда все можно было мирно закончить, но ПР выбрала третий... ради денег предать соратников и свои идеи. Что и подтверждается сейчас нынешней политикой партии и Януковича.
Обо всем этом знаю так как на момент начала майданов, был во Львове и тогда даже на первый майдан оранжевых в Киеве еще успел (по началу там мало было тех кому платили, большинство за идею были, а потом платников стало очень много). Еще чуть позже был уже в Донецке и Луганске. И там тоже мог оценить настрой населения и текущие "майданы".
Вообщем как могу судить конфликт там был покупной и показательный. Но раздули из этого шоу, такое что чуть не свели страну к войне. Хотя и имели шанс все остановить.
Плохо то что оппозиция на деле оказалась такой же как и их политические оппоненты.

Это сообщение отредактировал MoRpo - 29-12-2011 - 10:49
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 10:39)

Плохо то что оппозиция на деле оказалась такой же как и их политические оппоненты.

Я естественно, не буду подробно в этом топике останавливаться на украинских событиях...Скажу лишь то,что написал выше...Любой политик, если он психически здоровый человек, это заложник предыдущей политики и предшественников, Кургинян, если бы вдруг стал главой государства, мало что изменит, разве только риторику, поэтому мне странно когда цитируют некие его буквы и выдают это за программу, вне должностных обязательств можно говорить, что угодно...
MoRpo
 
  • *
  • Статус: Звук шума...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 12:56)
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 10:39)

Плохо то что оппозиция на деле оказалась такой же как и их политические оппоненты.

Я естественно, не буду подробно в этом топике останавливаться на украинских событиях...Скажу лишь то,что написал выше...Любой политик, если он психически здоровый человек, это заложник предыдущей политики и предшественников, Кургинян, если бы вдруг стал главой государства, мало что изменит, разве только риторику, поэтому мне странно когда цитируют некие его буквы и выдают это за программу, вне должностных обязательств можно говорить, что угодно...

С этим я согласен полностью. Дополню лишь тем, что чем больше страна по населению и площади тем сложнее добиться каких-либо перемен вообще.
Резкие перемены (не негативного характера) в больших странах на мой взгляд вовсе не возможны.
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 10:56)
QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 10:39)

Плохо то что оппозиция на деле оказалась такой же как и их политические оппоненты.

Я естественно, не буду подробно в этом топике останавливаться на украинских событиях...Скажу лишь то,что написал выше...Любой политик, если он психически здоровый человек, это заложник предыдущей политики и предшественников, Кургинян, если бы вдруг стал главой государства, мало что изменит, разве только риторику, поэтому мне странно когда цитируют некие его буквы и выдают это за программу, вне должностных обязательств можно говорить, что угодно...

Это всего лишь Ваше мнение, которое, на мой взгляд, не имеет ничего общего с реальностью. Вообще, если представить на секунду, что все, что говорит Кургинян, не о своей программе (пусть Вы думаете, что это абсолютная вредная утопия), но о нынешней элите и ее ближайших перспективах хоть на 10% соответствует действительности, то, на Вашем месте, я бы за любой разворот хватался бы, как за соломинку, потому, что это разворот от виселицы. Но это так, ремарка.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

Что с турфирмами?

Влияние "улицы" vs влияние родителей.

по следам закрытой темы

Тотальный диктант

Люди без высшего образования