Страницы: (4) 1 2 3 4
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:54)
Я хочу, чтобы Вы описали по пунктам, как Вы видите все это? Вот, предлагаю начать с образования.

Ну а чо тут обсуждать-то? Образование должно быть как в США и Европе. Оно лучше чем образование в СССР. Не верите? Гляньте список нобелевских лауреатов.
Змей Плискин
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Гляньте список нобелевских лауреатов.


В этой награде больше политики, чем науки. Живой пример--Обама, который полностью её дискредитировал.
Вопрос в другом, наше образование и наука была не хуже, чем в Еропе или США, только использовалась
исключительно в военых целях.
Для гражданских целей практически не использовалось. После краха СССР наши люди ломанули за бугор и очень быстро начали двигать мировую науку. В Силиконовой долине наших половина и большая часть изобретений.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 03-01-2012 - 09:16
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 03.01.2012 - время: 09:11)
QUOTE
Гляньте список нобелевских лауреатов.


В этой награде больше политики, чем науки. Живой пример--Обама, который полностью её дискредитировал.

Вот именно, это просто смешно. Посмотрите призеров медали Филдса тогда уж.
Тем более в США основная масса ученых заимствована. Так что образование тут не причем.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 09:15
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 03.01.2012 - время: 09:11)
В этой награде больше политики, чем науки.
В Силиконовой долине наших половина и большая часть изобретений.

Так Вы тот же список до 85-го года гляньте. По физике, химии, физиологии и медицине 00058.gif Скока там мерканцев будет? Где там политика в магнитно-резонансной томографии, РНК-интерференции, в механизмах защиты хромосом теломерами и ферменте теломеразе и во многом другом. Не проглядывается там политика
Да и силиконовая долина до приезда наших аж подыхала без гос. дотаций и из-за оттока мерканских мозгов 00064.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 09:13)
Вот именно, это просто смешно. Посмотрите призеров медали Филдса тогда уж.
Тем более в США основная масса ученых заимствована. Так что образование тут не причем.

Посмотрел. Перевеса русских математиков не углядел 00058.gif
Ну а насчет заимствованных, так в штатах все заимсвованы 00064.gif
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 09:54)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 09:13)
Вот именно, это просто смешно. Посмотрите призеров медали Филдса тогда уж.
Тем более в США основная масса ученых заимствована. Так что образование тут не причем.

Посмотрел. Перевеса русских математиков не углядел 00058.gif
Ну а насчет заимствованных, так в штатах все заимсвованы 00064.gif

И не усмотрите. Только с 1990 7 призеров из СССР, в том числе бывшего, 5 призеров из Франции, 3 из США. О чем спорить пытаетесь? То, что в более ранний период наши математики в меньшей мере получали эту премию, так это и есть конъюнктура, чтобы убедиться, достаточно посмотреть, сколько проблем Гильберта было решено советскими математиками. А то, что нобелевские премии - политика, так о чем спорить, если наших ученых награждают часто за открытия 20-30 летней давности. Ну, это одно говорит либо о некомпетентности комитета, либо о его политизированности, либо и о том, и о другом, и это естественно-научные разделы, что уж там говорит о всех остальных. А кто в жюри сидел, кто вручал эти премии Филдса? Да, только Колмогорова дважды приглашали, если память мне не изменяет.
А как команда СССР, да даже и России по математике выступала и до сих пор выступает на международных олимпиадах школьников, на студенческих олимпиадах.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 10:49
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 10:14)
И не усмотрите.
А то, что нобелевские премии - политика, так о чем спорить, если наших ученых награждают часто за открытия 20-30 летней давности.

Так и я о том, что усмотреть перевес невозможно
Видно у вас альтернативная арифметика. Но кургиноидам такое свойственно

Отрицать что в России не было замечательных ученых можно только основательно накурившись кургиняна. Просто в США их, по разным, но вполне понятным причинам, гораздо больше

так там так всех награждают 00058.gif в большинстве случаев
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 10:52)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 10:14)
И не усмотрите.
А то, что нобелевские премии - политика, так о чем спорить, если наших ученых награждают часто за открытия 20-30 летней давности.

Так и я о том, что усмотреть перевес невозможно
Видно у вас альтернативная арифметика. Но кургиноидам такое свойственно

Отрицать что в России не было замечательных ученых можно только основательно накурившись кургиняна. Просто в США их, по разным, но вполне понятным причинам, гораздо больше

так там так всех награждают 00058.gif в большинстве случаев

Вы занимаетесь бессовестным флудом. Цифры, которые я представил, - это факт и этот факт говорит о доминировании СССР и советской школы в математике.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 10:55)
Вы занимаетесь бессовестным флудом. Цифры, которые я представил, - это факт и этот факт говорит о доминировании СССР и советской школы в математике.

Мы говорили О призерах медали филдса, т.е. о тех кто ее получил.
По-моему ее вручают раз в 4 года примерно с середины 30-х прошлого века.
Сколько всего лауреатов? 50-60. Сколько наших? Человек 6 (сколько с двойным гражданством 00058.gif)
Сколько американцев? Наверняка больше 10 - в то, что у кого-то из их лауреатов есть двойное гражданство - сомниваюсь (разве что Окуньков, но его надо к нашим причислять)
Так что простая арифметика.
Так как я далек от матиматики - то мне сложно говорить какая там школа доминирует. Мы говорили о лауреатах. Ну а ваших методов я не понимаю.
10 больше 5 и как можно доказать обратное - не знаю.
Не надо альтернативной арифметики а ля кургинян
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 10:14)
А то, что нобелевские премии - политика, так о чем спорить, если наших ученых награждают часто за открытия 20-30 летней давности.

Пха. Так и медаль того Филдса - тоже политика. 00047.gif Поглядел список лауреатов за 1990 го. Один из СССР. Один из США.
Поглядел за 1986 год. Никого из СССР. И в 1950 никого и в 1966-м... Вот такой вот суровый факт "доминации" 00003.gif
QUOTE
Просто в США их, по разным, но вполне понятным причинам, гораздо больше
Ну учёные они как рыба, ищут где лучше. И вот шо характерно, я не слышал чтобы кто-то из США в СССР удрал из вчоных. Да и в Россию чего-то не хотят ехать ни с США ни с других стран. 00062.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 11:35)
я не слышал чтобы кто-то из США в СССР удрал

Один приезжал. В 70-х. Все газеты трубили. Потом замолчали.
Только в конце 80-х узнал, что он слинял через 4 месяца жизни в нашем обществе всеобщего счастья. 00058.gif
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 11:15)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 10:55)
Вы занимаетесь бессовестным флудом. Цифры, которые я представил, - это факт и этот факт говорит о доминировании СССР и советской школы в математике.

Мы говорили О призерах медали филдса, т.е. о тех кто ее получил.
По-моему ее вручают раз в 4 года примерно с середины 30-х прошлого века.
Сколько всего лауреатов? 50-60. Сколько наших? Человек 6 (сколько с двойным гражданством 00058.gif)
Сколько американцев? Наверняка больше 10 - в то, что у кого-то из их лауреатов есть двойное гражданство - сомниваюсь (разве что Окуньков, но его надо к нашим причислять)
Так что простая арифметика.
Так как я далек от матиматики - то мне сложно говорить какая там школа доминирует. Мы говорили о лауреатах. Ну а ваших методов я не понимаю.
10 больше 5 и как можно доказать обратное - не знаю.
Не надо альтернативной арифметики а ля кургинян

Более и менее не предвзято судить по премии Филдса можно лишь с 1990 года, так как с этого времени отсутствовало противостояние между двумя системами, и по этому периоду счет 7-3 в пользу СССР. То, что, подчеркну, 6 из 7 сейчас живут не в России, а 5 в США ничего к спору не добавляет. Это к вопросу о том образовании и науке, которые в России строим. Важна школа, университет, а это именно советская школа, которая и сейчас в России еще есть.
Вот это вот реальная арифметика. А то, что период 50-86 не имеет смысла учитывать, так почитайте работы математиков, и все будет понятно. Естественно, американцы внесли существенный вклад, но не доминировали.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 11:57
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:49)
Более и менее не предвзято судить по премии Филдса можно лишь с 1990 года, так как с этого времени отсутствовало противостояние между двумя системами, и по этому периоду счет 7-3 в пользу СССР.

00047.gif В 1990 году только один лауреат из СССР Дринфельд.
Медаль вручают лишь четырём, откуда у вас семеро? Это те которые с ложкой за одним с сошкой прибежали?
QUOTE
Это к вопросу о том образовании и науке, которые в России строим.
Действительно, это как раз об том чего строите. Почему в США и других цивилизованных странах сумели построить такую систему что к ним бегут а не от них?
Совесткая школа держалась на банальном "шаг в право шаг влево". Те которые вчоные не могли удрать.

Это сообщение отредактировал rattus - 03-01-2012 - 12:05
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 12:04)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:49)
Более и менее не предвзято судить по премии Филдса можно лишь с 1990 года, так как с этого времени отсутствовало противостояние между двумя системами, и по этому периоду счет 7-3 в пользу СССР.

00047.gif В 1990 году только один лауреат из СССР Дринфельд.
Медаль вручают лишь четырём, откуда у вас семеро? Это те которые с ложкой за одним с сошкой прибежали?

Лауреаты - представители советской школы:
Дринфельд 1990
Зельманов 1994
Концевич 1998
Воеводский 2002
Перельман 2006
Окуньков 2006
Смирнов 2010


А американская школа за этот период дала:
Виттен 1990
МакМуллен 1998
Тао 2006.

Не надоело врать?

QUOTE
Действительно, это как раз об том чего строите. Почему в США и других цивилизованных странах сумели построить такую систему что к ним бегут а не от них?
Совесткая школа держалась на банальном "шаг в право шаг влево". Те которые вчоные не могли удрать.

Это не правда, уезжают потому, что наука в России не нужна.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 12:18
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:49)
Более и менее не предвзято судить по премии Филдса можно лишь с 1990 года, так как с этого времени отсутствовало противостояние между двумя системами, и по этому периоду счет 7-3 в пользу СССР.

Ну так я понял - про альтернативную арифметику и про то что 0,6 сопоставимо с 1,3
Школа в СССР была хорошая - я не спорю. Но средняя школа сдохла в 70-е. А какой вуз без нормальной средней школы.
А вот что 5 из 6 не в России живут и уехали сразу как только занавес опустили - т.е. из СССР - говорит о многом
Кстати, кто 7-ой? Я только шестерых узрел.
И считать по флажкам можно 00064.gif
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 12:18)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:49)
Более и менее не предвзято судить по премии Филдса можно лишь с 1990 года, так как с этого времени отсутствовало противостояние между двумя системами, и по этому периоду счет 7-3 в пользу СССР.

Ну так я понял - про альтернативную арифметику и про то что 0,6 сопоставимо с 1,3
Школа в СССР была хорошая - я не спорю. Но средняя школа сдохла в 70-е. А какой вуз без нормальной средней школы.
А вот что 5 из 6 не в России живут и уехали сразу как только занавес опустили - т.е. из СССР - говорит о многом

Что значит средняя школа сдохла в 70-ые? Она и в 80-ые была в математике очень хорошая, да и сейчас остались еще отдельные математические школы. Кризис в среднем образовании наступил в 90-ые, а в нулевые стали ускоренно добивать остатки и еще не все добили.

Уехали далеко не разом все, многие спустя 10 лет уже после распада СССР, а некоторые и сейчас только едут. Так что дело не столько в СССР (там действительно была первая волна), а в России.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 12:23
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:15)
Лауреаты - представители советской школы:

Понял - Дринфельда не учел.
Да все равно сомнительные у них фамилии (как дело врачей и космополитов пережили), кроме Окунькова и Смирнова (правда оба уже не наши)
Кстати, а чем советская школа от ихней отличается?
В некоторых аспектах биологии-географии-истории - знаю. А вот в математике никогда не интересовался. В чем принципиальные расхождения?
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:15)
Лауреаты - представители советской школы:

Воеводский это который доктором в США стал? ну так это уже американская школа. Концевич это который где-то в Германии учился? так это германская школа. Смиров это котрый в Калифорнии стажировался? так это американская школа. Или вы думаете если они табличку умножения в СССР выучили то это совесткая школа? 00050.gif А знаете почему после развала СССР так увеличилосьт число лауреатов? Они получили возможность не только советскую школу изучать а и другие школы.

Это сообщение отредактировал rattus - 03-01-2012 - 12:26
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:22)
Что значит средняя школа сдохла в 70-ые?

Мы по-разному мыслим. В 70-е перестали оставлять на второй год, стали равняться на худших
Ну Вам видней - вы же октябренком застали это.
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 12:24)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:15)
Лауреаты - представители советской школы:

Понял - Дринфельда не учел.
Да все равно сомнительные у них фамилии (как дело врачей и космополитов пережили), кроме Окунькова и Смирнова (правда оба уже не наши)
Кстати, а чем советская школа от ихней отличается?
В некоторых аспектах биологии-географии-истории - знаю. А вот в математике никогда не интересовался. В чем принципиальные расхождения?

Математика единая наука, тут нет каких-то очень больших отличий. Просто советские математики больше занимались одними областями, а американцы внесли больший вклад в другие области, на разных этапах это частично пересекается.
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 12:25)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:15)
Лауреаты - представители советской школы:

Воеводский это который доктором в США стал? ну так это уже американская школа. Концевич это который где-то в Германии учился? так это германская школа. Смиров это котрый в Калифорнии стажировался? так это американская школа. Или вы думаете если они табличку умножения в СССР выучили то это совесткая школа? 00050.gif А знаете почему после развала СССР так увеличилосьт число лауреатов? Они получили возможность не только советскую школу изучать а и другие школы.

Вы еще Капицу к британской школе отнесите. Вклад в математическое образование, на мой взгляд, примерно такой:
40% - средняя школа
80% - университет
90% - аспирантура.
А дальше человек и без всяких школ может двигаться.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:29)
Математика единая наука, тут нет каких-то очень больших отличий.

Тогда зхачем раздумаие щёк об "великой советской математической науке"?
QUOTE
Это не правда, уезжают потому, что наука в России не нужна.
Почему из СССР уезжали?
QUOTE
Вы еще Капицу к британской школе отнесите. Вклад в математическое образование, на мой взгляд, примерно такой:
40% - средняя школа
80% - университет
90% - аспирантура.
Вот она, советская школа. 40+80+90=210% 00003.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 03-01-2012 - 12:39
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 12:36)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:29)
Математика единая наука, тут нет каких-то очень больших отличий.

Тогда зхачем раздумаие щёк об "великой советской математической науке"?

Наука одна, а школ много, у них есть своя специфика, речь о облюбованных разделах, об особенностях методологии. Я не готов дать объективный очерк по истории развитии математики в США и СССР, но отдельные вехи мне вполне ясны. Скажем, можно отметить роль американской школы в теории кодирования или роль советской школы в оптимальном управлении. На самом деле советскую школу я могу достаточно хорошо охарактеризовать, американскую хуже представляю, достижения были и у той, и у другой, хотя на стороне советской школы были некоторые имена, на мой взгляд, не имеющие аналогов по своему вкладу в США.
Противопоставлять американскую и советскую научную школу можно, а вот российскую уже затруднительно. Так что не то сравниваете.
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 12:36)
QUOTE
90% - аспирантура.
Вот она, советская школа. 40+80+90=210% 00003.gif

Это с нарастающим цифры, естественно. И они субъективны, но ясно одно - вклад послевузовского образования много ниже.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 12:48
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Роковая ошибка

Венчались ли в церкви?

Долг.

Грамотность

Выборы 2011