Ваше отношение к ленинской национальной политике
Умная cтратегия, принесшая пользу Российскому государству [ 6 ]  [40.00%]
Вынужденная тактика сохранения власти Советов [ 7 ]  [46.67%]
Другое [ 2 ]  [13.33%]
Всего голосов: 15
Гости не могут голосовать 


Страницы: (1) 1
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Предлагаю отдельно обсудить вопрос о ленинской национальной политике 1917-1922 годов.
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Важные исторические документы:

"Декларация Прав Народов России" (ноябрь 1917 г.):
"Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала:
1) Равенство и суверенность народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.
Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны немедленно после конструирования Комиссии по делам национальностей.
Народный комиссар по делам национальностей: Иосиф Джугашвили-Сталин
Председатель Совета Народных Комиссаров: В. Ульянов (Ленин)"


Oбразованиe республики РСФСР:
"10 июля 1918 на V съезде Советов была принята первая советская Конституция, которая стала основой для последующей законотворчества. Социальной базой государственности объявлялась диктатура пролетариата, а политической-система Советов. Законодательно была закреплена национализация. Государственное устройство было федеративный характер, а субъектами федерации стали национальные республики. Высшим органом власти утверждался Всероссийский съезд Советов, который избирал ответственный перед собой ВЦИК. Последний в свою очередь формировал правительство - СНК РСФСР"

Соглашения Советской России касательно территорий бывшей Российской Империи к февралю 1919 года
(период, который мне пока удалось отследить):

17 декабря 1917г
Признание независимости Украины (с Центральной Радой):
"Совет Народных Комиссаров, признает Народную Украинскую Республику, ее право отделиться от России..
Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
("Собрание узаконений", 1917г., №6, ст.90.)

31 декабря 1917
Признание независимости Финляндии:
В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской Республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами наций на самоопределение, постановляет:
Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:
а) признать государственную независимость Финляндской Республики и
б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России.
("Документы внешней политики СССР", т.I, М., 1957, стр.71.)

11 января 1918
Признание независимости Армении:
Совет Народных Комиссаров объявляет армянскому народу, что Рабочее и Крестьянское правительство России поддерживает право армян оккупированной Россией "Турецкой Армении" на свободное самоопределение вплоть до полной независимости...
("Декреты Советской власти", т.I, М., 1957, стр.298-299.)

29 августа 1918
Декрет Совета Народных Комиссаров об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи, касающихся разделов Польши, и признании за польским народом неотъемлемого права на самоопределение.

7 декабря 1918 г
Признание независимости Эстляндии (Эстонии):
В ответ на запрос Эстляндского советского правительства Совет Народных Комиссаров заявляет:
1. Российское советское правительство признает независимость Эстляндской Советской Республики. Высшей властью Эстляндии Российское советское правительство признает власть Советов Эстляндии, до съезда же Советов - власть Совета Народных Комиссаров Эстляндии, возглавляемого его председателем тов. Анвельтом...
3. Народному комиссариату финансов поручается отпустить 10 миллионов рублей в заем Народному банку Эстляндской Советской Республики..
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.157-158)

22 декабря 1918
Признание независимости Латвии:
В ответ на запрос Советского правительства Латвии Совет Народных Комиссаров заявляет:
1. Российское советское правительство признает независимость Советской Республики Латвии. Высшей властью Латвии Российское советское правительство признает власть Советов Латвии, до съезда же Советов - власть Правительства рабочих, безземельных и стрелков Латвии, возглавляемого тов. Стучкой...
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.242.)

22 декабря 1918
Признание независимости Литвы
В ответ на запрос Литовского советского правительства Совет Народных Комиссаров заявляет:
1. Российское советское правительство признает независимость Литовской Советской Республики. Высшей властью Литвы Российское советское правительство признает власть Советов Литвы, до съезда же Советов - власть Временного революционного рабочего правительства Литвы, возглавляемого тов. Мицкевичем-Капсукасом...
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.243.)

23 декабря 1918
Подтверждение независимости Эстляндии (Эстонии), Литвы и Латвии:
"Центральный Исполнительный Комитет подтверждает постановление Совета Народных Комиссаров о признании Социалистической Федеративной Советской Республикой независимости советских республик Эстляндии, Латвии и Литвы.."
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.244-245.)

31 января 1919
Признание независимости Белоруссии:
" Исходя из принципа полного и действитлеьного самоопределения трудящихся масс всех стран, Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета признает независимость Белорусской Социалистической Советской Республики..."
("Декреты Советской власти", т.IV, М., 1968, стр.335-336.)

P.S. голосовал за пункт 2 -
можно по разному относится к единому Российскому государству как таковому (в плане его полезности для входящих в него народов),
но признание независимостей частей прежней Российской империи (включая восточно-славянские народы) было мощным ударом по целостности единого Российского государства:
Раcпад ослабевшей к 1992 году страны произошел именно в границах республик, признанных декларативно, федеральной властью, "свобoдными вплоть до отделения"!

Это сообщение отредактировал Format C - 03-01-2012 - 20:26
Вовочка459
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одной из причин распада Российской империи было игнорирование царским правительством интересов различных народов, являвшихся важной составной частью имперского общества, но занимавших второстепенное положение по отношению к русскому этносу. Временное правительство предприняло попытку решения национального вопроса. Были отменены конфессиональные и этнические ограничения, готовилась языковая реформа, рассматривалась возможность автономии для отдельных этносов. Однако эти мероприятия при всей их рациональности были запоздалыми и уже не устраивали ни национальную буржуазию, ни революционно настроенные низшие слои.
скрытый текст
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Вовочка459 @ 03.01.2012 - время: 12:28)
Одной из причин распада Российской империи было игнорирование царским правительством интересов различных народов, являвшихся важной составной частью имперского общества, но занимавших второстепенное положение по отношению к русскому этносу.

даже при явных ошибках в национальном вопросе, царское правительство замечательно сохраняло целостность Российской Империи -
империя была низложена не восставшими российскими окраинами,
а восставшим питерским и московским пролетариатом!

QUOTE
Временное правительство предприняло попытку решения национального вопроса. Были отменены конфессиональные и этнические ограничения, готовилась языковая реформа, рассматривалась возможность автономии для отдельных этносов. Однако эти мероприятия при всей их рациональности были запоздалыми и уже не устраивали ни национальную буржуазию, ни революционно настроенные низшие слои...

эти мероприятия были для сохранения целостности страны куда более разумными,
чем признание независимостей окраин.
Вовочка459
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не все так просто...
Вот несколько цитат:
Следует помнить, что, кроме права народов на самоопределение, есть ещё право рабочего класса на укрепление своей власти, и этому последнему праву подчинено право на самоопределение. Бывают случаи, когда право на самоопределение вступает в противоречие с другим, высшим правом,— правом рабочего класса, пришедшего к власти, на укрепление своей власти. В таких случаях,— это нужно сказать прямо,— право на самоопределение не может и не должно служить преградой делу осуществления права рабочего класса на свою диктатуру. Первое должно отступить перед вторым. — Заключительное слово по докладу «О национальных моментах в партийном и государственном строительстве» на XII съезде РКП(б) 25 апреля 1923 г.— И. В. Сталин. Сочинения, т. 5, с. 264.
— И. В. Сталин

Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство, как единое, неделимое государство, не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех великих народов, составляющих это государство. Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него от-д‹ельной› части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был ‹бы› он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью. Каждого, кто своими действиями и мыслями, да, и мыслями, покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать. За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода! — тост Сталина на приёме у Ворошилова 7 ноября 1937 г.— Димитров Г. Дневник. (9 март 1933 — 6 фебруари 1949).

Мы имеем врагов внутренних. Мы имеем врагов внешних. Об этом нельзя забывать, товарищи, ни на одну минуту.
— Сталин И. В. Доклад на собрании актива Московской организации ВКЖО 13 апреля 1928 г. [«О работах Апрельского Объединённого пленума ЦК и ЦКК»] // Сталин И. В. : Соч.. — Т. 11. — С. 63

Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным.
Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу даёт возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.
Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет своё действие в рамках СССР, то другой её конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки. — Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 г. «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников».— И. В. Сталин. Сочинения, т. 14, сс. 209—210.

Или Вы хотите поговорить о национальной политике в Россйской имприи?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вынужденная тактика сохранения советской власти.
Признавались самопровозглашенные родственные советские правительства.
Ставка на мировую революцию и экспорт революции предполагала возвращение, рано или поздно, окраинных потерянных территорий. Примеры - Украина, Белоруссия, Дальний Восток, закавказье, средняя Азия, прибалтика, Польша, Финляндия.

А вот доклады лидеров цитировать по этому вопросу не стоит - большевики умели молчать и маскировать свои мысли так, что до сих пор продолжается полемика.
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Вовочка459 @ 05.01.2012 - время: 12:16)
не все так просто...
Вот несколько цитат:
Следует помнить, что, кроме права народов на самоопределение, есть ещё право рабочего класса на укрепление своей власти, и этому последнему праву подчинено право на самоопределение...

Из приведенных цитат замечательно видно, что приняв лояльную и красивую Конституцию,
республики в Союзе предполагалось удерживать путем жесточайшего диктата и цензуры.
Что б ни у кого и мысли не возникло отделяться.

QUOTE
Или Вы хотите поговорить о национальной политике в Россйской имприи?


можно. хоть это и немного другой вопрос.
можно начать с того, насколько положение дел соответсвовало знаменитой фразе "тюрьма народов"
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 15.01.2012 - время: 05:22)
QUOTE (Вовочка459 @ 05.01.2012 - время: 12:16)
не все так просто...
Вот несколько цитат:
Следует помнить, что, кроме права народов на самоопределение, есть ещё право рабочего класса на укрепление своей власти, и этому последнему праву подчинено право на самоопределение...

Из приведенных цитат замечательно видно, что приняв лояльную и красивую Конституцию,
республики в Союзе предполагалось удерживать путем жесточайшего диктата и цензуры.
Что б ни у кого и мысли не возникло отделяться.

QUOTE
Или Вы хотите поговорить о национальной политике в Россйской имприи?


можно. хоть это и немного другой вопрос.
можно начать с того, насколько положение дел соответсвовало знаменитой фразе "тюрьма народов"

То, что вы процитировали называется, очень коротко - диктатура пролетариата. Хотя пролетариат здесь не причем, а вот диктатура - самая, что ни на есть
Вовочка459
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы не будете против, если мы начнем с Украины?

Документы о "воссоединении Украины с Россией" показывают, что "воссоединялись" разные народы, которые даже языка друг друга не понимали, общались через переводчиков - толмачей. Например, в составе первого посольства Москвы на Украину во главе с Василием Бутурлиным были два переводчика: тюрк Билял Байца и Степан Кончинский. Ехали они в страну Украину, заселенную "иноземцами черкасами" (так на Руси называли иноземцев-казаков) и "литвинами" (то есть западными украинцами).
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 15-01-2012 - 22:33
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Вовочка459 @ 15.01.2012 - время: 14:14)
Документы о "воссоединении Украины с Россией" показывают, что "воссоединялись" разные народы, которые даже языка друг друга не понимали, общались через переводчиков - толмачей...

вероятно, на приближенных к гетману сказывалось польское и татарское влияние, или даже существовали корни этих народов.
--
Из приведенных цитат видно, что царское правительство не парилось над вопросом сохранения украинской самобытности. И уж тем более не собиралось либерализовать законодательство и давать Украине суверинитет.
Вместо этого, царь неплохо подкармивал наиболее опасную и вооруженную часть украинского общества - казаков, давая им специальные привилегии и особый статус. В результате, именно казаки в 1918-1920 годах стали наиболее рьяными защитниками царского режима.

Это сообщение отредактировал Format C - 15-01-2012 - 22:43
Вовочка459
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из приведенных цитат видно, что царское правительство не парилось над вопросом сохранения украинской самобытности.(????????)это не ответ
И уж тем более не собиралось либерализовать законодательство и давать Украине суверинитет.(?????????)это не ответ
Вместо этого, царь неплохо подкармивал наиболее опасную и вооруженную часть украинского общества - казаков, давая им специальные привилегии и особый статус.
(????????????????) Часть-это не целое. это не ответ
В результате, именно казаки в 1918-1920 годах стали наиболее рьяными защитниками царского режима.(???????????)
Вы ничего не путаете??? (Отречение импертора Николя II от престола Российской империи произошло 2 (15) марта 1917 года)
Поэтому казаки ,ну никак, не могли быть защитниками царского режима 1918-20гг
это не ответ
И как же Красных казаки???? Хотя бы 1-я и 2-я Конные армии???


Крепостное право на Украине
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 16-01-2012 - 21:04
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Вовочка459)
это не ответ..
это не ответ...
это не ответ...

что б был ответ, сформулируйте пожалуйста вопрос!

QUOTE (Вовочка459)
В результате, именно казаки в 1918-1920 годах стали наиболее рьяными защитниками царского режима.(???????????)
Вы ничего не путаете??? (Отречение импертора Николя II от престола Российской империи произошло 2 (15) марта 1917 года)
Поэтому казаки ,ну никак, не могли быть защитниками царского режима 1918-20гг


эт Вам так только кажется -
по самой заниженной статистике, в белом движении было 20 процентов монархистов.
Но казаков даже монархистами трудно назвать -
у большинства из них не было никаких политических идей и они тупо воевали против тех, кто пришел на смену царскому режиму!

то бишь, как 1905 году революцию давили, так и в Гражданскую!

ну, и ссылочка по ходу (уж больно название к месту!):

Донской атаман Краснов: верность монархической России: http://www.pndo.org/donskoj-ataman-krasnov-vernost-mona/

Это сообщение отредактировал Format C - 16-01-2012 - 22:34
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Вовочка459 @ 15.01.2012 - время: 14:14)
Трудно начинали два "братских народа" - с нуля. А смысл "воссоединения Украины с Россией" изложила Екатерина II в своей инструкции: "Надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы оне обрусели и перестали бы глядеть, как волки в лесу"...

Очень колоритная цитата.
Царское правительсво рассматривало Украину русскими землями, попавшими временно под влияние соседних стран (прежде всего, Польши и Литвы).
Отсюда и названия: "Малороссия", "Новороссия"

А вот, имхо, еще показательнее
(заметьте, я не пытаюсь пока давать оценку "хорошо это или плохо". Просто привожу как факт):

QUOTE
В 1875 г. Александр II повелел созвать Особое совещание по делу об украинофильской пропаганде. Совещание пришло к выводу, что исходной точкой украинофильских стремлений служит ложное представление о значительном отличии украинского языка от великорусского, который малороссы понимать не могут. Участники совещания пришли к выводу, что украинские и белорусские земли “силою исторических событий и собственного тяготения окраин к соплеменному великорусскому центру составляют одно непрерывное и единое с Россиею великое политическое тело, а потому поощрять или хотя бы только равнодушно относиться к попыткам небольшой горсти неблагонамеренных личностей, сеющих рознь и смуту среди украинского племени, было бы величайшей политической неосторожностью


C другой же стороны:
1) хорошие условия для казаков на службе у царя,
2) Никаких притеснений людей по национальному признаку, со стороны властей:
Хоть ты украинец, хоть татарин, хоть русский - на продвижение по службе это не вляият.
3) А для простых людей (простолюдинов) жизнь в соседней "просвещенной Европе" (Польше, Австро-Венгрии) что ли лучше?... Польша, кстати, уже и сама частично в Российской Империи.

Это сообщение отредактировал Format C - 17-01-2012 - 16:52
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 03.01.2012 - время: 19:16)
"Декларация Прав Народов России" (ноябрь 1917 г.):

Сама по себе идея красивая. Но, как и многое другое в СССР, оказалась лживой.

З.Ы. Сродни: "Землю крестьянам!!!"

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-01-2012 - 18:06
Вовочка459
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"...в 1940 г. в одном из писем он пишет: «…Казаки и казачьи войска как автономные самоуправляемые Атаманами и Кругом области могут быть лишь тогда, когда будет Россия. Значит, все наши помыслы, устремления и работа должны быть направлены к тому, чтобы на месте СССР – явилась Россия».
Краснов

«…Если выживешь, исполни мое завещание: опиши все, что будешь переживать, что увидишь, услышишь, с кем встретишься. Опиши, как было. Не украшай плохое. Не сгущай красок. Не ври! Пиши только правду. Даже если она будет колоть кому-то глаза. ГОРЬКАЯ ПРАВДА ВСЕГДА ДОРОЖЕ СЛАДКОЙ ЛЖИ. Достаточно было самовосхваления и самообмана, самоутешения, которыми все время болела наша эмиграция… Мы всегда переоценивали свои силы и недооценивали врага. Если было бы наоборот – не так бы теперь кончали жизнь. Шапками коммунистов не закидаешь…. Для борьбы с ними нужны другие средства, а не только слова, посыпанные пеплом наших глав… Что бы ни случилось, не смей ненавидеть Россию. Не она, не русский народ – виновники всеобщих страданий. Не в нем, не в народе лежит причина всех несчастий. Измена была. Крамола была. Недостаточно любили свою Родину те, кто первыми должны были ее любить и защищать… Россия была и будет… Можно уничтожить миллионы людей, но им на смену народятся новые. Народ не вымрет. Все переменится, когда придут сроки… Воскресение России будет совершаться постепенно. Не сразу. Такое громадное тело не может выздороветь сразу… А теперь давай прощаться, внук… Жаль мне, что нечем тебя благословить. Ни креста, ни иконки. Все забрали. Дай я тебя перекрещу во Имя Господня. До сохранит он тебя… Прощай, Колюнок!.. Не поминай лихом! Береги имя Краснова! Не давай его в обиду. Имя это небольшое, небогатое, но ко многому обязывающее… Прощай!»

НУ ВОТ И НЕТ СССР-явилась Россия...
Строят храмы по всей России
Но миллиону русских в гробы кладут в России...
Да русские бабы рожать не хотят...
И все бордели ими заполнены по всему миру...
Сбылась мечта Краснова...

Или еще нет?
Не хватает Царя и крепостных???

Вы счастливы???
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 16.01.2012 - время: 21:46)
Донской атаман Краснов: верность монархической России:

Господа, м.б. об этом в другой теме? Какое отношение Краснов имеет к ленинской национальной политике?
Яромир
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 15.01.2012 - время: 22:14)
Документы о "воссоединении Украины с Россией" показывают, что "воссоединялись" разные народы, которые даже языка друг друга не понимали,

00056.gif , это что-то новенькое..
Яромир
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 15.01.2012 - время: 22:14)
Отвращение, которое народ Малороссии испытывает к народу Великороссии, столь велико, что его можно справедливо охарактеризовать как национальную ненависть

где Вы это откопали??.. 00055.gif
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Вовочка459 @ 18.01.2012 - время: 00:25)
НУ ВОТ И НЕТ СССР-явилась Россия...


В границах, которые определили ей большевики в 1918 году

QUOTE
Да русские бабы рожать не хотят...
И все бордели ими заполнены по всему миру...
Сбылась мечта Краснова...

Или еще нет?
Не хватает Царя и крепостных???

Вы счастливы???


1. Краснов - не Бог весть какой философ, что б обращать внимание на его мечту.
Мечта у него - жить как при царе-батюшке, который казаков кормил как отец родной.


2. спасибо за исчерпывающее объяснение, что вы в эту тему пришли просто потроллить

Это сообщение отредактировал Format C - 18-01-2012 - 18:52
Вовочка459
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я еще мог бы понять, если бы Вы апеллировали примерно так:

"...Как справедливо отмечает И. Ильин, сколько малых племен Россия получила в истории, столько она и соблюла.
“Она выделила, правда, верхние слои присоединенных племен, но лишь для того, чтобы включить в свой имперский верхний слой.
На это же обращает внимание и О. Платонов, подчеркивающий, что Русское государство не уничтожало правящей иерархии малых народов, а как правило включало ее в состав правящего класса, предоставляя ей те же права и привилегии.
Общеизвестно, что все познается в сравнении. И если уж называть Россию “тюрьмой народов”, то, не отступая от логики, основные страны Запада следует назвать не иначе, как “кладбищами народов”, а потом уж решать, что же “лучше” – тюрьма или кладбища..."


А так, я Вас совершенно не понимаю.

srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 03.01.2012 - время: 20:28)
Одной из причин распада Российской империи было игнорирование царским правительством интересов различных народов, являвшихся важной составной частью имперского общества, но занимавших второстепенное положение по отношению к русскому этносу. Временное правительство предприняло попытку решения национального вопроса. Были отменены конфессиональные и этнические ограничения, готовилась языковая реформа, рассматривалась возможность автономии для отдельных этносов. Однако эти мероприятия при всей их рациональности были запоздалыми и уже не устраивали ни национальную буржуазию, ни революционно настроенные низшие слои.
скрытый текст

В чем же игнорирование было? кроме как черты оседлости для польских евреев, что было еще? элиты нацменьшинств от немцев до горских "князей" были приравнены к дворянству, не было никаких ограничений для вероисповеданий, для большинства национальных обычаев и укладов.Что касается нацэлит , которые с восторгом приняли революцию, так их мотивация тоже понятна, как и у тех, кто из поручиков взлетел в полковники, из лавочников в министры и т.д. Но был маленький нюанс...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

"Гибель линкора "Императрица Мария".

Николай Второй

Что заставляет приверженцев капитализма в России

Немного истории

2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.?