Страницы: (3) 1 2 3
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сме́ртный грех — так в христианстве принято называть сознательно нераскаиваемый грех, который ведет к гибели души.

Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского догматического вероучения, а является попыткой католической церкви классифицировать греховность человека.[1] В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку, это явное отвержение божественной благодати и присутствие Святого Духа

Это цитата из википедии.
Я вот тоже нигде в православных источниках не встречал какой-то единой классификации грехов по степени тяжести. С другой стороны мысль, что какие-то грехи более тяжкие, другие - менее, кажется вполне логичной. Кто как думает: каким образом может быть "измерена" тяжесть греха?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 02.01.2012 - время: 00:06)
QUOTE
Сме́ртный грех — так в христианстве принято называть сознательно нераскаиваемый грех, который ведет к гибели души.

Вопреки распространённому заблуждению, концепция «Семи смертных грехов» не является частью христианского догматического вероучения, а является попыткой католической церкви классифицировать греховность человека.[1] В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку, это явное отвержение божественной благодати и присутствие Святого Духа

Это цитата из википедии.
Я вот тоже нигде в православных источниках не встречал какой-то единой классификации грехов по степени тяжести. С другой стороны мысль, что какие-то грехи более тяжкие, другие - менее, кажется вполне логичной. Кто как думает: каким образом может быть "измерена" тяжесть греха?

Насколько я знаю, грехи "равноценны", кроме гордыни, греха грехов.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
католики классифицтруют некоторые грехи как смертные . православие считает не так . в православии некоторые грехи признаются тяжкими .но не смертными ..потому как будут ли грехи прощены не нам решать .
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Высший суд все точно взвесит и измерит. Единой общепризнанной классификации грехов нет. Хотя понятие смертного греха имеет основание в Послании Иоанна Богослова (1-е Послание Иоанна Богослова, 5:16). Там говорится о том, что надо молиться за брата, согрешающего грехом не к смерти. Видимо, отсюда и вытекает понятие о смертном грехе, то есть, после которого уже невозможно прощение. В Новом Завете ничего не сказано о том, какие именно это грехи, кроме слов Иисуса о хуле на Духа Святого. Раннехристианские апологеты порой пытались их сформулировать, но догматического значения эти попытки не приобрели.
После Х века в римско-католической церкви в схоластических традициях сложилась концепция 7 грехов. На самом деле богословы и схоласты сформулировали концепцию семи основных грехов, которые рассматривались в православной житийной и аскетической литературе. Вот чревоугодие -ну, практически все относительно здоровые люди охотно едят. И что - им прощения нет? Хотя верно, что это можно признать одним из основных грехов. Но в средневековом массовом сознании это превратилось в семь смертных грехов. Именно так пылкие проповедники несли это в массы.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Но в Православии их восемь. Добавлено сребролюбие. Это основные грехи, порождающие остальные. То же чревоугодие, скажем, это "угождение чреву". Абсолютно бессмысленное занятие, с точки зрения души и разума.
Но обратите внимание: зарабатывать целыми днями, чтобы "угодить чреву", а потом- ещё немного, чтобы купить столь рекламируемые мед.средства, чьё производство поставлено на поток, и ещё- чтобы оплатить диетолога или клинику для похудания... А зачем? А чтоб всё это "наследство" торжественно передать будущим поколениям. А смысл?
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я против классификаций, но, если уж измерять тяжесть, то по тому, какое влияние грех имеет на душу.
С этой точки зрения грех превращенный в рутину ничуть не менее страшен, чем "один крупный грех", такой как убийство. Поэтому, собственно, я так понимаю, никакой классификации грехов и нет.
неон2
 
  • *
  • Статус: суета сует
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.01.2012 - время: 16:02)
Я против классификаций, но, если уж измерять тяжесть, то по тому, какое влияние грех имеет на душу.
С этой точки зрения грех превращенный в рутину ничуть не менее страшен, чем "один крупный грех", такой как убийство. Поэтому, собственно, я так понимаю, никакой классификации грехов и нет.

а как быть с грехом, осуждаемым всеми мировыми религиями? я имею ввиду грех мужеложества. и с каких это пор содомиты стали о греховности рассуждать... сначала устраивает тут конкурс мужских задниц- а потом плачется о падении нравов. мерзость какая...

Это сообщение отредактировал sxn2599750507 - 08-01-2012 - 22:36
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
содомский грех- тяжкий грех!
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2599750507 @ 08.01.2012 - время: 22:34)
а как быть с грехом, осуждаемым всеми мировыми религиями? я имею ввиду грех мужеложества.

А что с ним?

QUOTE
и с каких это пор содомиты стали о греховности рассуждать... сначала устраивает тут конкурс мужских задниц- а потом плачется о падении нравов. мерзость какая...

Вас это тревожит? Сходите в церковь- все пройдет (с)

Если будете продолжить общение в том же тоне, мне придется вынести вам предупреждение за переход на личности.
Напоминаю, что это форум для благожелательного общения, и мы здесь не для того, чтобы обсуждать чью-то личную жизнь.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2599750507 @ 08.01.2012 - время: 22:34)
а как быть с грехом, осуждаемым всеми мировыми религиями? я имею ввиду грех мужеложества. и с каких это пор содомиты стали о греховности рассуждать... сначала устраивает тут конкурс мужских задниц- а потом плачется о падении нравов. мерзость какая...

А действительно, как быть с грехом мужеложества?
Сразу возникают вопросы:
Мужеложество - это единственный грех осуждаемый ВСЕМИ мировыми религиями?
"Тяжесть" греха определяется "голосованием" всех религий? И как называется "вера", для которой авторитетно мнение именно ВСЕХ мировых религий - экуменизм?
Конкурс женских задниц - это менее тяжкий грех, чем конкурс мужских задниц? Если "да", то почему?
Если грешник не может рассуждать о греховности, то кто же тогда может? К кому приходил Иисус Христос, к праведникам или к грешникам? Можно ли спастись от греха, не имея о нем ни какого представления, не "рассуждая" о нем?

Не буду отрицать: тема возникла в связи с нашим с Монархистом диалогом на Гей форуме, однако, не хотелось бы, что бы тема свелась к обсуждению одного, именно этого греха. Давайте все таки обсудим общее понятие греха и его тяжести, общие подходы к этим понятиям.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 08.01.2012 - время: 17:02)
Я против классификаций, но, если уж измерять тяжесть, то по тому, какое влияние грех имеет на душу.
С этой точки зрения грех превращенный в рутину ничуть не менее страшен, чем "один крупный грех", такой как убийство. Поэтому, собственно, я так понимаю, никакой классификации грехов и нет.

Это не классификация. Это возвращение к сути. Восемь грехов(гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость, но гордость, из них, всех мерзее и начало всякому греху)- это абсолютные начала греховности, к которым всё и сводится, при всей, казалось бы "запутанности сложных обстоятельств", что, по сути, лишь сбивание со следа в самооправдании.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 10:35)
QUOTE (Реланиум @ 08.01.2012 - время: 17:02)
Я против классификаций, но, если уж измерять тяжесть, то по тому, какое влияние грех имеет на душу.
С этой точки зрения грех превращенный в рутину ничуть не менее страшен, чем "один крупный грех", такой как убийство. Поэтому, собственно, я так понимаю, никакой классификации грехов и нет.

Это не классификация. Это возвращение к сути. Восемь грехов(гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость, но гордость, из них, всех мерзее и начало всякому греху)- это абсолютные начала греховности, к которым всё и сводится, при всей, казалось бы "запутанности сложных обстоятельств", что, по сути, лишь сбивание со следа в самооправдании.

По поводу "возвращения к сути" я как раз соглашусь, я вообще против того, чтобы говорить, то один грех тяжелее другого, ИМХО, такого нет и быть не может.

А откуда фраза о том, что гордыня - начало всякому греху?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 09.01.2012 - время: 15:06)
По поводу "возвращения к сути" я как раз соглашусь, я вообще против того, чтобы говорить, то один грех тяжелее другого, ИМХО, такого нет и быть не может.

А откуда фраза о том, что гордыня - начало всякому греху?

"Гордость- начало греха. С неё начинается всякий грех и в ней находит свою опору." Это из Иоанна Златоуста.
Дело, скорее, не в тяжести греха, а в его совершенности. Что есть грех? Суета, бессмыслица, вредная для тела, разума и души. Врожденный грех мужеложства, скажем, признаваемый самим грешником естеством и необходимостью- это абсолютное подчинение сатане, телом, разумом, душой, да ещё и переданное от предков и усиленное самим грешником. Бессмыслица, ставшая необходимостью, необходимость бессмысленного действа, вне Закона Божьего и Божественной Любви. По той же причине апостол Павел сказал, что пьяницы Царства Божия не унаследуют.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А действительно, как быть с грехом мужеложества? Сразу возникают вопросы: Мужеложество - это единственный грех осуждаемый ВСЕМИ мировыми религиями? "Тяжесть" греха определяется "голосованием" всех религий? И как называется "вера", для которой авторитетно мнение именно ВСЕХ мировых религий - экуменизм? Конкурс женских задниц - это менее тяжкий грех, чем конкурс мужских задниц? Если "да", то почему? Если грешник не может рассуждать о греховности, то кто же тогда может? К кому приходил Иисус Христос, к праведникам или к грешникам? Можно ли спастись от греха, не имея о нем ни какого представления, не "рассуждая" о нем?  Не буду отрицать: тема возникла в связи с нашим с Монархистом диалогом на Гей форуме, однако, не хотелось бы, что бы тема свелась к обсуждению одного, именно этого греха. Давайте все таки обсудим общее понятие греха и его тяжести, общие подходы к этим понятиям.
сплошное словоблудие ! это что ? чтоб иметь представление о грехе убийства надо кого то убить ? грех мерзости остается грехом мерзости вот и всё !
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 09.01.2012 - время: 20:51)
это что? чтоб иметь представление о грехе убийства надо кого то убить?

Нет, Вы не поняли. Вопрос стоял как раз наоборот: может ли убийца (имеет ли право) рассуждать о грехе убийства? Может ли убийца осознать свой грех не рассуждая о нем? Т.е. для того что бы иметь представление о грехе вовсе не надо его совершать, но рассуждать-то надо.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 16:06)
Врожденный грех мужеложства - Бессмыслица, ставшая необходимостью

Я не хочу обсуждать эту тему, но, ИМХО, Вы неправы, называя это бессмыслицей. Оно для Вас бессмысленное, потому что грех, а не наоборот.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И весь в синих молниях, господь мне ответил:
– А для чего нужны стигматы святой Терезе? Они ведь ей тоже не нужны. Но они ей желанны.
– Вот-вот! – отвечал я в восторге. – Вот и мне, и мне тоже
– желанно мне это, но ничуть не нужно!
(В.Ерофеев)
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 00:33)
Я не хочу обсуждать эту тему, но, ИМХО, Вы неправы, называя это бессмыслицей. Оно для Вас бессмысленное, потому что грех, а не наоборот.

А ведь мы говорили о гордости. С ней часто путают радость за себя или ближнего или уважение. Но гордость не в этом.
"Оно ДЛЯ ВАС бессмысленно". Вот она, гордость, тихая, незаметная, но возведённая в ранг закона.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-01-2012 - 08:03
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 10.01.2012 - время: 07:29)
QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 00:33)
Я не хочу обсуждать эту тему, но, ИМХО, Вы неправы, называя это бессмыслицей. Оно для Вас бессмысленное, потому что грех, а не наоборот.

А ведь мы говорили о гордости. С ней часто путают радость за себя или ближнего или уважение. Но гордость не в этом.
"Оно ДЛЯ ВАС бессмысленно". Вот она, гордость, тихая, незаметная, но возведённая в ранг закона.

"Для Вас" в данном случае - конкретно для Вас, а не "для вас, а вот для нас - это ого-го"...
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 12:02)
QUOTE (dedO'K @ 10.01.2012 - время: 07:29)
QUOTE (Реланиум @ 10.01.2012 - время: 00:33)
Я не хочу обсуждать эту тему, но, ИМХО, Вы неправы, называя это бессмыслицей. Оно для Вас бессмысленное, потому что грех, а не наоборот.

А ведь мы говорили о гордости. С ней часто путают радость за себя или ближнего или уважение. Но гордость не в этом.
"Оно ДЛЯ ВАС бессмысленно". Вот она, гордость, тихая, незаметная, но возведённая в ранг закона.

"Для Вас" в данном случае - конкретно для Вас, а не "для вас, а вот для нас - это ого-го"...

Да я понял, что конкретно для меня. Только не думайте, что я- нечто конкретно отдельное и наибольшим грехом называю то, к чему имею наименьшее отношение. Типа "не умею играть на скрипке, значит, тот, кто умеет- грешник, пилит на ней, лишь поднимая нервы". Или "самый великий грешник- наркоман, поскольку мне наркотики до балды".
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я так думаю:
Грех имеет два аспекта: повреждение души и преступление против ближнего.
Повреждение души (болезнь) может быть безусловно разной степени. Душевная рана, как и телесная может быть и смертельной, и простым порезом или царапиной. Но и царапину можно расчесать до глубокой язвы. Но дело в том, что как степень опасности телесной раны может определить только врач, так и степень опасности греха может определить только Бог. По внешним проявлениям греха мы судить не можем: одним и тем же ножом можно и убить, можно ранить а можно и просто поцарапать. Вот тут тема про онанизм была (правильная тема): вроде бы на первый взгляд - царапина, но для кого-то это действительно может стать способом разжигания похоти до размеров пожара, а для другого действительно может быть "минутной слабостью" или "меньшим из зол". Конечно лучше бы если и "царапины" не было бы, но судить о степени поврежденности души может только Бог. И лекарство подает только Бог, наше дело только принять.
Второй аспект кажется проще, но на самом деле может быть еще сложнее. Вроде бы степень ущерба своему ближнему не трудно определить объективно. Действительно, украсть 100р и миллион разные по тяжести преступления. Но не все так просто. Украсть миллион у Абрамовича - еще вопрос грех ли это? А украсть последние 100р у нищей пенсионерки - в высшей степени мерзкий поступок. По этому мы, опять-таки, не можем судить о тяжести греха по одной только его внешности.
В общем я думаю, что общей классификации грехов доля всех случаев быть не может. Но это не значит, что мы не можем задумываться о тяжести греха, мы не только можем задумываться об этом, но и обязаны над этим задумываться. Но вот чего мы точно не можем - это выносить приговоры, не только грешнику (это как бы понятно) но и греху его. Т.е. называть грех - грехом мы обязаны, ненавидеть грех мы обязаны, но вот измерять степень глубины конкретного греха конкретного человека нам не дано, на то есть Божий суд и только Божий суд.
Лично я так подхожу к этому вопросу: грех, который совершил я сам всегда тяжелее греха, который совершил мой "сосед".
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Украсть миллион у Абрамовича - еще вопрос грех ли это?
не вопрос ..это грех .
QUOTE
Грех имеет два аспекта: повреждение души и преступление против ближнего.
любое действие против установленного Богом порядка вещей есть грех .
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 21.01.2012 - время: 13:20)
QUOTE
Украсть миллион у Абрамовича - еще вопрос грех ли это?
не вопрос ..это грех

Украсть - конечно грех, а вот вернуть эти миллионы тем, кому они действительно принадлежат - не грех 00055.gif
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 21.01.2012 - время: 13:20)
любое действие против установленного Богом порядка вещей есть грех .

Богом или людьми церкви?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

К чему призывает Библия?

Антисемитизм грех ли это?

Христианство и язычество

Сила и сила

Первый Рим против Третьего.