Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересно вот что. Сидит в головах, что слово РАБ оскорбительно. При этом совершенно не знают историю и юридический статус раба и рабыни в разные эпохи в разных странах.
Автор топика как раз декларирует восприятие рабства из античности. Раб - говорящее орудие, чего хочешь, можешь с ним делать. А вот в дальневосточной системе права за рабами (не говоря о том, что там подразделялось рабство по юридически определенным категориям с разными правами и обязанностями) за личнонесвободными признавалось право на семью и право свидетельствовать в суде, в том числе и против своих владельцев. Некоторые китайские императоры очень поощряли последнее. В античности же раб мог давать свидетельские показания только под пыткой. Вот такая разница, а говорят про жестокость Востока все.
Или вот возьмем хроники средневекового государства Сонгай, которое было на территории современной Нигерии. Там раб сонгайскому монарху за все население деревни подать выплатил. Чем побудил монарха к щедрым подаркам и льготам для его подданных. Ну, благодеяния монарха должны быть выше благодеяний раба.
Раб - это не говорящее орудие. Раб - младший член семьи.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.01.2012 - время: 09:07)
Интересно вот что. Сидит в головах, что слово РАБ оскорбительно. При этом совершенно не знают историю и юридический статус раба и рабыни в разные эпохи в разных странах.
Автор топика как раз декларирует восприятие рабства из античности. Раб - говорящее орудие, чего хочешь, можешь с ним делать. А вот в дальневосточной системе права за рабами (не говоря о том, что там подразделялось рабство по юридически определенным категориям с разными правами и обязанностями) за личнонесвободными признавалось право на семью и право свидетельствовать в суде, в том числе и против своих владельцев. Некоторые китайские императоры очень поощряли последнее. В античности же раб мог давать свидетельские показания только под пыткой. Вот такая разница, а говорят про жестокость Востока все.
Или вот возьмем хроники средневекового государства Сонгай, которое было на территории современной Нигерии. Там раб сонгайскому монарху за все население деревни подать выплатил. Чем побудил монарха к щедрым подаркам и льготам для его подданных. Ну, благодеяния монарха должны быть выше благодеяний раба.
Раб - это не говорящее орудие. Раб - младший член семьи.

Интересно. это для меня открытие. купленый раб младший член семьи. ну да, купленый щенок, котенок. интересно.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Рабом вне контекста церкви стало называть себя модно,это как некая декларация, снимающая человеком с себя ответственности.Ведь проще сказать :"я-раб своих страстей","я-раб этой привычки", и гордиться потом своим мнимым безволием...
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Позвольте процитировать Карлоса Кастанеду:

"Смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним."

Для меня здесь "нищий" тире "раб". У рабов существует своя иерархия. С точки зрения Бога - священники такие же рабы Божии, как и все остальные. Но они считают себя выше остальных. Даже если отбросить религию, взять к примеру производственные отношения, наверняка многие сталкивались с чем-то подобным. Помните, как Чехов сказал:"Я по каплям выдавливаю из себя раба"? Вот в этом-то и дело! Но к великому стыду (горю, сожалению, и т.д.) на текущий момент приоритеты людские таковы, что жить рабами им проще.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 01.01.2012 - время: 10:14)
Рабом вне контекста церкви стало называть себя модно,это как некая декларация, снимающая человеком с себя ответственности.Ведь проще сказать :"я-раб своих страстей","я-раб этой привычки", и гордиться потом своим мнимым безволием...

к сожалению, люди часто называющие себя "раб божий" начинают привыкать к этой рабской психологии. она входит в его привычку изменяющую поведение. При советах говорили - " человек это звучит гордо"! и мы выиграли войну, подняли из разрухи страну, причем дважды, Гражданскую тоже учитываем. от сохи полетели в космос. А сейчас - всякая власть от Бога и мы рабы божьи. и мы имеем то правительство, которое имеет нас. страна скатывается в пропасть все сильнее и сильнее. Но мы рабы. инфантильные рабы. человек пьет - раб привычки. человек не работает рабы не могут нормально работать. Провалы спортсменов, спортом занимались вольные люди. пенсионеры на грани выживания - не работающего раба не кормят.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 01-01-2012 - 20:07
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NNNman @ 01.01.2012 - время: 18:32)
Позвольте процитировать Карлоса Кастанеду:

"Смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним."

Для меня здесь "нищий" тире "раб". У рабов существует своя иерархия. С точки зрения Бога - священники такие же рабы Божии, как и все остальные. Но они считают себя выше остальных. Даже если отбросить религию, взять к примеру производственные отношения, наверняка многие сталкивались с чем-то подобным. Помните, как Чехов сказал:"Я по каплям выдавливаю из себя раба"? Вот в этом-то и дело! Но к великому стыду (горю, сожалению, и т.д.) на текущий момент приоритеты людские таковы, что жить рабами им проще.

Сказать нечего - пять с плюсом за ответ. не зря я поместил топик на психологии.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ник 35 @ 01.01.2012 - время: 19:16)

к сожалению, люди часто называющие себя "раб божий" начинают привыкать к этой рабской психологии. она входит в его привычку изменяющую поведение. При советах говорили - " человек это звучит гордо"! и мы выиграли войну, подняли из разрухи войну, причем дважды, Гражданскую тоже учитываем. от сохи полетели в космос. А сейчас - всякая власть от Бога и мы рабы божьи. и мы имеем то правительство, которое имеет нас. страна скатывается в пропасть все сильнее и сильнее. Но мы рабы. инфантильные рабы. человек пьет - раб привычки. человек не работает рабы не могут нормально работать. Провалы спортсменов, спортом занимались вольные люди. пенсионеры на грани выживания - не работающего раба не кормят.

Да, согласна, для общества рабы - это большой "откат" назад! Рабовладельческое общество ни производительностью труда, ни стремлением к развитию,не отличалось. Почему люди стали рабами? Думаю,это следствие того шока и страха,который был пережит в годы перестройки,когда всех ,кто был горд званием человек в одночасье поставили на колени и на грань голода,когда люди поняли,что они не защищены больше гос.строем и обществом, а один-на-один с разбойничьим бизнесом. И все новые условия жизни выстроились из потребностей тех заданных условий,поэтому им нужны рабы,чтобы не протестовали против беззаконий и грабежа той страны и тех богатств,созданных трудом свободных людей.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат

сейчас, никому не выгодно что бы человек звучал гордо, сейчас некому не выгодно что бы гордо реял буревестник. новости по ТВ как сводки боевых действий. фильмы про криминал и убийство, постоянно объявляется конец света. людей давят. и тут легко перекидывается мостик между властью и церковью. причем церковью не как помощи людям а ООО РПЦ. и большинство "Рабов Божьих". это испуганный ново верующие. которым сил даже нет Библию прочитать. и люди не могут решать уже свои проблемы. они ждут когда кто то за них решит. И все глубже целуя руки пастырям, пастухам, повторяют, вбивая себе в подсознание - я раб Божий, я раб Божий, я раб Божий.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 01-01-2012 - 19:42
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стоит ли цитировать хроники древнего Сонгая? И уж совсем не верится, что Спартак ощущал себя "младшим членом в семье", когда поднимал других "младших членов семьи" на восстание. Сегодняшнее "рабство"- это рабство по желанию. Некая социальная позиция. И зиждется она на нежелании или на неумении что-либо менять в своей жизни. Посмотрите, как редко женщины меняют место работы. Только необходимость ухода или лечения ребенка заставит уйти с привычного места. Наша инертность, скрываемая под маской раба, фактически есть защитная функция. Действительно, легче жить, когда проблемы решает кто-то другой.У сегодняшнего раба есть противоположность - господин. Это человек, считающий, что ему все дозволено. Это и нувориш, и чиновник, и депутат. Их кредо - вседозволенность. Или, по-другому, беспредел. Вот такой дуализм нашего общества. Надолго ли?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ник 35 @ 31.12.2011 - время: 17:46)
Сегодня перед новым годом, я разговаривал с человеком живущим от меня за тысячу верст. этот разговор был последней каплей которая переполнила чашу моего терпения. Почему так стало модно христианство, почему миллионы людей с радостью называют себя рабами, бьют лбы в церквях и просят бога подать себе что-нибудь, вместо того что бы просто взять и заработать. миллионы людей бились и погибали что бы вырваться из рабства. Наверно самое известное имя Спартак. Возьмите Восстание наших крепостных. Может это неустроенность наших людей после перестройки, когда рухнуло вся система ценностей. и как сказала моя 14 летняя племянница:"надо верить во что нибудь". Один мне мужчина сказал:"Да пусть хоть во что верит, лишь бы наркотики не потреблял". но раб не способен быть человеком. ничего в жизни рабы не создали. раб это одушевленная вещь, которую можно сгноить, убить, выбросить, проиграть. Я сейчас не покушаюсь на устои религии, и поэтому апологетам христианства на меня наезжать не стоит. У меня есть в друзьях настоящие, не новомодные христиане. И я с ними встречаюсь и они никогда не спорят по своей религии. Вообще спор удел людей слабых или не уверенных в себе. Я просто и выложил этот топик на Психологию, потому, что хочу услышать мнение адекватных людей знакомых с психологией.
я повторю вопрос, почему стало модным называть себя рабом?

Вы преувеличиваете значение этого слова в ракурсе "Раб божий", к тому же накладываете свое понимание и верите, что все Верующие также воспринимают его,как и Вы. Я -человек верующий, но тем не менее зарабатываю на жизнь сама и так поступают миллионы верующих..А ваш случай из серии фантастики..
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 01.01.2012 - время: 10:12)
Интересно. это для меня открытие. купленый раб младший член семьи. ну да, купленый щенок, котенок. интересно.

А что, кошка тоже член семьи, только бессловесный. А рабы были не только купленные, но и рожденные в доме, да разные источники рабов были. Рабами становились порой и уголовники, осужденные за преступления. Вы почитайте исторические источники разных стран, чтобы понять, что такое было реальное рабство на самом деле.
А в псалмах и молитвах и с овцами сравниваем себя. "Мы люди Твои и овцы пастбища Твоего". "Мы стадо Твое, и Ты - Пастух наш". Но ведь и написано: "вы сыны Гспода Бога вашего" (Второзаконе, 14:1). Вот и читается в молитве Дня искупления. "Мы дети Твои, и Ты Отец наш, мы народ Твой, и Ты Царь наш, мы возлюбленная Твоя, и Ты Возлюбленный наш."
И замечательно быть рабом Святого. Ведь у пророка Исаии написано: "И увидите это, и возрадуется сердце ваше, и кости ваши расцветут, как молодая зелень, и откроет рука Гспода рабам Его, а на врагов Своих Он разгневается" (Исаия, 66:14).
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dogfred @ 01.01.2012 - время: 23:51)
Стоит ли цитировать хроники древнего Сонгая? И уж совсем не верится, что Спартак ощущал себя "младшим членом в семье", когда поднимал других "младших членов семьи" на восстание. Сегодняшнее "рабство"- это рабство по желанию. Некая социальная позиция. И зиждется она на нежелании или на неумении что-либо менять в своей жизни. Посмотрите, как редко женщины меняют место работы. Только необходимость ухода или лечения ребенка заставит уйти с привычного места. Наша инертность, скрываемая под маской раба, фактически есть защитная функция. Действительно, легче жить, когда проблемы решает кто-то другой.У сегодняшнего раба есть противоположность - господин. Это человек, считающий, что ему все дозволено. Это и нувориш, и чиновник, и депутат. Их кредо - вседозволенность. Или, по-другому, беспредел. Вот такой дуализм нашего общества. Надолго ли?

к сожалению, при современном уровне инфантилизма верить в оздоровление общества не получается.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 02.01.2012 - время: 02:44)
я повторю вопрос, почему стало модным называть себя рабом? [/QUOTE]
Вы преувеличиваете значение этого слова в ракурсе "Раб божий", к тому же накладываете свое понимание и верите, что все Верующие также воспринимают его,как и Вы. Я -человек верующий, но тем не менее зарабатываю на жизнь сама и так поступают миллионы верующих..А ваш случай из серии фантастики..

С точки зрения философа Варрона, раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Условия жизни раба определяются лишь гуманностью или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов. Процесс выращивания рабов с детства — медленный, дорогой, требующий достаточно большого контингента рабов-«производителей», поэтому даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья; но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.

Раб не является субъектом права ни как личность, ни как человек. Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьим лицам раб не пользуется никакой правовой защитой как самостоятельное лицо. Господин может обращаться с рабами по своему усмотрению. Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности. Во многих случаях за ущерб, нанесённый рабом интересам третьих лиц, также несёт ответственность хозяин раба. Лишь на поздних этапах существования рабовладельческого общества рабы получили некоторые права, но весьма незначительные.
Велкопедия.

да вы работаете, но если человек врующий, вы читали Библию?
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dogfred @ 01.01.2012 - время: 23:51)
Сегодняшнее "рабство"- это рабство по желанию. Некая социальная позиция. И зиждется она на нежелании или на неумении что-либо менять в своей жизни. Посмотрите, как редко женщины меняют место работы. Только необходимость ухода или лечения ребенка заставит уйти с привычного места. Наша инертность, скрываемая под маской раба, фактически есть защитная функция. Действительно, легче жить, когда проблемы решает кто-то другой.У сегодняшнего раба есть противоположность - господин. Это человек, считающий, что ему все дозволено. Это и нувориш, и чиновник, и депутат. Их кредо - вседозволенность. Или, по-другому, беспредел. Вот такой дуализм нашего общества. Надолго ли?

Сегодняшнее рабство - это результат страха? или каких-то иных причин?

Причины "господства" мне как раз таки очень понятны,наблюдала становление многих "господ" в годы передела собственности.Как правило,это отнюдь не трудяги,самозабвенно добывавшие "хлеб насущный",а те,кто не испугался преступить закон или пройти по самому краешку,часто и с человеческими жертвами,а сейчас говорят про себя :"кто смел - тот и съел",считая всех,не ступивших за край в то время, лохами и неудачниками.
Тогда многие люди не смогли переступить в своей душе этот барьер и сознательно не воспользовались возможностями быстрой,но опасной наживы.
Уже позже появились в очень небольшом количестве новые "гении" предпринимательства,сумевшие очень часто превратить "навоз в золото" именно новаторскими идеями и своим трудом, но эта часть "господ" не страдает, обычно, излишними господскими замашками.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 02.01.2012 - время: 09:41)
Уже позже появились в очень небольшом количестве новые "гении" предпринимательства,сумевшие очень часто превратить "навоз в золото" именно новаторскими идеями и своим трудом, но эта часть "господ" не страдает, обычно, излишними господскими замашками.

таких так мало, что незаметно.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (панда @ 02.01.2012 - время: 02:44)
Вы преувеличиваете значение этого слова в ракурсе "Раб божий", к тому же накладываете свое понимание и верите, что все Верующие также воспринимают его,как и Вы. Я -человек верующий, но тем не менее зарабатываю на жизнь сама и так поступают миллионы верующих..А ваш случай из серии фантастики..

Я тоже считаю себя человеком верующим, и не слепо верующим,лишь бы верить,а по мере своих сил стараюсь понять основы Веры,а в жизни - работаю,как и большинство верующих. Ведь мы знаем,что у Господа на земле часто есть только наши руки и ноги,чтобы воплотить волю Его.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 02.01.2012 - время: 09:48)
Я тоже считаю себя человеком верующим, и не слепо верующим,лишь бы верить,а по мере своих сил стараюсь понять основы Веры,а в жизни - работаю,как и большинство верующих. Ведь мы знаем,что у Господа на земле часто есть только наши руки и ноги,чтобы воплотить волю Его.

А еще есть голова, которая выросла самостоятельно, что бы трезво управлять ногами и головой. а не слепо идти по повелению пастырей(пастухов).
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ник 35 @ 02.01.2012 - время: 10:07)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 02.01.2012 - время: 09:48)
Я тоже считаю себя человеком верующим, и не слепо верующим,лишь бы верить,а  по мере своих сил стараюсь понять основы Веры,а в жизни - работаю,как и большинство верующих. Ведь мы знаем,что у Господа на земле часто есть только наши руки и ноги,чтобы воплотить волю Его.

А еще есть голова, которая выросла самостоятельно, что бы трезво управлять ногами и головой. а не слепо идти по повелению пастырей(пастухов).

А еще есть душа,как нечто трудно определяемое,но присущее всем людям и даже животным (как некоторые считают),чтобы подсказывать голове и сердцу многие поступки))))
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ник 35 @ 02.01.2012 - время: 08:17)

С точки зрения философа Варрона, раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Условия жизни раба определяются лишь гуманностью или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов. Процесс выращивания рабов с детства — медленный, дорогой, требующий достаточно большого контингента рабов-«производителей», поэтому даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья; но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.

Раб не является субъектом права ни как личность, ни как человек. Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьим лицам раб не пользуется никакой правовой защитой как самостоятельное лицо. Господин может обращаться с рабами по своему усмотрению. Убийство раба господином — законное право последнего, а кем-то другим — рассматривается как покушение на имущество господина, а не как преступление против личности. Во многих случаях за ущерб, нанесённый рабом интересам третьих лиц, также несёт ответственность хозяин раба. Лишь на поздних этапах существования рабовладельческого общества рабы получили некоторые права, но весьма незначительные.
Велкопедия.

да вы работаете, но если человек врующий, вы читали Библию?

"Раб божий" и раб во времена рабовладельческого строя-это разные вещи)))))
Это понимают все!!!
Если вы пытаетесь "прикрутить" одно понимание к слову о другом, то у вас получается, что Господь-рабовладелец. Если вы попытаетесь найти кого-то, кто разделит вашу точку зрения (весьма специфическую), то вам просто покрутят пальцем у виска..И будут правы!
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 02.01.2012 - время: 14:27)
[Если вы пытаетесь "прикрутить" одно понимание к слову о другом, то у вас получается, что Господь-рабовладелец. Если вы попытаетесь найти кого-то, кто разделит вашу точку зрения (весьма специфическую), то вам просто покрутят пальцем у виска..И будут правы!

Я думаю покрутить пальцем у виска должны вам. советник должен показывать пример а не хамить на форуме. или это в доме мира нормальное явление? ну а для рабов божьих это точно норма. раб он и есть раб. думать не может, надо господину служить.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 02-01-2012 - 17:41
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.01.2012 - время: 04:42)
А в псалмах и молитвах и с овцами сравниваем себя. "Мы люди Твои и овцы пастбища Твоего". "Мы стадо Твое, и Ты - Пастух наш". Но ведь и написано: "вы сыны Гспода Бога вашего" (Второзаконе, 14:1). Вот и читается в молитве Дня искупления. "Мы дети Твои, и Ты Отец наш, мы народ Твой, и Ты Царь наш, мы возлюбленная Твоя, и Ты Возлюбленный наш."
И замечательно быть рабом Святого. Ведь у пророка Исаии написано: "И увидите это, и возрадуется сердце ваше, и кости ваши расцветут, как молодая зелень, и откроет рука Гспода рабам Его, а на врагов Своих Он разгневается" (Исаия, 66:14).

вот это и страшно что человеку замечательно быть рабом. и что же это за святой, коли он своих рабов содержит. раб рожденный в доме тоже рабом был. и конечно хозяева к нему могут относится с любовью и лаской. но хороший хозяин умер, разорился. раб ПРОДАН, или подарен в другую семью. и все. и к нему относятся как положено. как к рабу. в одном я согласен. когда с овцами и баранами себя сравнивают.
Я в первом вопросе, четко и ясно ответил что не собираюсь обсуждать вашу религию. поэтому прежде чем писать прочитайте пожалуйста вступление. а библию знаю не хуже вашего. три года изучал
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (панда @ 02.01.2012 - время: 14:27)
"Раб божий" и раб во времена рабовладельческого строя-это разные вещи)))))
Это понимают все!!!
Если вы пытаетесь "прикрутить" одно понимание к слову о другом, то у вас получается, что Господь-рабовладелец. Если вы попытаетесь найти кого-то, кто разделит вашу точку зрения (весьма специфическую), то вам просто покрутят пальцем у виска..И будут правы!

Раб при рабовладении - человек,насильно лишенный воли и социального статуса.

Раб Божий - призван ввериться добровольно в руки Господа и тоже не заботиться о своем социальном статусе и земных богатствах на земле.

На мой взгляд, это не прямые параллели,но вполне допустимое сравнение,если учесть,что многие излишне усердно налагают на себя "цепи рабства", и бездумно вверяются не просто в волю Божию,но и в волю священнослужителей, различных "старцев",обрядовость,перелагая принятие решений своей жизни на церковь. Думаю,что ТС имел в виду именно это желание людей, быть стадом при неважно каком "пастухе",как явление в социальной жизни.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 02.01.2012 - время: 18:32)
Думаю,что ТС имел в виду именно это желание людей, быть стадом при неважно каком "пастухе",как явление в социальной жизни.

правильно. я привык полагаться на слова. и если человек говорит:"Господин, я раб твой". то он обращается к хозяину, к владельцу. к Рабовладельцу. конечно можно придумывать что угодно, но есть четкие фразы. а все остальное от Лукавого.
andronvip
 
  • *
  • Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=Влекущая взгляды,01.01.2012 - время: 19:28] [QUOTE=Ник 35,01.01.2012 - время: 19:16]
Да, согласна, для общества рабы - это большой "откат" назад! Рабовладельческое общество ни производительностью труда, ни стремлением к развитию,не отличалось. Почему люди стали рабами? Думаю,это следствие того шока и страха,который был пережит в годы перестройки,когда всех ,кто был горд званием человек в одночасье поставили на колени и на грань голода,когда люди поняли,что они не защищены больше гос.строем и обществом, а один-на-один с разбойничьим бизнесом. И все новые условия жизни выстроились из потребностей тех заданных условий,поэтому им нужны рабы,чтобы не протестовали против беззаконий и грабежа той страны и тех богатств,созданных трудом свободных людей. [/QUOTE]

Как человек, успевший застать перестройку в уже более менее сознательном возрасте и хорошо помнящий то время, хочу напомнить, что массы народа "завелись" именно от лозунгов(вообще-то лозунг - это что-то примитивное, вроде, как на заборе гвоздём написали, скорее от идеи) освобождения от тоталитарного коммунистического рабства, т.е. подавления и унификации человеческой личности государственной машиной, стремления к свободе, а не куцой "гласности". Второй движущей идеей было стремление к большему материальному благополучию, что тогда отнюдь не противопоставлялось свободе. Как говорил Рональд Рейган - "больше свободы - больше хлеба". И нельзя сказать, что всё это было глупостью. Да, было много наивности и иллюзий, многое, может быть, можно и нужно было сделать по другому,но в целом вектор движения от "совка" к свободе правильный. Отнюдь не хочу сказать этим, что сейчас всё хорошо.
А формула "раб Божий" всё-таки возникла ещё во времена, когда рабство было абсолютно привычной реальностью и отражает, скорее, только бессилие и малость человека перед Творцоми доступными в то время понятиями(а религия должна быть консервативной( вообще, когда мы говорим "религия", то уже как бы подразумеваем самим этим словом что-то надуманное), а не морально-нравственные аспекты христианства. Всплеск нигилизма, связанный с научно-технической революцией и эпохой индустриализации, уже исчерпал себя. Не берусь и не считаю себя вправе агитировать за что-то, но по-моему было уже достаточно иллюстраций иллюзорности всемогущества и самодостаточности человечества, начиная от Титаника и кончая Фукусимой.

Это сообщение отредактировал andronvip - 02-01-2012 - 20:19
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27



Интересные топики

Тотальный контроль

Книга и её влияние на жизнь

Найти себя или депрессия?

Психология отношения к женщине

DHE