Страницы: (5) 1 2 3 4 5
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Сейчас по ящику слышал очередной трёп лидеров партий о том,что они в который раз не согласны с итогами выборов и тд. и тп.
В очередной раз хочу спросить мнение форумчан.
Ну если все так несогласны.Ну зачем тогда своё время тратить на заседания?
Неужели такие умные люди не понимают,что сделать ничего невозможно?
Обычные люди вышли на митинги в знак протеста.
Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста?
У кого какие мысли на этот счёт?
Гермaн
 
  • Group Icon
  • Статус: Объяснения = оправдания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это безусловное свойство системной оппозиции - находиться внутри системы.
А почему кричат? Ну она же оппозиция, хоть и системная, ей положено кричать и возмущаться.
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Гермaн @ 21.12.2011 - время: 19:46)
Это безусловное свойство системной оппозиции - находиться внутри системы.
А почему кричат? Ну она же оппозиция, хоть и системная, ей положено кричать и возмущаться.

Ну так народ баламутят.Столько критики несут...Столько у них недовольства...Ну взяли бы и сделали решительный шаг...
А так на клоунов похожи.Ей Богу...
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 19:15)
Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста?

Вообще-то они не сами по себе в Думе сидят. Это народные избранники. Их туда делегировала определённая часть населения, которая за них проголосовала.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У них, конечно, куча достойных качеств - но не до такой же степени!!!
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (zLoyyyy @ 21.12.2011 - время: 20:17)
QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 19:15)
Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста?

Вообще-то они не сами по себе в Думе сидят. Это народные избранники. Их туда делегировала определённая часть населения, которая за них проголосовала.

А им там сидеть если они ничего не решают?
перед людьми которые их избирал не стыдно?

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2011 - 00:34
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 20:48)

А им там сидеть если они ничего не решают?
перед людьми которые их избирал не стыдно?

Конечно не стыдно! Мы для них какие-то хомячки...

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2011 - 00:34
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.12.2011 - время: 21:01)
QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 20:48)

А им там сидеть если они ничего не решают?
перед людьми которые их избирал не стыдно?

Конечно не стыдно! Мы для них какие-то хомячки...

Так а за них голосуем?
И почему возмущаемся,когда ЕР нас обманывает,беря себе голоса эти "политиков"?
Ведь кричим мол выборы нечестные.
Так если здраво рассудить нечестные по отношению к этим уродам.
Значит получается выходя на митинги так или иначе мы помогаем этим "политикам".

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2011 - 00:34
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос, конечно, интересный... И чем быстрее люди зададутся этим вопросом,
тем больше надежд на выход из кризиса.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 21:36)
так или иначе мы помогаем этим "политикам".

Если голосовали за тех, кто прошел в Думу, значит помогаете 00058.gif
Ну а митинги - это смотря какая цель митинга
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Какой же политик говорит что думает и делает что говорит? :))
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 20:48)
QUOTE (zLoyyyy @ 21.12.2011 - время: 20:17)
QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 19:15)
Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста?

Вообще-то они не сами по себе в Думе сидят. Это народные избранники. Их туда делегировала определённая часть населения, которая за них проголосовала.

А х*** им там сидеть если они ничего не решают?
перед людьми которые их избирал не стыдно?

Солдат, призывающийся в армию, даёт стопроцентную гарантию победы? Учитель, берущий класс, даёт стопроцентную гарантию, что вложит знания в головы всех учеников. Врач, берущийся за лечение, даёт гарантию стопроцентного выздоровления? Следователь даёт стопроцентную гарантию поимки преступника? Судья даёт стопроцентную гарантию, что виновный будет наказан, а невиновный оправдан?

Вы как ребёнок, чесс слово.
ConcealedBoy
 
  • Group Icon
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 19:15)
Сейчас по ящику слышал очередной трёп лидеров партий о том,что они в который раз не согласны с итогами выборов и тд. и тп.
В очередной раз хочу спросить мнение форумчан.
Ну если все так несогласны.Ну зачем тогда своё время тратить на заседания?
Неужели такие умные люди не понимают,что сделать ничего невозможно?
Обычные люди вышли на митинги в знак протеста.
Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста?
У кого какие мысли на этот счёт?

А какой смысл? Мандаты перейдут к Единой России. Что в этом хорошего, если в парламенте будет сплошная ЕР, не понимаю. Я не хочу, чтобы мой голос, отданный за одну партию, вдруг перешёл бы к ЕР.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 00:00
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 23:58)
Я не хочу, чтобы мой голос, отданный за одну партию, вдруг перешёл бы к ЕР.

Самый простой и хороший аргумент 00073.gif
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тот, кто отказывается от депутатских мандатов (как, например, значительная часть "паровозов" от ЕР) тот и вовсе его недостоин. Такому человеку нет никакого доверия.
ConcealedBoy
 
  • Group Icon
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, эта история со сдачей мандатов прежде всего коснулась депутатов от СР – Гудкова и Пономарёва, которые участвуют в организации митинга за честные выборы, и были на митинге 10-го числа. Так вот оба в своих твиттерах и ЖЖ вполне доходчиво объяснили риски сдачи мандатов "по-одному". Это по сути бесполезно. Если сдавать, то всем дружно вместе – ЛДПР, КПРФ, СР. Но ведь известно, что Жириновский очень доволен результатами, он как прислужник Кремля, обвинил митингующих в "оранжевости". КПРФ завела похожую песню с образом внешнего врага в лице Запада, что неудивительно для коммунистов. Остаются одни эсеры, которые, имхо, сегодня пока, выглядят наиболее адекватными в своих заявлениях и действиях. Ну сдадут эсеры дружно свои мандаты? Их распределят в пользу остальных. В результате они станут чем-то вроде внесистемной оппозиции, которая не будет иметь никакого рычага воздействия в Госдуме. Им останется только устраивать протестные акции. А избиратели, которые отдали за них свои голоса, разочаруются совсем, ибо их голоса фактически были бы выброшены в помойное ведро.
Не надо забывать, что являясь депутатом, человек имеет определенное влияние и рычаги воздействия, которые могут помочь в достижении конкретных целей. Когда этого нет – нет и возможности эффективно бороться в рамках закона.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 00:47
ya777
 
  • Group Icon
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мы пришли к такой ситуации, когда каждая партия в принципе предлагает ОДНО и тоже, за исключением некоторых нюансов...основа практически любой сейчас деятельности - извлечение прибыли, поэтому различные партии ведут в основном спор не о том, какие идеи должны восторжествовать в обществе, а о том, кто больше собрал голосов и при этом должен получить рычаги влияния на деятельность по извлечению прибыли... 00003.gif

разговоры про сдачу мандатов в этом смысле есть инструмент достижения желаемого...)) когда те люди, которые по их мнению не получили той власти, которую они заслуживают, фактически начинают шантажировать тем, что другим не дадут спокойно реализовывать свое полученное право на власть и вместе с тем, на превращение власти в прибыль. 00003.gif

с этих позиций на мой взгляд и нужно относится к разговором некоторых депутатов и фракций, про сдачу ими мандатов.
fantomih
 
  • Group Icon
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
zLoyyyy но врачи,учителя и следователи в большинстве своём пусть не на 100% но выполняют свои обязанности.А депутаты судя по всему ничего выполнять не собираются.

ConcealedBoy дума в которой только одна партия это уже не дума.И ЕР это понимает.
Ей смой не выгодно будет если вдруг все партии откажутся от депутатства.
Я понимаю,что вы не хотите,чтоб ваш голос достался ЕР,но посмотрите на тех кто сейчас в думе сидит. Они же все пляшут под дудку ЕР.И менять ничего не желают.Им и так неплохо.Поэтому ваш голос хоть так,хоть так служит на благо ЕР.

tschir а к кому есть доверие? К тому,кто сидит уже 20 лет у власти и двигаться не хочет.
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.12.2011 - время: 21:40)
Вопрос, конечно, интересный... И чем быстрее люди зададутся этим вопросом,
тем больше надежд на выход из кризиса.

Согласен. Вопрос очень интересный и становится все интереснее.
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 22.12.2011 - время: 00:26)
QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 23:58)
Я не хочу, чтобы мой голос, отданный за одну партию, вдруг перешёл бы к ЕР.

Самый простой и хороший аргумент 00073.gif

Аргумент то хороший, на первый взгляд. Я его тоже высказывал. Но дело в том, что при ближайшем рассмотрении видно, что оппозиция ведет весьма скользкую игру на поле, связанном с этими фальсификациями. Если они сами активно участвовали в них, то, согласитесь, им затруднительно требовать реального расследования, но при этом и не шуметь и не делать ничего не значащих заявлений они тоже не могут - не зря же поднимали такой вой по всей стране, не зря же в конце-концов пошли на сговор и приняли участие в этих фальсификациях. Поскольку в них участвовала и Единая Россия, причем, подставилась, в первую очередь, именно она, то получается, что в обществе просто нет сейчас влиятельной политической силе, которая бы была заинтересована в реальном расследовании всего этого скандала. И это свидетельство слабости пропутинского блока в Кремле. Получается, что, если такой силы не найдется в гражданском обществе, если хотите, то все так и будут только капать на граждан и расшатывать лодку, играя на руку внесистемной оппозиции. Я знаю, что тут некоторые назовут все это пургой, но тем не менее думаю, что истина где-то рядом.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 09:44)
Аргумент то хороший, на первый взгляд. Я его тоже высказывал. Но дело в том, что при ближайшем рассмотрении видно, что оппозиция ведет весьма скользкую игру на поле, связанном с этими фальсификациями. Если они сами активно участвовали в них, то, согласитесь, им затруднительно требовать реального расследования, но при этом и не шуметь и не делать ничего не значащих заявлений они тоже не могут - не зря же поднимали такой вой по всей стране, не зря же в конце-концов пошли на сговор и приняли участие в этих фальсификациях. Поскольку в них участвовала и Единая Россия, причем, подставилась, в первую очередь, именно она, то получается, что в обществе просто нет сейчас влиятельной политической силе, которая бы была заинтересована в реальном расследовании всего этого скандала. И это свидетельство слабости пропутинского блока в Кремле. Получается, что, если такой силы не найдется в гражданском обществе, если хотите, то все так и будут только капать на граждан и расшатывать лодку, играя на руку внесистемной оппозиции. Я знаю, что тут некоторые назовут все это пургой, но тем не менее думаю, что истина где-то рядом.

Фальсификации это прежде всего использование административного ресурса. А он имеется только у партии власти. Т.е. ЕР.
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.12.2011 - время: 09:50)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 09:44)
Аргумент то хороший, на первый взгляд. Я его тоже высказывал. Но дело в том, что при ближайшем рассмотрении видно, что оппозиция ведет весьма скользкую игру на поле, связанном с этими фальсификациями. Если они сами активно участвовали в них, то, согласитесь, им затруднительно требовать реального расследования, но при этом и не шуметь и не делать ничего не значащих заявлений они тоже не могут - не зря же поднимали такой вой по всей стране, не зря же в конце-концов пошли на сговор и приняли участие в этих фальсификациях. Поскольку в них участвовала и Единая Россия, причем, подставилась, в первую очередь, именно она, то получается, что в обществе просто нет сейчас влиятельной политической силе, которая бы была заинтересована в реальном расследовании всего этого скандала. И это свидетельство слабости пропутинского блока в Кремле. Получается, что, если такой силы не найдется в гражданском обществе, если хотите, то все так и будут только капать на граждан и расшатывать лодку, играя на руку внесистемной оппозиции. Я знаю, что тут некоторые назовут все это пургой, но тем не менее думаю, что истина где-то рядом.

Фальсификации это прежде всего использование административного ресурса. А он имеется только у партии власти. Т.е. ЕР.

Фальсификация не могла быть проведена массово без прямого участия всех партий. Где могут быть фальсификации? На участках. Там могут быть взбросы, все эти карусели и т.д. Так? А что делают на участках наблюдатели, чтобы предотвращать все это в массовом порядке? Если имеются массовые взбросы и столь наглые, что об этом показывают по многим каналам, если есть сотни роликов, на которых члены комиссии игнорируют взбросы, то что это? Частично это могут быть провокации, фальшифки, частично это реальные нарушения. А что, спросим у себя, делают члены комиссии - представители различных партий. Они ведь это все видят, не могут тотально пропустить. Но тогда они либо не подписывают протокол, либо подписывают. Если они протокол подписывают, то, самое меньшее это глупость и отсутствие воли, а скорее - сговор. Если они протокол не подписывают, то имеет место протокол без всех необходимых подписей, либо с подделанными подписями. Это чистая уголовка, причем легко расследуемая. Если подписи стоят, но в том протоколе, который передается в ЦИК, цифры другие, нежели в заверенных копиях членов комиссии, - это уголовка, которая элементарно определяется предъявлением копий, если данные Чурова отличны от тех, которые передали в ЦИК, то виноват сам Чуров. Как видим, массовые фальсификации, подчеркиваю массовые, возможны только при масовом использовании:
a) административного ресурса
b) при непосредственном участии всех крупных оппозиционных партий.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 10:07
sxn255340339
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 22.12.2011 - время: 01:57)
мы пришли к такой ситуации, когда каждая партия в принципе предлагает ОДНО и тоже, за исключением некоторых нюансов...основа практически любой сейчас деятельности - извлечение прибыли, поэтому различные партии ведут в основном спор не о том, какие идеи должны восторжествовать в обществе, а о том, кто больше собрал голосов и при этом должен получить рычаги влияния на деятельность по извлечению прибыли... 00003.gif

Я все же не соглашусь. Программа КПРФ существенно, прямо скажем, отличается от программы любой другой партии.
ConcealedBoy
 
  • Group Icon
  • Статус: досадно
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 10:03)
a) административного ресурса
b) при непосредственном участии всех крупных оппозиционных партий.


b) чушь полная
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

ЕвроМаразм?!

Новое крепостное право

Взяточник - хуже фашиста.

Владислав Иноземцев: Слово на букву «Р»

больше не могу