Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Казалось бы, возможность развода дает людям второй шанс встретить настоящую любовь, и не обрекает оставаться с человеком, с которым ты несчастен. У людей есть возможность при выборе второго супруга не совершать прошлых ошибок. И таким образом, возможность развода делает средний брак счастливее.

Но есть и обратная сторона медали. Если люди знают, что они в любой момент могут развестись, они не будут стараться любой ценой сохранить хорошие отношения с супругом, если любовь проходит, и спасти семью. Или женщина будет бояться, что за мужем она вовсе не за каменной стеной, что муж может ее бросить, и поэтому женщина будет сохранять за собой независимость, будет меньше сил и времени посвящать мужу и дому, и больше сил - своей карьере. А вот если люди знают, что им от супруга никуда не деться, то отмахнуться от семейных интересов ради своих уже не получится, придется думать об общем благе, обходить острые углы, пытаться приспособиться друг к другу. И как знать, может быть, такой брак имеет больше шансов стать счастливым, чем даже 5-й брак у тех, кому разводы доступны?

Не стала делать голосование, т.к. возможно нет однозначного ответа, и поэтому хочется услышать ваши аргументы.
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
я думаю тогда люди бы либо не вступали в брак вообще, либо процент суицидальности/бытовых убийств поднялся б в разы
Розовый зайчик
 
  • Group Icon
  • Статус: О.о
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
в любой момент нельзя развестись...ну или совсем не хочется после того как пережил уже развод.. развод настолько ужасен, что страх опять его пережить может даже вызывать нежелание вступления в новый брак.
Ainara
 
  • Group Icon
  • Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Согласна с Wiya. Что же касается счастья... и тогда и сейчас, есть и были счастливые и нет. Тогда терпели, а сейчас разводятся... Остались и те, кто пытается сохранить свою семью... но их все меньше и меньше...
Vospi
 
  • Group Icon
  • Статус: Ничего не хочу :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Совершенно верно. Уж как счастлив был бедняка Каренин в браке, как счастлив... :)
ytn
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 23:39)
Казалось бы, возможность развода дает людям второй шанс встретить настоящую любовь, и не обрекает оставаться с человеком, с которым ты несчастен. У людей есть возможность при выборе второго супруга не совершать прошлых ошибок. И таким образом, возможность развода делает средний брак счастливее.

Но есть и обратная сторона медали. Если люди знают, что они в любой момент могут развестись, они не будут стараться любой ценой сохранить хорошие отношения с супругом, если любовь проходит, и спасти семью. Или женщина будет бояться, что за мужем она вовсе не за каменной стеной, что муж может ее бросить, и поэтому женщина будет сохранять за собой независимость, будет меньше сил и времени посвящать мужу и дому, и больше сил - своей карьере. А вот если люди знают, что им от супруга никуда не деться, то отмахнуться от семейных интересов ради своих уже не получится, придется думать об общем благе, обходить острые углы, пытаться приспособиться друг к другу. И как знать, может быть, такой брак имеет больше шансов стать счастливым, чем даже 5-й брак у тех, кому разводы доступны?


Хм... Не понятно зачем тогда "работать над отношениями", "приспосабливаться", если развода по-любому не будет?
Можно избивать супруга, издеваться над ним (ней), пить, изменять и т.п.

ИМХО, только возможность потерять нечто ценное и значимое способствует тому, что один человек идет другому на встречу, переступив через свое эго. Даже нежелательность развода оказывает свое негативное действие на этот процесс.

Я глубоко убеждена, что до тех пор, пока наше общество оказывает давление на незамужних женщин, делая брак обязательной частью понятия "успешная/счастливая женщина", неравенство в бытовом плане между полами будет сохраняться еще очень долго. Женщинам, типа, "надо замуж", вот пусть они и попрыгают на задних лапках для этого. И приводит это к разочарованию в институте брака как таковом и со стороны женщин, и со стороны мужчин (Ну, как же, он пожертвовал ради нее самым ценным, что у него есть - свободой. А она пирожки плохо печет и минеты не делает).
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Думаю, нет.
Муж мог бить жену смертным боем, а ей некуда было деться. Так что для мужчин выгодно по принципу "кто сильнее, тот и прав", для женщины это ад.
Nikion
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Когда разводы не были популярны, то, формально, семьи были крепче. Но были ли при этом супруги друг с другом в среднем счастливее, чем теперь, это я не знаю, но мне кажется, что не более, чем теперь.
Всегда в таких случаях вспоминаю Марию Волконскую и ее мужа, декабриста. Они были людьми долга, и, наверное, придраться даже самому строгому судье в их отношении к друг другу и к семье было бы не к чему.
А вот счастья все равно не было. И отчужденность к концу их совместной жизни только выросла.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Возможность развода была и в древних правовых системах разных народов.
Airen
 
  • Group Icon
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (ytn @ 07.12.2011 - время: 02:09)
Хм...  Не понятно зачем тогда "работать над отношениями", "приспосабливаться", если развода по-любому не будет?
Можно избивать супруга, издеваться над ним (ней), пить, изменять и т.п. 

ИМХО, только возможность потерять нечто ценное и значимое способствует тому, что один человек идет другому на встречу, переступив через свое эго. Даже нежелательность развода оказывает свое негативное действие на этот процесс.

Я глубоко убеждена, что до тех пор, пока наше общество оказывает давление на незамужних женщин, делая брак обязательной частью понятия "успешная/счастливая женщина", неравенство в бытовом плане между полами будет сохраняться еще очень долго. Женщинам, типа, "надо замуж", вот пусть они и попрыгают на задних лапках для этого. И приводит это к разочарованию в институте брака как таковом и со стороны женщин, и со стороны мужчин (Ну, как же, он пожертвовал ради нее самым ценным, что у него есть - свободой. А она пирожки плохо печет и минеты не делает).

Поддерживаю. ИМХО, как раз возможность развода и предполагает какие-то телодвижения для того, чтобы эта возможность не реализовалась.

ЗЫ. Помню легкий шок от реакции некоторых окружающих после своего второго ОБ. Типа после штампа у меня едва ли не крылья выросли. реплики вроде "Ну вот ты состоялась как женщина, осталось детей завести" (инкубатор, ага 00002.gif ), "ты у нас теперь успешная" дико раздражали. Епрст, да какая я была, такая и осталась и никакой успешности в наличии-отсутствии штампа не вижу. Средневековье какое-то. 00069.gif

Это сообщение отредактировал Airen - 07-12-2011 - 07:28
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Я глубоко убеждена, что до тех пор, пока наше общество оказывает давление на незамужних женщин, делая брак обязательной частью понятия "успешная/счастливая женщина", неравенство в бытовом плане между полами будет сохраняться еще очень долго.

00058.gif
И здесь уже про успешность. Успешность, это когда получается всё, что задумано. Реализация планов. А у каждого они свои.
Airen
 
  • Group Icon
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (Фема @ 07.12.2011 - время: 07:48)

00058.gif
И здесь уже про успешность. Успешность, это когда получается всё, что задумано. Реализация планов. А у каждого они свои.

Да, но если это "свое" отличается от "общепринятого", появляется немалое количество желающих покапать на мозги
) Талия (
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорошо там где нас нет и потому, что нас нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Airen @ 07.12.2011 - время: 07:26)
QUOTE (ytn @ 07.12.2011 - время: 02:09)
Хм...  Не понятно зачем тогда "работать над отношениями", "приспосабливаться", если развода по-любому не будет?
Можно избивать супруга, издеваться над ним (ней), пить, изменять и т.п.  

Поддерживаю. ИМХО, как раз возможность развода и предполагает какие-то телодвижения для того, чтобы эта возможность не реализовалась.

А я скажу всё то же самое и про ситуацию с возможным разводом:

Зачем "работать над отношениями", "приспосабливаться", если можно просто развестись и если можно разводиться всякий раз когда что-то не заладилось в очередном браке?

Про "Можно избивать супруга, издеваться над ним (ней), пить, изменять и т.п.". А сейчас, можно подумать, никто этого не делает под страхом развода! Не развод и не запрет на него укрепляет отношения, а только совместное желание супругов их укреплять.

Но при всём этом введение запрета на развод существенно уменьшило бы процент браков заключающихся необдуманно и поспешно. Люди гораздо серьёзнее подходили бы к выбору партнёра, с которым реально предстояло бы прожить всю жизнь. Дети росли бы в полных семьях. А вот ситуацию с побоями и другими издевательствами могли бы контролировать правоохранительные органы. Запрет на развод вовсе не отменил бы гражданские права женщин - не те времена.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какие запреты на развод?

Все прекрасно знают, какие проблемы с жильем в Москве,и не только в ней, а после развода его вполне можно потерять.В последнее время растет количество незарегистрированных браков.
По статистике в Москве 20% браков не регистрируются.
*Elle*
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
запретить разводы глупо...
и так многие не спешат ( не хотят ) вступать в брак, а то и вообще не будут...
да и зачем терпеть мужа, который стал пить , гулять, распускать руки, морально угнетать ?... чтобы сохранить видимость семьи ?...
можно создать семью и с другим человеком , который будет любить , ценить и уважать...
*Ню*
 
  • *
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
думаю, были не то что более счастливы... а... скорее у них не было выбора и они учились смиряться, учились работать над отношениями, как-то приспосаблдиваться что ли. Ну и тогда даже браки, заключенные сначала без любви, потом переростали в браки по любви. Не все, конечно. Но многие.
revizor
 
  • Group Icon
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 23:39)
А вот если люди знают, что им от супруга никуда не деться, то отмахнуться от семейных интересов ради своих уже не получится, придется думать об общем благе, обходить острые углы, пытаться приспособиться друг к другу.

Если в первое время не поубивают друг-друга, то в дальнейшем не останется иного выбора как приспосабливаться друг к другу.
В принципе решение проблемы, хотя и жесткое.
Как говорят: стерпится-слюбится.
2 Wiya
QUOTE
я думаю тогда люди бы либо не вступали в брак вообще, либо процент суицидальности/бытовых убийств поднялся б в разы

Вряд ли.
Лишить жизни кого-то довольно-таки сложный психологический шаг, не говоря уже о суициде. Не каждому это дано.
2 ytn
QUOTE
Женщинам, типа, "надо замуж", вот пусть они и попрыгают на задних лапках для этого.

На мой взгляд несовсем верное заявление.
Если не брать в расчет вопросы о демографии, которые можно спокойно отрегулировать налогом на бездетность, как это было ранее, то в современных реалиях зачастую "надо замуж" не потому что общество давит, а потому что в далеке маячит "прЫнц на белом порш-магнуме", а уж тут как правило все средства хороши.
2 Lileo
QUOTE
Муж мог бить жену смертным боем, а ей некуда было деться. Так что для мужчин выгодно по принципу "кто сильнее, тот и прав", для женщины это ад.

А если наоборот?
2 Airen
QUOTE
возможность развода и предполагает какие-то телодвижения для того, чтобы эта возможность не реализовалась.

Не реализовалась возможность - чего?
QUOTE
Средневековье какое-то.

Видимо тогда подразумевалось что вступление в брак - есть решение обоюдное и взвешенное.
2 ) Талия (
QUOTE
Зачем "работать над отношениями", "приспосабливаться", если можно просто развестись и если можно разводиться всякий раз когда что-то не заладилось в очередном браке?

Ну как же, с чистого листа, так сказать...а грабли - те же...



Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нет никакого счастья без свободы. А без наличия и права личного выбора свободы быть не может.
Fioletta
 
  • Group Icon
  • Статус: Фиолетовый
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (qwetyr @ 06.12.2011 - время: 23:39)
И как знать, может быть, такой брак имеет больше шансов стать счастливым, чем даже 5-й брак у тех, кому разводы доступны?

Не думаю. Если людям невозможно жить супружеской парой, то их и церковный брак не удерживает (который якобы навечно). Ну дольше будут мучиться - и вся разница. А так ведь по-любому развестись трудно, поэтому люди сначала все способы перепробуют, чтоб сохранить семью. То есть в этом разницы нет. А продлеваются мучения в браке с запрещенным разводом конкретно за счет удлиннения периода безысходности.
Nikion
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Tenko
QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 10:18)
Нет никакого счастья без свободы. А без наличия и права личного выбора свободы быть не может.

А не всегда и не всем хорошо от свободы, к сожалению. Она должна попадать в умелые руки, так сказать.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 07.12.2011 - время: 04:23)
Возможность развода была и в древних правовых системах разных народов.

Возможность была, наверное, всегда, но не так легко было ею (решиться) воспользоваться.

Это сообщение отредактировал Nikion - 07-12-2011 - 15:25
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Nikion @ 07.12.2011 - время: 15:19)
QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 10:18)
Нет никакого счастья без свободы. А без наличия и права личного выбора свободы быть не может.

А не всегда и не всем хорошо от свободы, к сожалению. Она должна попадать в умелые руки, так сказать.

Свобода должна быть потенциальной, прежде всего свобода выбора. Любое ограничение фактической свободы (например, семья) - должно быть следствием личного выбора. Только в этом случае человек чувствует удовлетворенность самим собой. Без такой удовлетворенности, ощущения "захотел, сделал, получил, наслаждаюсь" - деятельное счастье мне представляется труднодостижимым. Если конечно речь не идет о людях, освоивших внутренние принципы счастья.

Поэтому если ставить именно вопрос из старт-поста о счастье в браке без возможности развода, мой ответ - нет, отсутствие возможности развода никого счастливей не сделает. Ведь "крепость" семьи состоит не в штампе раз и навсегда, а прежде всего в качестве отношений. Чем реже возникают мысли о том, что с другим человеком было бы лучше, тем крепче супружеская связь.

ПС. Однако не могу не сказать, что крепость семьи - вовсе не достаточное условие для личного счастья. В семье может быть все прекрасно, а отдельный человек - глубоко несчастен. Так что я пишу только о собственно семейных отношениях, безотносительно к личным эмоциям.

Это сообщение отредактировал Tenko - 07-12-2011 - 15:33
RIS2012
 
  • Group Icon
  • Статус: Suavemente besame
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люди вообще несчастны по природе, потому что одержимы желаниями, большинству из которых никогда не быть исполненными. И т.наз. счастье - как правило, краткий миг между длинными периодами несчастья.

И никакой запрет разводов людей счастливее не сделает. Несчастнее, чем они уже есть, тоже.

"Нет никакого счастья без свободы"
И со свободой никакого счастья тоже нет.
) Талия (
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорошо там где нас нет и потому, что нас нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 11:18)
Нет никакого счастья без свободы. А без наличия и права личного выбора свободы быть не может.

А свободы выбора до брака недостаточно?! Насильно ведь теперь не женят и замуж не выдают.
Человек имеет выбор - создавать семью или нет, а если создавать, то имеет выбор с кем её создавать. Разумеется, за последствия собственного свободного выбора каждый должен и ответственность нести. Это нормально и естественно.

А нескончаемо скакать из брака в брак - это элементарная безответственность и несерьёзное отношение к семье.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 07-12-2011 - 17:24
Fioletta
 
  • Group Icon
  • Статус: Фиолетовый
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE () Талия ( @ 07.12.2011 - время: 17:23)

А нескончаемо скакать из брака в брак - это элементарная безответственность и несерьёзное отношение к семье.

Да ладно вам, "скакать"...Много ли вы видели таких скакунов? Это по койкам можно скакать, а по бракам - гораздо проблематичнее. 00045.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17



Интересные топики

Дотронься до меня...

Жадность губит человека

хороший друг для девушки который платит

Помогите неопытной

Через год совместной жизни. Какая любовь?