Страницы: (2) 1 2
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дети -самое лучшее, что есть в это мире, ради будущего, которых мы работаем, пытаемся сами быть лучше и сделать этот мир лучше. Но можем ли мы сказать, что Зарубежные страны, куда мы поставляем детей - и есть та самая сказка? В продолжении темы о скандалах с усыновленными детьми. Может перекрыть стоит любой импорт детьми и не только в США? Сегодня мы детей импортируем, а завтра Родину?

Оправдание отца, убившего приемного ребенка из России, свидетельствует о предвзятой позиции правосудия США. Об этом заявил уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.
Трагедия в американской приемной семье, усыновившей Илью Каргынцева, произошла 14 августа 2005 года. Суд округа Джонсон штата Айова по этому делу 3 ноября 2011 года оправдал приемного отца, Брайана Дикстра, обвинявшегося в преднамеренном убийстве. При этом на протяжении всего расследования официальные американские власти ничего не сообщали о трагедии российской стороне.

В Москве новость об оправдательном приговоре восприняли с возмущением. «Это еще один вопиющий случай пренебрежения в США правами усыновленных российских детей, очередное свидетельство предвзятой позиции американского правосудия», — подчеркнул Долгов.

Дипломат с сожалением констатировал углбление негативных тенденций в делах об усыновлении между Россией и США. «Особое недоумение вызывает то обстоятельство, что российская сторона, в нарушение двусторонней Консульской конвенции 1964 года не была своевременно уведомлена американскими властями о факте смерти ребенка, — заметил уполномоченный. — Следственным комитетом РФ начата проверка по этому делу».

МИД России продолжит предпринимать все необходимые усилия в рамках правового поля, чтобы обеспечить законные права и интересы российских детей, усыновляемых иностранными родителями, в том числе в США. «Это важный приоритет нашей дипломатической деятельности», — подчеркнул Долгов, передает ИТАР-ТАСС.

Гибель полуторогодовалого малыша из России в семье Дикстра стала девятнадцатой смертью приемного ребенка из России от рук американских родителей. Следственный комитет России уже высказал обеспокоенность участившимися случаями убийства и насилия над российскими детьми в приемных американских семьях.

Это сообщение отредактировал Волчица мать - 02-12-2011 - 20:59
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Оправдание отца, убившего приемного ребенка из России, свидетельствует о предвзятой позиции правосудия США.

Минуточку, любой суд, который оправдывает, предвзят или только американский?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-12-2011 - 22:09
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А может лучше остановить поток смерти в самой России?
Читать здесь!
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 02.12.2011 - время: 22:15)
А может лучше остановить поток смерти в самой России?
Читать здесь!

Надо сначала с абортами разобраться. 00045.gif
-Ягморт-
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 22:31)
QUOTE (alim @ 02.12.2011 - время: 22:15)
А может лучше остановить поток смерти в самой России?
Читать здесь!

Надо сначала с абортами разобраться. 00045.gif

Запрет абортов ни к чему хорошему не приведет , кроме как расцвета подпольных абортов с рисками для здоровья женщины
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 02.12.2011 - время: 22:33)
Запрет абортов ни к чему хорошему не приведет , кроме как расцвета подпольных абортов с рисками для здоровья женщины

Да куда уж больше расцветать, если исходить из статистики рождённых на число абортов.
-Ягморт-
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 02.12.2011 - время: 23:31)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.12.2011 - время: 22:33)
Запрет абортов ни к чему хорошему не приведет , кроме как расцвета подпольных абортов с рисками для здоровья  женщины

Да куда уж больше расцветать, если исходить из статистики рождённых на число абортов.

А причем тут статистика,я говорю о женском здоровье.
А если маточное кровотечение начнется ,допустим, в стационаре спасти могут, а там вряд ли,никто там следить за ней не будет.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 02.12.2011 - время: 22:08)
QUOTE (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Оправдание отца, убившего приемного ребенка из России, свидетельствует о предвзятой позиции правосудия США.

Минуточку, любой суд, который оправдывает, предвзят или только американский?

Я думаю надо сравнить сколько оправдательных приговоров вынесли российские суды русским семьям, убившим приемных детей из США.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Ягморт- @ 02.12.2011 - время: 23:53)
А причем тут статистика,я говорю о женском здоровье.
А если маточное кровотечение начнется ,допустим, в стационаре спасти могут, а там вряд ли,никто там следить за ней не будет.

Не могу разделить с вами сочувствие, обусловленное фактом детоубийства. 00047.gif
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 23:58)
Я думаю надо сравнить сколько оправдательных приговоров вынесли российские суды русским семьям, убившим приемных детей из США.

И мы получим индекс предвзятости?
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 01:08)
QUOTE (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Оправдание отца, убившего приемного ребенка из России, свидетельствует о предвзятой позиции правосудия США.

Минуточку, любой суд, который оправдывает, предвзят или только американский?

1. По моей позиции - любой суд виноват, т.к. оправдывать в преступлении против ребенка - самое страшное преступление. Для меня непонятна сама суть такого решения, ведь в ЕС и в США очень развита ювенальная юстиция и права ребенка и преступления против них - всегда рассматривались на должном уровне, а тут сложилось впечатление, что это политическая игра, а не суд над убийцами.
QUOTE
Я думаю надо сравнить сколько оправдательных приговоров вынесли российские суды русским семьям, убившим приемных детей из США.

Я не думаю, что Российское правосудие можно считать примером для всего мира, давно известно, как в России проводятся суды, на арене которой задействованы: политика, деньги, власть и связи. Примером могут являться громкие дела с педофилами, в которых были задействованы губернаторы и депутаты. Я за любого ребенка бы выгрызла глотку любому человеку и неважно русский он ил нет.


Это сообщение отредактировал Волчица мать - 03-12-2011 - 06:52
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.12.2011 - время: 23:58)
Я думаю надо сравнить сколько оправдательных приговоров вынесли российские суды русским семьям, убившим приемных детей из США.

А есть такие? 00045.gif
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 06:44)
1. По моей позиции - любой суд виноват, т.к. оправдывать в преступлении против ребенка - самое страшное преступление. Для меня непонятна сама суть такого решения,

Насколько я понимаю, преступления не было, иначе не оправдали бы. Или не было доказательств, что с точки зрения суда - одно и то же.
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Неужели)
«Здесь не должно быть деления на случаи, которые происходят где-то за границей или внутри страны, потому что все это тяжкие преступления, и нельзя видеть только у иностранцев сплошные проблемы… Нужно смотреть и на то, что у нас происходит, у нас, к сожалению, количество преступлений, направленных против детей, весьма значительное», — пояснил президент.

Он напомнил, что за последнее время был введен ряд законодательных новелл по защите прав детей. «Теперь вопрос заключается в том, чтобы этим юридическим инструментом пользоваться настойчиво и жестко», — призвал Медведев.

«Вам нужно вместе с другими коллегами подумать о том, каким образом нам выработать механизм, позволяющий добиваться привлечения таких лиц к ответственности, реального привлечения их к ответственности либо по законам соответствующего государства, а если это государство не желает этого по каким-то причинам, то тогда по нашему законодательству, потому что это преступление, которое совершено по нашим законам, и в этом смысле мы вправе применять свои средства уголовно-правового реагирования», — сказал глава государства, обращаясь к Чайке и Астахову.

«Но эта проблема действительно непростая, и я хотел бы, чтобы вы ее более внимательно изучили вместе со следственными структурами и министерством иностранных дел… В любом случае, каждый такой случай не должен оставаться без нашего внимания», — поручил Медведев.

Ранее пресс-служба Астахова сообщила, что в США с начала 90-х годов от рук американских приемных родителей погибло 19 детей, усыновленных в России. По информации детского омбудсмена, судом округа Джонсон штата Айова 3 ноября 2011 года был оправдан 35-летний Брайан Дикстра, обвиненный в умышленном убийстве полуторагодовалого приемного сына из России Исаака Джонатана Дикстра. По словам пресс-службы, мальчик погиб 14 августа 2005 года.

Две недели назад суд американского города Йорк в штате Пенсильвания приговорил супругов Кравер к 16 месяцам заключения за непреднамеренное убийство приемного российского ребенка Вани Скоробогатова, но освободил их в зале суда, поскольку супруги провели в тюрьме более полутора лет. Присяжные частично признали виновными усыновителей ребенка, однако вынесли оправдательный вердикт по главному пункту обвинения — в преднамеренном убийстве ребенка. Прокуратура просила для Краверов смертной казни. Смерть мальчика и приговор суда вызвали большой общественный резонанс и в России, и в США.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7501318/?frommail=1
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:00)
«Теперь вопрос заключается в том, чтобы этим юридическим инструментом пользоваться настойчиво и жестко», — призвал Медведев.

«Вам нужно вместе с другими коллегами подумать о том, каким образом нам выработать механизм, позволяющий добиваться привлечения таких лиц к ответственности, реального привлечения их к ответственности либо по законам соответствующего государства, а если это государство не желает этого по каким-то причинам, то тогда по нашему законодательству, потому что это преступление, которое совершено по нашим законам, и в этом смысле мы вправе применять свои средства уголовно-правового реагирования», — сказал глава государства, обращаясь к Чайке и Астахову.

«Но эта проблема действительно непростая, и я хотел бы, чтобы вы ее более внимательно изучили вместе со следственными структурами и министерством иностранных дел… В любом случае, каждый такой случай не должен оставаться без нашего внимания», — поручил Медведев.

Ранее пресс-служба Астахова сообщила, что в США с начала 90-х годов от рук американских приемных родителей погибло 19 детей, усыновленных в России.

Как же действуют на человеческую психику сказочки о пролитии «крови христианских младенцев»! Как легко перенаправить агрессию толпы! Чистые инстинкты, ничего человеческого. Словно не люди, а стадо буйволов.

Волчица мать, Вы, наверное, учились в школе? Если да, то, возможно, помните, что в курсе математики было несколько странных задачек с подвохом. Составленных так, чтобы ребёнок приучался к мысли, что то, что указано в условии задачи, не обязательно является исчерпывающей информацией для правильных выводов. Помните? Например, была такая задача:

Одна буханка хлеба печётся двадцать минут. Сколько времени понадобиться для того, чтобы испечь тысячу буханок?

В школе ребёнок привыкает, что условия задачи включают всё необходимое. Вот всякие медвепуты и пользуются этой детской привычкой. Но в жизни всё совсем не так.

Хотите принять правильное решение?
Тогда получите более полную информацию:
1) Сколько российских детей усыновляют в США?
2) Сколько детей усыновляют приёмные родители в России?
3) Сколько гибнет таких детей в США?
4) Сколько убивают приёмные родители в России?
5) Сколько у нас детей содержится в детдомах и интернатах, не нужные никому?
6) Сколько детей в американских детдомах?

Уверяю Вас, если Вы ответите хотя бы на эти шесть вопросов, то устыдитесь и попросите закрыть тему.

Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zLoyyyy @ 03.12.2011 - время: 17:39)
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 06:44)
1. По моей позиции - любой суд виноват, т.к. оправдывать в преступлении против ребенка - самое страшное преступление. Для меня непонятна сама суть такого решения,

Насколько я понимаю, преступления не было, иначе не оправдали бы. Или не было доказательств, что с точки зрения суда - одно и то же.

А Ваше мнение какое? Вы думаете ребенок был невменяемым и сам себе наносил все эти синяки? Все зависит от государства, где его судили и будь ребенок американцем и родители американцами, решение суда было бы иным.
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 20:28)
Хотите принять правильное решение?
Тогда получите более полную информацию:
1) Сколько российских детей усыновляют в США?
2) Сколько детей усыновляют приёмные родители в России?
3) Сколько гибнет таких детей в США?
4) Сколько убивают приёмные родители в России?
5) Сколько у нас детей содержится в детдомах и интернатах, не нужные никому?
6) Сколько детей в американских детдомах?

Уверяю Вас, если Вы ответите хотя бы на эти шесть вопросов, то устыдитесь и попросите закрыть тему.

Я же Вам уже отвечала, что для меня все просто, если для Вас дети и человеческие жзн измеряются в шт/кг, чтобы можно было сделать вывод, то для меня все иначе, для меня жизнь любого человека - ценность, а жизнь ребенка особенно. Виноваты Россиские власти не меньше, чем Американские, Русские - не проверили, кому отдают, а Американские, что не уследили.

Chelydra, спасибо за задчку, я любила есть яблоки, а не считать их.

Это сообщение отредактировал Волчица мать - 03-12-2011 - 17:33
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Дети -самое лучшее, что есть в это мире, ради будущего, которых мы работаем, пытаемся сами быть лучше и сделать этот мир лучше. Но можем ли мы сказать, что Зарубежные страны, куда мы поставляем детей - и есть та самая сказка? В продолжении темы о скандалах с усыновленными детьми. Может перекрыть стоит любой импорт детьми и не только в США? Сегодня мы детей импортируем, а завтра Родину?

А Вы полюбопытствуйте, сколько детей гибнет в год в России от рук собсвтенных родителей. Для начала.
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 03.12.2011 - время: 20:35)
QUOTE (Волчица мать @ 02.12.2011 - время: 20:39)
Дети -самое лучшее, что есть в это мире, ради будущего, которых мы работаем, пытаемся сами быть лучше и сделать этот мир лучше. Но можем ли мы сказать, что Зарубежные страны, куда мы поставляем детей -  и есть та самая сказка? В продолжении темы о скандалах с усыновленными детьми. Может перекрыть стоит любой импорт детьми и не только в США? Сегодня мы детей импортируем, а завтра Родину?

А Вы полюбопытствуйте, сколько детей гибнет в год в России от рук собсвтенных родителей. Для начала.

Объективную статистику мы не сможем узнать все равно. Я и не пытаюсь доказать, что тут все очень хорошо, я знаю, что и в России гибнут, меня беспокоит именно этот случай.
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:31)

Chelydra, спасибо за задчку, я любила есть яблоки, а не считать их.

На здоровье. Но не надо забывать, что Вы имеете возможность есть яблоки, только потому, что есть другие люди, которые умеют их считать.

Вы не хотите считать, и потому готовы пролить кровь тысяч детей. Это очень аморально.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 03-12-2011 - 17:46
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chelydra @ 03.12.2011 - время: 20:44)
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:31)

Chelydra, спасибо за задчку, я любила есть яблоки, а не считать их.

На здоровье. Но не надо забывать, что Вы имеете возможность есть яблоки, только потому, что есть другие люди, которые умеют их считать.

Вы не хотите считать, и потому готовы пролить кровь тысяч детей. Это очень аморально.

Вы считаете, что в России им хуже и лучше их импортировать??? Как же национальные интересы, за которые вы бьетесь в других темах? Как же будущее страны? Я лично вижу в России, что ювенальная юстиция только начинает зарождаться и стандартизироваться, причем по 1 из самых суровых моделей - Европейской, посмотрим, что будет через 5-10 лет. Проверим, готовы ли родители (я надеюсь, что Вы - отец) к новым законам будут.

P.S. Аватарка просто бесподобная 00064.gif

Это сообщение отредактировал Волчица мать - 03-12-2011 - 17:56
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я даже не готова согласится с Вами, если Вы мне скажете, что импортировать больных детей надо, т.к. мое мнение, что государство должно поддерживать таких детей и поддерживать, как можно больше, а не избавляться от них, идеи Социал-Дарвинизма уже давно не применяются в этом мире.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:31)
Я же Вам уже отвечала, что для меня все просто, если для Вас дети и человеческие жзн измеряются в шт/кг, чтобы можно было сделать вывод, то для меня все иначе, для меня жизнь любого человека - ценность, а жизнь ребенка особенно.

Это по принципу: убийство одного человека - трагедия, убийство тысяч - статистика?
В Америке погибло 19 детей - это безусловно трагедия.
А что в России сотни (если не тысячи) детей выброшены в форточки (буквально выброшены, не фигурально 00054.gif 00054.gif 00054.gif) - это что? Статистика?
QUOTE
меня беспокоит именно этот случай.

А почему именно этот?
Не потому ли, что этот случай не затрагивает Вашу (вернее нашу) личную совесть и ответственность? Не по тому ли, что это происходит где-то очень далеко, на другой стороне земного шара, а не на соседней улице? Что это лично Вас (нас) не напрягает? И можно спать спокойно.
Зато какое удовольствие в очередной раз погрозить пальчиком этим американским бякам! А что сами дошли до крайней степени нравственной тупости, так чего об этом говорить - умом Россию не понять, у нас свои стандарты.
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:00)
Неужели)

А что Вас смущает? Устанавливает вину суд, а не прокуратура и уж тем более не журналисты.
QUOTE (Волчица мать @ 03.12.2011 - время: 17:28)
А Ваше мнение какое?

Я не знаком с материалами дела. Журналистские домыслы идут лесом.

QUOTE
Вы думаете ребенок был невменяемым и сам себе наносил все эти синяки?

Думаю, что и эту версию рассматривал суд.

QUOTE
Все зависит от государства, где его судили и будь ребенок американцем и родители американцами, решение суда было бы иным.

Вы так хорошо знакомы с американской судебной системой? Или выводите заключения из аналогий с российской?

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 03-12-2011 - 18:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Разговор с модераторами

Россия цивилизованная страна?

Ужас в интернете!

Национальные интересы России

Почему русский народ предпочитает верить властям,