Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Стартовый пост:

Итак, очередной простой вопрос, для чистоты эксперимента. Сразу оговорюсь, что в сабже не подразумевается аборт как "контрацепция", способ омоложения или еще что-то абсурдное. Берем более реальную ситуацию - предохранение было, но подвело.

Важные уточнения:

1. Первый пункт опроса включает в себя неблагоприятные обстоятельства различного характера, в том числе финансовые и жилищные трудности, отсутствие достойных отношений с отцом ребенка (таких как любовь, брак, серьезные отношения, сожительство), личное нежелание и неготовность потенциального отца, личное нежелание или неготовность женщины становиться матерью на данный момент. То есть вещи, определяющие личный выбор, в силу которого на данный момент женщина имеет право сделать законный аборт до 12 недель беременности.

2. Второй пункт опроса соответственно отвергает все перечисленное в первом пункте как достаточную причину для аборта, оставляя только случаи мед.показаний и изнасилования.

3. Третий пункт опроса отрицает перечисленное в первом и втором пунктах.

4. Ну и четвертый пункт подразумевает аргументированную позицию, изложенную в этой теме.

И еще одно важное уточнение - выбранный пункт не обязывает самого пользователя отстаивать его как личную позицию. То есть если женщина голосует "За" аборты, это не говорит о том, что она сама пьет кровь христианских младенцев и имеет карту постоянного посетителя абортария. Вопрос обсуждаем в разрезе социального характера. Понятно, что благополучная замужняя женщина, мечтающая о большой семье, не рассматривает аборт для себя как вариант, однако это не мешает ей мыслить шире и понимать, что ситуации и приоритеты у всех разные.

QUOTE (дамисс @ 25.11.2011 - время: 20:04)
QUOTE (Tenko @ 25.11.2011 - время: 16:13)

А я думаю, что нет, не имеет, будь он хоть мужем, хоть господом богом, хоть чертом лысым  00075.gif Чья матка - тому и решать.

Хорошо, пусть будет такая версия.
Но коль она(женщина) решает, то почему мужчина то отвечает за её решения.
Почему он обязан содержать/платить алименты, если это не его решение, и он не имеет рычагов/прав на какое либо влияние на это решение 00055.gif

дамисс, я там выше уже упомянула, что алименты относятся к совершенно другой сфере ответственности. Я разделяю это так: есть пара, их двое. Наступает незапланированная беременность, но людей по-прежнему остается двое, эмбрион человеком не считается. Следовательно, речь идет об интересах двух людей. В интересах мужчины - исключительно его эмоциональное состояние, желания, хочу/нехочу. В интересах женщины - ее здоровье, ее жизнь, ее 9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты и труд по вынашиванию/рождению. Интересы (или затраты, как хотите) женщины здесь несравнимо выше, чем интересы мужчины. Далее рождается ребенок и людей в ситуации становится трое. Ребенок по факту рождения уже обладает правами, причем правами на поддержку обоих родителей. И теперь уже интересы ребенка выше интересов его родителей, как минимум в глазах государства.

Я еще раз хочу напомнить, что алименты - это НЕ наказание безответственному мужчине, НЕ месть ему со стороны женщин. Это обязанность по отношению к своему РЕБЕНКУ. Ребенок здесь главный, а не его мать и не отец. Поэтому гундеть про то, что тетка может сделать аборт, а мужик нет - не имеет смысла. Ваша ошибка вообще изначально в том, что вы аборт рассматриваете как попытку избежать алиментов.

дамисс, женщины не делают аборт, чтобы не откатывать потом дитю 25% своего заработка, понимаете? В этом вся суть. Причины всегда гораздо сложнее и тяжелее. Если бы дело было только в потере женщиной 1/4 ее ЗП, количество абортов резко бы сократилось.

Том второй. Том первый и результаты опроса здесь

Это сообщение отредактировал Tenko - 27-11-2011 - 07:53
ytn
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (дамисс @ 25.11.2011 - время: 21:00)
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:53)


Я считаю, что если уж "межуточная чесотка" случилась у обоих (у мужчины и у женщины), то и платить за последствия должны оба.


Я не перевираю, а просто делаю выводы с Ваших слов(как понимаю - так и рассуждаю)

То есть, коль оба захотели, то женщина обязана дать?Правильно понял?

Нет, не правильно. Женщина не обязана, но хочет дать, а мужчина хочет взять. За нежелательный результат хотелки отвечают оба партнера. Точнее, должны отвечать, живи мы в правовом государстве.

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мужчина мог сделать себе операцию по стерилизации, будучи принципиальным противником абортов?
gark17
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:34)
Раз сунул свой член куда не надо - плати!

Надо поставить на улицах автоматы, как были с газировкой во времена СССР по 1 коп. и по 3 коп. с сиропом.
ytn
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 23:17)
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:34)
Раз сунул свой член куда не надо - плати!

Надо поставить на улицах автоматы, как были с газировкой во времена СССР по 1 коп. и по 3 коп. с сиропом.

Ага! С табличкой "В фонд помощи детям неплательщиков алиментов"...

 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:53)
А мужчина не платит ни за что, в соответствии с лицемерными законами РФ. А раз так, то и решать судьбу плода предстоит женщине.

Не понятно, что же в них лицемерного?
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 01:39)
Вам стоит покаяться и помолиться. За всех невинноубиенных детей. И за то, что в их числе мог оказаться любой из нас.

Вам надо - вы и молитесь за своих невинноубиенных детей.
У меня таковых не наблюдается, и в их числе я тоже оказаться не могла.

Но вам могу посочувствовать чиста по человечески, чо :))
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 12:09)
Вам надо - вы и молитесь за своих невинноубиенных детей.
У меня таковых не наблюдается, и в их числе я тоже оказаться не могла.

Но вам могу посочувствовать чиста по человечески, чо :))

Я за вас стыдиться не собираюсь
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 12:43)
QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 12:09)
Вам надо - вы и молитесь за своих невинноубиенных детей.
У меня таковых не наблюдается, и в их числе я тоже оказаться не могла.

Но вам могу посочувствовать чиста по человечески, чо :))

Я за вас стыдиться не собираюсь

Да вы за себя стыдитесь. 00050.gif

За себя я и сама могу, была бы причина.
Вас мало того что никто не просит,
так еще и всячески намекают,
шоп вы свой нос при себе держали :))
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 12:57)
За себя я и сама могу, была бы причина.
Вас мало того что никто не просит,
так еще и всячески намекают,
шоп вы свой нос при себе держали :))
давно модераторам стало разрешено употреблять подобные выражения на цивиле?Женщины против абортов?
RIS2012
 
  • Group Icon
  • Статус: Suavemente besame
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 23:17)
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:34)
Раз сунул свой член куда не надо - плати!

Надо поставить на улицах автоматы, как были с газировкой во времена СССР по 1 коп. и по 3 коп. с сиропом.

Собственно, давно пора ввести налог на мужчин. Родился с членом - плати )))
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 13:13)
Собственно, давно пора ввести налог на мужчин. Родился с членом - плати )))

Кому? Куда деньги приносить?
RIS2012
 
  • Group Icon
  • Статус: Suavemente besame
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 26.11.2011 - время: 13:17)
QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 13:13)
Собственно, давно пора ввести налог на мужчин. Родился с членом - плати )))

Кому? Куда деньги приносить?

Там же выше сказано - "В фонд помощи детям неплательщиков алиментов" ))
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 13:20)
Там же выше сказано - "В фонд помощи детям неплательщиков алиментов" ))

Мне уже эти женские выкрики про неплательщиков алиментов смешно читать :)
Вот же любят некоторые люди себя на негатив настраивать... Да, есть мужчины, которые не платят алименты, и есть также мамаши ленивые, которые плодят потомство, а потом воспитывают через пень колоду... Ну и что ж теперь?
Полным полно нормальных мужчин, которые любят своих детей и заботятся о них, а тут все на каких-то исключениях зациклились.

И законы говорят несправедливые 00062.gif Хотя по закону у родителей равные права и обязанности. Матерей тоже никто не заставляет воспитывать детей, если они не хотят.

Это сообщение отредактировал Джун - 26-11-2011 - 13:27
*Ню*
 
  • *
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Джун @ 26.11.2011 - время: 13:26)
QUOTE (RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 13:20)
Там же выше сказано - "В фонд помощи детям неплательщиков алиментов" ))

Мне уже эти женские выкрики про неплательщиков алиментов смешно читать :)
Вот же любят некоторые люди себя на негатив настраивать... Да, есть мужчины, которые не платят алименты, и есть также мамаши ленивые, которые плодят потомство, а потом воспитывают через пень колоду... Ну и что ж теперь?
Полным полно нормальных мужчин, которые любят своих детей и заботятся о них, а тут все на каких-то исключениях зациклились.

И законы говорят несправедливые 00062.gif Хотя по закону у родителей равные права и обязанности. Матерей тоже никто не заставляет воспитывать детей, если они не хотят.

вооооот. плюсанусь сюда. 00073.gif

а чтоб не возникало ситуаций.... изначально надо смотреть, с кем ты ложишься в постель и да, если предохраняешься через пень-колоду быть готовой к тому, что ребенка (если ты его хочешь) воспитывать сможешь и одна
*Ню*
 
  • *
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 15:08)
QUOTE (Джун @ 26.11.2011 - время: 13:26)
Хотя по закону у родителей равные права и обязанности. Матерей тоже никто не заставляет воспитывать детей, если они не хотят.

Мамаша воспитывать не хочет, папаша тоже. Некогда ему, у него другие интересы в жизни, может, даже уже другая семья с другими детьми.
А этих-то куда деть прикажете? Которых ни мамаша, ни папаша не хотят?

по-моему все просто... если не хочешь детей предохраняйся. Ибо разговоры про "залеты" с предохранением мне лично кажутся лукавством.
*Ню*
 
  • *
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 15:20)
QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 15:14)
по-моему все просто... если не хочешь детей предохраняйся. Ибо разговоры про "залеты" с предохранением мне лично кажутся лукавством.

Я тоже так считаю. Не хочешь детей, не хочешь аборт - предохраняйся. А вот по поводу залётов с контрацепцией всё не так однозначно.
И контрацептивы подводят. И на самом деле такое имеет место быть. Даже презервативы порой рвутся. Был прецедент. Но Бог миловал.

на такие крайние случаи есть экстренное предохранение - постинор. Один раз от него хуже не будет. так что было бы желание (а не вечная надежда на авось). а во избежание прецедентов можно и таблетки пить, и презервативы надевать, имхо
*Ню*
 
  • *
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 15:41)
QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 15:34)
а во избежание прецедентов можно и таблетки пить, и презервативы надевать, имхо

Я как-то думала, что использовать ОК имеет смысл только при наличии постоянного мужчины. А если оного нет, всё равно пить ОК? Ну так, на всякий случай?)))
Я в курсе про Постинор, именно его тогда и употребила.

у меня спираль стояла гормональная. иногда использовала вместе с ней резинки.

А ОК иногда назначают и для общего выравнивания гормонального фона. так что...
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:49)

Нет, не правильно. Женщина не обязана, но хочет дать, а мужчина хочет взять. За нежелательный результат хотелки отвечают оба партнера. Точнее, должны отвечать, живи мы в правовом государстве.

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мужчина мог сделать себе операцию по стерилизации, будучи принципиальным противником абортов?

QUOTE
Точнее, должны отвечать, живи мы в правовом государстве.

Воооооть, уже ближе к истине, но сейчас пока дискриминационен мужчина, требуется какое либо уравнивание. 00062.gif
QUOTE
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мужчина мог сделать себе операцию по стерилизации, будучи принципиальным противником абортов?

Мог, если он против детей вообще, если нет, то не мог.

QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 21:17)

Но даже если вероятность какой-то беды меньше 1%, с некоторыми эти беды все равно происходят.

Происходят , но рассматриваться общим фоном не могут.


medusa
QUOTE
ты половое влечение с половым(сексуальным) поведением попутал. правда?

Название не критично, главное поняла суть
QUOTE
контроль над влечением называется разумным влечением? ты уверен?

Почему нет?

Это сообщение отредактировал Tenko - 27-11-2011 - 07:45
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tenko @ 25.11.2011 - время: 21:44)




Раскидаю на цитаты 00033.gif :

QUOTE
дамисс, я там выше уже упомянула, что алименты относятся к совершенно другой сфере ответственности.

Напомню, что все темы-споры создались из за готовящегося закона об абортах(который кстати не принят, и скорей всего и не будет принят до президентских выборов).
И непонятно тогда зачем всё же упоминаете(напоминаете):

QUOTE
Я еще раз хочу напомнить, что алименты - это НЕ наказание безответственному мужчине, НЕ месть ему со стороны женщин. Это обязанность по отношению к своему РЕБЕНКУ.

И вопрос по этой цитате: а почему такое ограничение - только алименты, ведь мужчина может и по другому проявить заботу о ребёнке.

Тем не менее, с лёгкостью отойду от обсуждения с законотворческой стороны и перейду к личностной:

QUOTE
Наступает незапланированная беременность, но людей по-прежнему остается двое, эмбрион человеком не считается.

Спорное утверждение, т.к. чёткого определения нет, то и истины не будет.

QUOTE
Следовательно, речь идет об интересах двух людей. В интересах мужчины - исключительно его эмоциональное состояние, желания, хочу/нехочу. В интересах женщины - ее здоровье, ее жизнь, ее 9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты и труд по вынашиванию/рождению.


То есть, Вы опять априори признаёте за женщиной право распоряжения собой.Мужчина значит может тоже распоряжаться по своему усмотрению, и не нести перед женщиной никакой ответственности или нет?
Кстати суициды происходят практически всегда из за эмоционального состояния(особенно часто, когда происходит переход от радостного к горестному).
Что такого убийственного происходит у здоровой женщины во время беременности?
Если женщина полностью учитывает интересы мужа, то ей не грозят проблемы : "..9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты..." .

QUOTE
Далее рождается ребенок и людей в ситуации становится трое. Ребенок по факту рождения уже обладает правами, причем правами на поддержку обоих родителей. И теперь уже интересы ребенка выше интересов его родителей, как минимум в глазах государства.

Сами же опять затрагиваете интересы от государства 00064.gif
От этого не уйти, проживая в обществе/социуме


QUOTE
Ваша ошибка вообще изначально в том, что вы аборт рассматриваете как попытку избежать алиментов.

С чего такой вывод? 00055.gif Эта лишь попутное, но не основное.

QUOTE
дамисс, женщины не делают аборт, чтобы не откатывать потом дитю 25% своего заработка, понимаете? В этом вся суть. Причины всегда гораздо сложнее и тяжелее. Если бы дело было только в потере женщиной 1/4 ее ЗП, количество абортов резко бы сократилось.


Неправильно выразились орфографически, но суть, что хотели сказать понял

Все причины я вижу только в бездумном отношении женщин к себе, партнёрам и эгоистическом поведении, и относительно детей в том числе 00047.gif
*Ню*
 
  • *
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжая Чертовка @ 26.11.2011 - время: 15:53)
QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 15:45)
у меня спираль стояла гормональная. иногда использовала вместе с ней резинки.

А ОК иногда назначают и для общего выравнивания гормонального фона. так что...

Значит, тем, у кого с гормональным фоном всё в порядке, просто так на всякий случай пить ОК всё же не надо.)))
А гормональная спираль от обычной чем-нибудь отличается? Просто когда разговаривала с гинекологом о контрацептивах,
то вариант спирали отпал, когда она спросила, рожала я или нет.

нет, не совсем так. Женщина пьет ОК даже не имея постоянного партнера, если хочет дать себе дополнительную защиту от нежелательной беременности. Если ей не подходят ОК, она выбирает иные дополнительные методы защиты.

касаемо гормональных спиралей спросите у яндекса про мирену. Её, кстати, и нерожавшим ставят.
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (дамисс @ 26.11.2011 - время: 18:00)
Если женщина полностью учитывает интересы мужа, то ей не грозят проблемы : "..9 месяцев плюс 3 года, ее реальные физические затраты..." .

Где выписывают гарантию, что во время беременности,
родов и ГВ не появятся растяжки и не обвиснет грудь? read.gif
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 18:29)
Женщина пьет ОК даже не имея постоянного партнера, если хочет дать себе дополнительную защиту от нежелательной беременности. Если ей не подходят ОК, она выбирает иные дополнительные методы защиты.

касаемо гормональных спиралей спросите у яндекса про мирену. Её, кстати, и нерожавшим ставят.

Знаете, у меня как-то больше знакомых, у которых отсутствие
постоянного партнера = отсутствию партнеров вообще,
и беременность там ну рази что от святого духа может появиться,
так что смысл потреблять гормоны без особой на то нужды
ака на всякий случай у них нет. Более того, я знакома я теми,
кто даже будучи в законном взамуже их не потребляют по причине
не всегда полезности. Туда же и мирену - даже мне ее гинеколог
не рекомендовала, несмотря на анамнез и двоих детей.

Гормоны это не витаминки все-таки 00064.gif
*Ню*
 
  • *
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 18:38)
их не потребляют по причине
не всегда полезности. Туда же и мирену - даже мне ее гинеколог
не рекомендовала, несмотря на анамнез и двоих детей.

Гормоны это не витаминки все-таки 00064.gif

гормоны - один из вариантов. а их и без гормонов есть))))

опять же... кому-то подходит, кому-то нет. Но, думаю, что при желании каждая может выбрать подходящий вид предохранения.
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Ню* @ 26.11.2011 - время: 18:45)
QUOTE (PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 18:38)
их не потребляют по причине
не всегда полезности. Туда же и мирену - даже мне ее гинеколог
не рекомендовала, несмотря на анамнез и двоих детей.

Гормоны это не витаминки все-таки  00064.gif

гормоны - один из вариантов. а их и без гормонов есть))))

опять же... кому-то подходит, кому-то нет. Но, думаю, что при желании каждая может выбрать подходящий вид предохранения.

Да я кагбэ в курсе :)) просто уточняю, что конкретно гормональные и спираль
не такие безобидные, как например презервативы, а по уровню предохранения
остальные не такие эффективные.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12



Интересные топики

Если у мужчины есть ребенок

Почему девушки хотят активности у парней ?

Должен ли мужчина платить за женщину?

Довольны ли Вы своим весом?

Беременная женщина.