Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пан Сатирус @ 22.11.2011 - время: 23:28)
Можно еще пошутить ?
Что если вся борьба против увеличения количества гомосексуалов-это всего лишь борьба за призывников ? Чтобы меньше отказников было,по причине "иного мировоззрения". 00058.gif

А почему? По моему самое то "мировоззрение" для армии. Среди военных тоже много геев.
Грицко
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 21.11.2011 - время: 12:59)
Под пропаганду будет подпадать оглашение любых фактов и мнений, идущих в разрез с раскрученными как безумный маховик родительскими страхами. В разрез с псевдо-пуританской моралью.
Например, учебник биологии, который смеет утверждать, что половая зрелость у человека наступает в 12-14 лет. А ещё он утверждает (вообще скандаль), что у девочек она наступает раньше, чем у мальчиков. Тем самым учебник лишает законодательные требования физиологического обоснования.


Педофилия как осуждаемое действие в современном обществе лишь частично связано с объективными физиологическими процессами человеческого организма. Причем эта частичность связана с возрастом когда признаки женские и мужские уже явно преобладают над некими усредненными "подростковыми".
Однако кроме физиологии существует и социальный аспект, который имеет большее значение чем физиологический.
Социальный аспект выражается в том числе и в возрасте при котором человек признается "совершеннолетним".
Совершеннолетие в разные времена и в разных странах имело разные возраста, например в 13 лет для девушек и 15 лет для юношей, поэтому Ромео и Джульета вообще не подсудны поскольку жили в "то" время с "теми" нравами.
Но в современном обществе совершеннолетие это возраст полного осознания свои действий и их социальных последствий что позволяет самостоятельное существование от родителей.
С педофилией нельзя равнять традиционное обрядовое бракосочетание малолетних, поскольку секс как таковой вообще отсутствует но появляются юридические права на имущество, престолонаследие и т.д.
Т.е. в махровом ортодоксальном теократическом государстве к педофилии можно было бы приравнять "любые факты и мнения", но увы (00064.gif не у нас.

QUOTE
не смущали умы намёками на раннюю половую активность.

Намеки ранней половой активности не есть педофилия. Педофилия это сексуальные действия совершеннолетнего относительно несовершеннолетнего в правовом или допубертатного или раннего пубертатного периода в медицинском понимании термина.

Поэтому пропаганду педофилии следует понимать как пропаганду сексуальных контактов взрослых с несовершеннолетними. Это не спутаешь абы с чем. Даже сексуальные контакты несовершеннолетних не есть педофилия.



srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 21.11.2011 - время: 05:49)
QUOTE (srg2003 @ 20.11.2011 - время: 21:17)
педофилия и ее пропаганда несколько разные вещи

А поподробнее можно? Я как-то даже приблизительно не представляю, что такое пропаганда педофилии, сколько не пытался получается собственно педофилия, а вот что такое пропаганда никак не могу представить.

педофилия, в уголовном контексте -это непосредственно половой акт, а пропаганда, это песни о том как педофилия это хорошо, здорово и совершенно нормально, как например на ведут отдельные личности пропаганду гомосексуализма и наркотиков.
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 23.11.2011 - время: 18:20)

Педофилия как осуждаемое действие в современном обществе лишь частично связано с объективными физиологическими процессами человеческого организма. Причем эта частичность связана с возрастом когда признаки женские и мужские уже явно преобладают над некими усредненными "подростковыми".


Извините, но я не понял, что Вы хотели сказать. Не могли бы Вы перефразировать свою мысль?

QUOTE
Но в современном обществе совершеннолетие это возраст полного осознания свои действий и их социальных последствий

О каких социальных, применительно к теме, последствиях идёт речь?

QUOTE
С педофилией нельзя равнять традиционное обрядовое бракосочетание малолетних, поскольку секс как таковой вообще отсутствует

А когда присутствует? А когда старик и девочка (в исламе, например)?

QUOTE
Поэтому пропаганду педофилии следует понимать как пропаганду сексуальных контактов взрослых с несовершеннолетними. Это не спутаешь абы с чем. Даже сексуальные контакты несовершеннолетних не есть педофилия.

«Лолита» Набокова, это пропаганда педофилии?

srg2003
QUOTE
педофилия, в уголовном контексте -это непосредственно половой акт, а пропаганда, это песни о том как педофилия это хорошо, здорово и совершенно нормально, как например на ведут отдельные личности пропаганду гомосексуализма и наркотиков.

Если Вам так всё ясно, то приведите пример того, что считаете пропагандой педофилии?

Это сообщение отредактировал Chelydra - 23-11-2011 - 20:41
Грицко
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 23.11.2011 - время: 20:41)
Извините, но я не понял, что Вы хотели сказать. Не могли бы Вы перефразировать свою мысль?

На примере физиологического влечения мужчины к женщине:
Женщина обладает характерными внешними признаками.
Девочка до стадии полового созревания не обладает такими признаками.
Педофилия как девиация есть влечение к индивидууму с несформировавшимися половыми признаками.
Если развитие несовершеннолетней девушки ярко выражено (сзади фигуру не отличишь от женской, да и в профиль тоже)
то термин педофилия применим не в медицинском, а в юридическом аспекте.
Т.е. возжелать пупсов болезнь, а девиц с формами нет, в медицинском аспекте разумеется.

QUOTE
О каких социальных, применительно к теме, последствиях идёт речь?

Например деторождение.

QUOTE
А когда старик и девочка (в исламе, например)?

Тогда старику придется ответить в соответствии с действующим УК если органы опеки обнаружат факт сексуальных действий.

QUOTE
«Лолита» Набокова, это пропаганда педофилии?

Произведение не читал. Видел киноверсию. Да, это пропаганда педофилии.
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 23.11.2011 - время: 22:13)

На примере физиологического влечения мужчины к женщине:
Женщина обладает характерными внешними признаками.
Девочка до стадии полового созревания не обладает такими признаками.
Педофилия как девиация есть влечение к индивидууму с несформировавшимися половыми признаками.
Если развитие несовершеннолетней девушки ярко выражено (сзади фигуру не отличишь от женской, да и в профиль тоже)
то термин педофилия применим не в медицинском, а в юридическом аспекте.
Т.е. возжелать пупсов болезнь, а девиц с формами нет, в медицинском аспекте разумеется.



Напомню, что я предположил, что под пропаганду педофилии подпадает школьный учебник биологии, ибо он содержит неудобные факты.
То, что Вы говорите (о том, что девочки становятся сексуально привлекательными, как только проявляются вторичные половые признаки), это лишь ещё один неудобный факт. Суть вопроса это не меняет.
Является ли сообщение подобных фактов пропагандой педофилии?

QUOTE
Например деторождение. 

То есть тем, кто не понимает, что за незащищенным сексом следует беременность, следует запрещать заниматься сексом? Ну, потому, что они не достигли «полного осознания свои действий и их социальных последствий». 00064.gif

QUOTE
Тогда старику придется ответить в соответствии с действующим УК если органы опеки обнаружат факт сексуальных действий.

Вы опять куда-то уклонились. По какому-такому УК ответит дед, если он жил в седьмом веке, звали его Мухаммед, его многие уважают и почитают, и о нём рассказывают на уроках истории и религиоведения? Являются ли рассказы о счастливой женитьбе этого деда на девятилетней девочке пропагандой педофилии?

QUOTE
Да, это пропаганда педофилии.

Стоит ли запретить подобные произведения?
Грицко
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=Chelydra,23.11.2011 - время: 23:04]

[QUOTE]Напомню, что я предположил, что под пропаганду педофилии подпадает школьный учебник биологии, ибо он содержит неудобные факты. То, что Вы говорите (о том, что девочки становятся сексуально привлекательными, как только проявляются вторичные половые признаки), это лишь ещё один неудобный факт. Суть вопроса это не меняет.[/QUOTE]

С какой стати и для кого факты физиологического развития стали неудобными?
Откуда это следует и почему Вы предположили это?
Повторюсь, пропагандой педофилии можно считать пропаганду сексуальных отношений между совершеннолетним и несовершеннолетним.
Потрудитесь привести хотя бы одну цитату из любого учебника биологии где присутствует призыв к подобным сексуальным отношениям.

[QUOTE]Вы опять куда-то уклонились. По какому-такому УК ответит дед, если он жил в седьмом веке, звали его Мухаммед, его многие уважают и почитают, и о нём рассказывают на уроках истории и религиоведения? Являются ли рассказы о счастливой женитьбе этого деда на девятилетней девочке пропагандой педофилии?[QUOTE]

Какой еще Мухаммед? Какая счастливая женитьба? Когда и при каких обстоятельствах это произошло? В условиях задачи стоял старик и что-то про мусульманские обычаи. Судить или не судить зависит от законов "того" времени, а мы говорим о "сегодняшнем". Вы сознательно вводите оппонента в заблуждение? Ловкая уловка.

[QUOTE]То есть тем, кто не понимает, что за незащищенным сексом следует беременность, следует запрещать заниматься сексом? Ну, потому, что они не достигли «полного осознания свои действий и их социальных последствий». [/QUOTE]
Например секс идиотов в медицинском пониманнии этого слова медиками не приветствуется, а где-то даже, о ужас, и пресекается.

Лучше всетаки дайте свое определение педофилии если вас не устраивают существующие. Потому что для Вас что учебник по биологии, что роман Набокова, что старец из древней сказки всё едино.
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 24.11.2011 - время: 00:19)
[QUOTE=Chelydra,23.11.2011 - время: 23:04]

[QUOTE]Напомню, что я предположил, что под пропаганду педофилии подпадает школьный учебник биологии, ибо он содержит неудобные факты. То, что Вы говорите (о том, что девочки становятся сексуально привлекательными, как только проявляются вторичные половые признаки), это лишь ещё один неудобный факт. Суть вопроса это не меняет.[/QUOTE]

С какой стати и для кого факты физиологического развития стали неудобными?
Откуда это следует и почему Вы предположили это?

Цитатка:
«Британский Музей науки отменил выступление Джеймса Уотсона, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры ДНК, из-за его расистских высказываний.
Поводом для отмены выступления послужило интервью британской газете Sunday Times, в котором Уотсон выразил сомнение в правильности теории "равных умственных способностей" всех расовых групп.» (С)
По сути, пропагандой расизма сочли оглашение результатов обширного тестирования, которое вполне достоверно показало разницу в среднем IQ между расами. То есть пропагандой посчитали обычный научный факт.
Вот по аналогии я и счёл, что оглашения сроков полового созревания человека тоже может показаться кому-то пропагандой педофилии.
Вы же сами сказали о влечении к девочке с сформировавшейся фигурой как о норме. Вы констатировали факт человеческой биологии.
Думаете, оглашение подобных фактов не может быть признано пропагандой педофилии?
Или лично Вы не считаете это пропагандой?

QUOTE
Какой еще Мухаммед? Какая счастливая женитьба? Когда и при каких обстоятельствах это произошло? В условиях задачи стоял старик и что-то про мусульманские обычаи. Судить или не судить зависит от законов "того" времени, а мы говорим о "сегодняшнем". Вы сознательно вводите оппонента в заблуждение? Ловкая уловка.

Это не я ввожу Вас в заблуждение, а Вы удивительно быстро теряете нить рассуждений. Я напомню. Мне не трудно. А Вы можете перечитать предыдущие посты и убедиться, что я Вас не обманываю.

В «условии задачи» был вопрос о том, что такое пропаганда педофилии. Я предположил, что такой пропагандой можно посчитать:
1) Изложение естественно-научных фактов, которые позволяют истолковывать секс с несовершеннолетними, как явление не противоречащее человеческой природе, как естественное явление,
2) Изложение исторических фактов существования народов, где секс с детьми был культурной нормой. Тем самым утверждается приемлемость подобных отношений для человеческой психики.
3) Разнообразные художественные произведения, где описывается секс с детьми.

Вы мой пост прокомментировали. Вот я и пытаюсь понять смысл Вашего комментария. Согласны Вы со мной, или напротив, возражаете.

Пока Вы высказались определённо только относительно «Лолиты». То есть относительно образчика художественного произведения (третья категория). Я попытался узнать Ваше мнение относительно необходимости запрета «Лолиты» и аналогичных произведений. Вы от ответа уклонились. Так нужно запретить, или нет?

QUOTE
Какой еще Мухаммед?

Пророк Мухаммед. Это такой основатель ислама. Он взял в жёны девятилетнюю девочку. И теперь очень многие из современных мусульман ничего плохого в столь ранних половых отношениях не видят.
Мухаммеда с его женитьбой, я привёл как пример исторического факта, оглашение которого может быть сочтено пропагандой педофилии. Вы согласны с тем, что это пропаганда?

QUOTE
QUOTE
То есть тем, кто не понимает, что за незащищенным сексом следует беременность, следует запрещать заниматься сексом? Ну, потому, что они не достигли «полного осознания свои действий и их социальных последствий».
Например секс идиотов в медицинском пониманнии этого слова медиками не приветствуется, а где-то даже, о ужас, и пресекается.

То есть Вы считаете, что если для человека беременность девушки после незащищённого секса стала неожиданностью, то он идиот и ему нужно запретить заниматься сексом? Я правильно Вас понял?

QUOTE
Лучше всетаки дайте свое определение педофилии если вас не устраивают существующие.

Меня определение данное в УК полностью устраивает. Если коротко – секс того взрослого с тем кому меньше шестнадцати (вроде там так).Только причем тут это определение? Мы же говорим не о том, что такое педофилия, а о том, что такое её пропаганда.
Грицко
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 02:08)
Цитатка:
«Британский Музей науки отменил выступление Джеймса Уотсона, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры ДНК, из-за его расистских высказываний.
Поводом для отмены выступления послужило интервью британской газете Sunday Times, в котором Уотсон выразил сомнение в правильности теории "равных умственных способностей" всех расовых групп.» (С)
По сути, пропагандой расизма сочли оглашение результатов обширного тестирования, которое вполне достоверно показало разницу в среднем IQ между расами. То есть пропагандой посчитали обычный научный факт.
Вот по аналогии я и счёл, что оглашения сроков полового созревания человека тоже может показаться кому-то пропагандой педофилии.

Т.е. никакой аргументации кроме сомнительной аналогии, введенной задним числом (видимо всетаки любимая уловка) и "вот я и счел" несуществует?

QUOTE
Это не я ввожу Вас в заблуждение, а Вы удивительно быстро теряете нить рассуждений. Я напомню. Мне не трудно.


Тогда и я напомню:
QUOTE
А когда старик и девочка (в исламе, например)?

Где здесь про Мухаммеда? Почему не оговорили сразу?

Почему игнорируете
QUOTE
Судить или не судить зависит от законов "того" времени, а мы говорим о "сегодняшнем".
?

QUOTE
Я предположил, что такой пропагандой можно посчитать:  1) Изложение естественно-научных фактов, которые позволяют истолковывать секс с несовершеннолетними, как явление не противоречащее человеческой природе, как естественное явление,  2) Изложение исторических фактов существования народов, где секс с детьми был культурной нормой. Тем самым утверждается приемлемость подобных отношений для человеческой психики.  3) Разнообразные художественные произведения, где описывается секс с детьми.

Не правильно считаете.
По пунктам:
1)Физиологическая и социальная зрелость неодновременны. Наличие физиологической зрелости не может быть оправданием педофилии в её современной трактовке.
2)Исторические факты сами по себе не являются пропагандой. Исторический факт людоедства не является его пропагандой.
3)Художественные произведения могут быть признаны пропагандой, а могут быть и непризнаны. Не вся литература про немцев со смакованием измывательств в концлагерях считается пропагандирующей нацизм.

QUOTE
То есть Вы считаете, что если для человека беременность девушки после незащищённого секса стала неожиданностью, то он идиот и ему нужно запретить заниматься сексом? Я правильно Вас понял?

Передернуть захотелось?
Читаем внимательно и не теряем нити рассуждения:
QUOTE
Например секс идиотов в медицинском пониманнии этого слова медиками не приветствуется, а где-то даже, о ужас, и пресекается.


QUOTE
Мы же говорим не о том, что такое педофилия, а о том, что такое её пропаганда.

Тогда прошу внимательно перечитать посты собеседника не теряя нити собственного рассуждения.
Повторяюсь: пропагандой педофилии можно считать пропаганду сексуальных взаимоотношений совершеннолетнего с несовершеннолетним.
Ключевым здесь является слово пропаганда, которое не является ни простым историческим фактом, ни эпизодом религиозной мифологии, ни эпизодом уголовной хроники.
Вот если всем вышеперечисленным пытаться оправдывать педофилию, ставить примером для подражания, тогда можно считать пропагандой конкретный текст, видео, устную речь в которых это произошло. Но никоим образом не сами факты из истории, физиологии, релизиозной мифологии.

QUOTE
Я попытался узнать Ваше мнение относительно необходимости запрета «Лолиты» и аналогичных произведений. Вы от ответа уклонились. Так нужно запретить, или нет?

Я не уклонился от ответа. Я Лолиту не читал, равно как и другие педофильские произведения. Кино видел, да педофилия присутствует, но присутствует и якобы авторитет Набокова как офигенного писателя которому народные массы готовы уступить.
Можно и запретить (пропаганду, а оглашение педофильских фактов и эпизодов). Запрещена же пропаганда нацизма и рассовой и религиозной нетерпимости, хотя вся история человечества сплошная рассовая и религиозная нетерпимость имеющая под собой исключительно биологическую базу в виде внутривидовой борьбы за существование.
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грицко @ 24.11.2011 - время: 09:04)
QUOTE (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 02:08)
Цитатка:
«Британский Музей науки отменил выступление Джеймса Уотсона, лауреата Нобелевской премии за открытие структуры ДНК, из-за его расистских высказываний.
Поводом для отмены выступления послужило интервью британской газете Sunday Times, в котором Уотсон выразил сомнение в правильности теории "равных умственных способностей" всех расовых групп.» (С)
По сути, пропагандой расизма сочли оглашение результатов обширного тестирования, которое вполне достоверно показало разницу в среднем IQ между расами. То есть пропагандой посчитали обычный научный факт.
Вот по аналогии я и счёл, что оглашения сроков полового созревания человека тоже может показаться кому-то пропагандой педофилии.

Т.е. никакой аргументации кроме сомнительной аналогии, введенной задним числом (видимо всетаки любимая уловка) и "вот я и счел" несуществует?


Такая аналогия называется прецедент. Напомню, что судебный прецедент, во многих странах, является источником права. Я привёл конкретный факт преследования человека после оглашения им научного факта. Таких примеров можно привести массу. Более того, их проходят в средней школе (о суде над Галилеем ничего не слышали?). Именно потому я и не снабдил примерами мысль, которая и без того казалась мне очевидной, а примеры избитыми. Так что это не уловка, а иллюстрация непонятой мысли примером.

Таким образом, практика преследования людей за оглашение научных фактов или гипотез (Бруно), сама является неоспоримым фактом.

QUOTE
QUOTE
А когда старик и девочка (в исламе, например)?
Где здесь про Мухаммеда? Почему не оговорили сразу?

Зачем? Какая разница, говорим мы о Мухаммеде или о каком-нибудь современном бедуине? В любом случае всё это будут исторические и антропологические примеры существования культур, в которых допустим секс взрослого и ребёнка. Я сделал пример более конкретным только когда в очередной раз убедился, что мысль, не снабжённая явной иллюстрацией, Вам непонятна.

Давайте сделаем ситуацию ещё более конкретной…
Современный российский город. Пусть это будет Казань. Медресе. Урок для детей. Преподаватель говорит: 1) Пророк Мухаммед, это посланец Единого Бога. 2) Жизнь пророка Мухаммеда, это пример для подражания. 3) Мухаммед заключил брачный договор относительно шестилетней Аиши, и взял её себе в жёны, когда ей исполнилось девять. Жили они долго и счастливо.

Является ли, с Вашей точки зрения, подобный урок пропагандой педофилии?

QUOTE
Почему игнорируете
QUOTE
Судить или не судить зависит от законов "того" времени, а мы говорим о "сегодняшнем".
?

Я игнорирую то, что никаким образом к теме обсуждения не относится. Конечно людей судят согласно законам того места и времени где они находятся. И что? Как это относиться к вопросу определения того, что считается пропагандой педофилии?

QUOTE
1)Физиологическая и социальная зрелость неодновременны. Наличие физиологической зрелости не может быть оправданием педофилии в её современной трактовке.

То есть если я буду говорить, что секс в двенадцать лет является для человека естественным с точки зрения биологии, то Вы это пропагандой педофилии не сочтёте?

QUOTE
QUOTE
То есть Вы считаете, что если для человека беременность девушки после незащищённого секса стала неожиданностью, то он идиот и ему нужно запретить заниматься сексом? Я правильно Вас понял?
Передернуть захотелось? Читаем внимательно и не теряем нити рассуждения:
QUOTE
Например секс идиотов в медицинском пониманнии этого слова медиками не приветствуется, а где-то даже, о ужас, и пресекается.

Вернитесь последовательно ещё на два поста.
Вы сказали:
«совершеннолетие это возраст полного осознания свои действий и их социальных последствий»
«Каких?»
«деторождения»
«тем, кто не понимает, что за незащищенным сексом следует беременность, следует запрещать заниматься сексом?»
«..секс идиотов… пресекается»


Потому ответьте прямо на вполне конкретный вопрос, является ли факт незапланированной беременности доказательством того, что человек не достиг «полного осознания свои действий и их социальных последствий», а конкретно деторождения?
Согласно Вашим же утверждениям, именно это является основанием ограничения секса несовершеннолетних. Я таких людей идиотами не называл. Это Вы сравнили их с «идиотами в медицинском смысле слова», которым секс запрещён.

QUOTE
Повторяюсь: пропагандой педофилии можно считать пропаганду сексуальных взаимоотношений совершеннолетнего с несовершеннолетним.  Ключевым здесь является слово пропаганда,


Определение, в котором говориться, что пропаганда, это именно пропаганда, не более чем тавтология. Такое определение не позволяет выносить судебные решения. Должны быть квалифицирующие признаки. Так что такое пропаганда?
Если не можете дать внятный ответ, то приведите хотя бы несколько примеров. Внимание. Не примеров того, что пропагандой НЕ является, а примеров того, что является?

QUOTE
Я не уклонился от ответа.

Именно уклонились. Вы сказали, что «Лолита» «это пропаганда педофилии». Нужно ли её запретить?
Простой вопрос же. Запретить или не запретить?
И говорите не за «народные массы», а за себя лично.
Пан Сатирус
 
  • *
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если не можете дать внятный ответ, то приведите хотя бы несколько примеров. Внимание. Не примеров того, что пропагандой НЕ является, а примеров того, что являетсся ?

Опять же всего лишь школьные уроки истории.Например античность демонстрирует весьма наглядные образцы гомосексуализма греческих полисов.Причем это подразумевало именно положительное содержание-крепкая дружба,любовь к Родине.
Одним словом "This is Sparta !"
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пан Сатирус @ 25.11.2011 - время: 03:14)

Одним словом "This is Sparta !"

Ага! Упоминания о Спарте вообще нужно повсюду вымарать. Там мало того, что сплошная гомосятина, ещё и педофилия махровым цветом. Греки, конечно, дали… Надо же придумать, чтобы мужчины старшего возраста обучали мальчиков анальному сексу!
Вообще любые культуры, где детям смели давать азы сексуального воспитания (не гигиены, а воспитания), все должны быть стёрты из памяти россиян. Благо память эта, зачастую, вообще мало что содержит.

Да здравствует варварство! Сожжём библиотеки!


Если серьёзно, то эти законопроекты, и популистские высказывания всяких Матвиенок, лишь отражают средневековое невежество и истеричную смесь злобы и страха, владеющие многими нашими согражданами.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 10:36)

Ага! Упоминания о Спарте вообще нужно повсюду вымарать. Там мало того, что сплошная гомосятина, ещё и педофилия махровым цветом. Греки, конечно, дали… Надо же придумать, чтобы мужчины старшего возраста обучали мальчиков анальному сексу!

Откуда такие подробности? Неужели из летописей?
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.11.2011 - время: 10:45)
QUOTE (Chelydra @ 25.11.2011 - время: 10:36)

Ага! Упоминания о Спарте вообще нужно повсюду вымарать. Там мало того, что сплошная гомосятина, ещё и педофилия махровым цветом. Греки, конечно, дали… Надо же придумать, чтобы мужчины старшего возраста обучали мальчиков анальному сексу!

Откуда такие подробности? Неужели из летописей?

Что не верится? Мало того, римляне (в своих летописях) любили хвастаться своим сексуальным благочестием, сравнивая себя с испорченными развратными греками. А уж римляне широко известны своей скромностью и воздержанностью. 00064.gif
Пан Сатирус
 
  • *
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Современная интерпретация
Хостинг фотографий
Геи добиваются отмены обычных браков
Также можно вспомнить фиванский "священный отряд",добившийся успехов потому,что состояли из воинов "влюбленных в друг друга".

Это сообщение отредактировал Пан Сатирус - 25-11-2011 - 22:42
Грицко
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 24.11.2011 - время: 11:06)
Такая аналогия называется прецедент.  Напомню, что судебный прецедент, во многих странах, является источником права. Я привёл конкретный факт преследования человека после оглашения им научного факта. Таких примеров можно привести массу. Более того, их проходят в средней школе (о суде над Галилеем ничего не слышали?). Именно потому я и не снабдил примерами мысль, которая и без того казалась мне очевидной, а примеры избитыми. Так что это не уловка, а иллюстрация непонятой мысли примером.


Значим любой прецедент или судебный в некоторых странах?
Конкретный пример Уотсона не является судебным прецедентом.
Галилео и Бруно судил церковный суд, светский лишь назначил меры наказания признанным виновными в ереси (т.е. светский судья не знал, за что их признали еретиками)
Или для Вас нет различий между церковным и светским судом?

QUOTE
Таким образом, практика преследования людей за оглашение научных фактов или гипотез (Бруно), сама является неоспоримым фактом.


Дело не в фактах, а в том, что ими некорректно обосновываются собственные предположения.
Необоснованно раздувая из мухи слона.
Например предположение, что содержимое учебника по биологии может трактоваться как пропаганда педофилии.

QUOTE
Давайте сделаем ситуацию ещё более конкретной…  Современный российский город. Пусть это будет Казань. Медресе. Урок для детей. Преподаватель говорит: 1) Пророк Мухаммед, это посланец Единого Бога. 2) Жизнь пророка Мухаммеда, это пример для подражания. 3) Мухаммед заключил брачный договор относительно шестилетней Аиши, и взял её себе в жёны, когда ей исполнилось девять. Жили они долго и счастливо.      Является ли, с Вашей точки зрения, подобный урок пропагандой педофилии?


Ну и что? Нет тут педофилии.
В те далекие времена закон позволял брать в жены девятилетнию. Мухаммед был законопослушен. Правоверный должен, как и Мухаммед, брать жену в жены тогда, когда это позволяет закон. Сейчас этот возраст увеличен. Противоречий нет.
Если муфтий будет публично требовать: «Берите в жены девятилетних», при этом неважно, на каких основаниях и кого он при этом будет ставить в пример, он будет пропагандировать педофилию.


QUOTE
То есть если я буду говорить, что секс в двенадцать лет является для человека естественным с точки зрения биологии, то Вы это пропагандой педофилии не сочтёте?


А где Вы это будете говорить? Если Вы будете вещать на трибуне во время проведения гейпарада и сзади Вас будет плакат «Секс в двенадцать лет является для человека естественным с точки зрения биологии» то я сочту это пропагандой педофилии. Пользуясь случаем, советую еще при этом добавлять: « минет трехлетнему ребенку не вреден для здоровья – это медицинский факт».

Это я к тому, что для определения, что есть пропаганда, важен контекст.

QUOTE
Потому ответьте прямо на вполне конкретный вопрос, является ли факт незапланированной беременности доказательством того, что человек не достиг «полного осознания свои действий и их социальных последствий», а конкретно деторождения?    Согласно Вашим же утверждениям, именно это является основанием ограничения секса несовершеннолетних. Я таких людей идиотами не называл. Это Вы сравнили их с «идиотами в медицинском смысле слова», которым секс запрещён.


Браво! Вы сами вспомнили собственный пост с одной формулировкой, потом мне предложили ответить на пост с другой формулировкой.
Факт незапланированной беременности сам по себе имеет огромное количество причин.
Но факт незапланированной беременности и незнание что секс есть причина беременности не одно и тоже. В современной России (не будем говорить за весь мир) если половозрелый человек занимается сексом и не знает, что за этим может последовать беременность, то этот человек умственно отсталый. Неполовозрелые сексом между собой не занимаются.

QUOTE
Определение, в котором говориться, что пропаганда, это именно пропаганда, не более чем тавтология. Такое определение не позволяет выносить судебные решения. Должны быть квалифицирующие признаки. Так что такое пропаганда?  Если не можете дать внятный ответ, то приведите хотя бы несколько примеров. Внимание. Не примеров того, что пропагандой НЕ является, а примеров того, что является?


Внятный и исчерпывающий ответ, что есть пропаганда, а что нет, не даст ни один словарь.
Слишком широкий термин. Но при разработке соответствующей статьи основные характерные способы и признаки пропагандиских действий можно разработать.
Вот примеры того, что сходу можно назвать пропагандой.
На примерах антисиметизма.
Частный простой случай пропаганды прямой призыв к действию. Пример: крик в толпе «Бей жидов!»
Чуть более сложный: листовка на которой изображены изможденные люди, а над ними изображение горбатого иудея сжимающего в руках монеты.

QUOTE
Именно уклонились. Вы сказали, что «Лолита» «это пропаганда педофилии». Нужно ли её запретить?  Простой вопрос же. Запретить или не запретить?    И говорите не за «народные массы», а за себя лично.


Мое мнение – запретить.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа, прекращайте флуд!
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне кажется господин Chelydra ненавидит государство Израиль. Или хотя бы должен.
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (efv @ 02.12.2011 - время: 14:22)
Мне кажется господин Chelydra ненавидит государство Израиль. Или хотя бы должен.

Почему Вам так кажется?
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
гомосексуализм=грех, но не нам их судить, это их выбор.
Волчица мать
 
  • Group Icon
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Извините, а Вы почитайте о так называемых "карманных мальчиках", которые были в Греции. Правда сексуальный акт (по сексологии читала)был не совсем анальный, мальчик (мужчина) крепко сжимал свои бедра и член другого .. в них входил, а не в А/о.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Нет, недостаточно созерцать любимого, сидеть напротив и слушать его болтовню. Любовь воздвигла как бы лестницу наслаждений, в которой зрение лишь первая ступень: смотри, а наглядевшись, возникает желание сблизиться и испытать прикосновение. Только коснись кончиком пальцев, тотчас по всем членам пробежит желанье. Удачно добившись этого, пытайся в поцелуе подняться еще на одну ступень, на третью. Но не спеши, не будь чрезмерно любопытен - тихо сближай с губами губы; пусть пред тем, как до конца свершится встреча, губы помедлят, чтобы подозрения не оставалось и следа. Потом, когда любимый уступит - пользуйся минутой. Поцелуи, чем дальше, тем становятся сочнее, они как будто всего тебя расплавляют. Наконец уста тихонько размыкаются... А руки между тем не остаются в бездействии: они или открыто в одеждах сплетают тело с телом, завязывая сладкую борьбу, или правая украдкой нежно проникает за пазуху и груди сжимает, а они уже понемногу набухают сверх отведенной им природной полноты. Пальцы неспешно обегают упругую округлость живота, а дальше ложатся на покрытый первым пушком цветок юности. Но -

Неизреченное к чему перечислять?

      Добившись этих прав, любовь завязывает более горячее дело: бедра вступленьем к нему служат, а там, по слову комедии, - бей прямо в цель!
      Таким пусть будет для меня ваше юношелюбие. А превыспренные пустомели и разные насупленные мудрецы, разводящие морщины вплоть до висков, пускай пасут невежественное стадо похвальбами высоких слов. Ибо и сам Сократ не хуже всякого другого был влюблен, и Алкивиад, полежав под одним с ним покрывалом, встал не без урона для себя.
(Лукиан)
Chelydra
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 02.12.2011 - время: 19:57)
пускай пасут невежественное стадо похвальбами высоких слов. Ибо и сам Сократ..

Стадо никуда не делось, но мудрецов ИМХО стало побольше.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 02.12.2011 - время: 15:09)
QUOTE (efv @ 02.12.2011 - время: 14:22)
Мне кажется господин Chelydra ненавидит государство Израиль. Или хотя бы должен.

Почему Вам так кажется?

Потому что Израиль называют "страна победившего расизма". Во всяком случае много раз попадал на такое определение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41



Интересные топики

А-А-А!!!Волосы!!!!

Москва - лучший город Земли.

Молодёжные политические организации

Милицию в полицию

Новая политика США