Страницы: (4) 1 2 3 4
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть такое устойчивое выражение «умение прощать»

Если это именно умение, то следовательно можно ему научится. А если можно научится, то человек который простить не может , может быть просто этому не научился?
Что может подразумевать под собой такая учёба? Прошлый опыт прощения или не прощения, собственные ошибки и то, прощали ли нам?
И как по вашему мнению, есть какая-то связь между тем, что человек легко прощает, и тем, что его часто прощали самого?
И ещё, очень существенный на мой взгляд момент.
Почему что-то мы сумеем простить, а что-то нет? Не смогли научится, или не захотели?
Обычно в процессе прощения выделяют стадии принять и понять. А как вы соотносите с понятием простить – память? Простить значит не забыть, но не вспоминать? Или не забыть и вспоминать? Или вовсе забыть и всё?
И наконец, хотелось рассмотреть такое красивое высказывание:
"До тех пор пока мы любим, мы умеем прощать. (Франсуа де Ларошфуко.)"
Если мы не смогли простить что-то любимому человеку, то значит ли это, что мы разлюбили, и потому не смогли простить, или мы не смогли простить, и потому разлюбили?

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 10-02-2012 - 18:38
Alihena
 
  • Group Icon
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Ой ... сложновато - зависит от ситуаций, степени обиды и так далее, сразу это конечно невозможно - но постепенно можно конечно ... но если что-то зацепить, то где-то на подсознательном уровне сразу воспоминания нахлынут ...

QUOTE
"До тех пор пока мы любим, мы умеем прощать. (Франсуа де Ларошфуко.)"
тут совершенно верно, так как любящие люди смотрят на мир по иному - в них живет любовь, и это чувство во многом помогает так, не зря говорят, что сколько человек любит столько он жив и молод ...
komapzzz
 
  • Group Icon
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В разных ситуациях умение прощать проявляется по-разному.
Но, как бы ни банально было, для того, чтобы это сделать, надо постараться понять другого человека, причины его поведения. И если сможете принять для себя эти причины, то сможете и простить.
По крайней мере не происходит вражды или обиды из-за причин, которые уже все давно забыли.
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alihena @ 22.11.2011 - время: 10:41)
Ой ... сложновато - зависит от ситуаций, степени обиды и так далее, сразу это конечно невозможно - но постепенно можно конечно ... но если что-то зацепить, то где-то на подсознательном уровне сразу воспоминания нахлынут ...


Воспоминания об обидах.... я так понимаю?
А что в таком случае способствует тому, чтобы "воспоминания нахлынули". Что может напомнить? Новые обиды?
QUOTE
QUOTE
"До тех пор пока мы любим, мы умеем прощать. (Франсуа де Ларошфуко.)"

тут совершенно верно, так как любящие люди смотрят на мир по иному - в них живет любовь, и это чувство во многом помогает так, не зря говорят, что сколько человек любит столько он жив и молод ...

Может быть в таком случае, научится прощать вытекает из научится любить?
komapzzz
 
  • Group Icon
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ИЛ68 @ 22.11.2011 - время: 20:06)
Может быть в таком случае, научится прощать вытекает из научится любить?

А это весьма разумно. Ведь прощение часто подразумевает переход если не к любви, то уж по крайней мере и не безразличию. Хотя бывает и так.
Alihena
 
  • Group Icon
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ИЛ68 @ 22.11.2011 - время: 21:06)
Воспоминания об обидах.... я так понимаю?
А что в таком случае способствует тому, чтобы "воспоминания нахлынули". Что может напомнить? Новые обиды?

Зависит наверное от ситуации и это тоже один из вариантов, новые обиды, воспоминания или даже кто зна, может некие вещи, сувенирчики или ...
QUOTE
Может быть в таком случае, научится прощать вытекает из научится любить?
тут совершенно верно, но как научиться любить когда в душе еще томиться обида прошедшего - надо вначале вылечить 00064.gif ...
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 11:12)
И если сможете принять для себя эти причины, то сможете и простить.

Истинно 00077.gif

Мы прощаем других не потому, что они заслуживают этого. Мы прощаем других потому, что мы сами этого заслуживаем.
Дон Мигель Руиз
Только осознать это трудно.Дело не в том, что этому можно научиться, дело в том, что не все хотят учиться
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 11:12)
В разных ситуациях умение прощать проявляется по-разному.
Но, как бы ни банально было, для того, чтобы это сделать, надо постараться понять другого человека, причины его поведения. И если сможете принять для себя эти причины, то сможете и простить.
По крайней мере не происходит вражды или обиды из-за причин, которые уже все давно забыли.

А давайте попробуем разобраться в каждом составляющем прощения.
Итак понять-принять-простить
Что же нужно что бы научится понимать?
Вот говорят, что лучше всех понять "мучения" алкоголика, может тот, кто сам прошел через это.
Вытекает ли из этого, что чтобы понять - зачем. почему, как? надо в своём собственном опыте пережить нечто подобное, или это совсем не обязательно, и есть другие возможности?
Принять..... что это способность поставить себя на его место, осознать движущие мотивы....или вовсе согласится с его взглядами. А если они идут вразрез с собственными - отказаться от своих?
Alihena
 
  • Group Icon
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 00:08)
Вот говорят, что лучше всех понять "мучения" алкоголика, может тот, кто сам прошел через это.
Вытекает ли из этого, что чтобы понять - зачем. почему, как? надо в своём собственном опыте пережить нечто подобное, или это совсем не обязательно, и есть другие возможности?
Принять..... что это способность поставить себя на его место, осознать движущие мотивы....или вовсе согласится с его взглядами. А если они идут вразрез с собственными - отказаться от своих?

Не думаю, что встать на место примера нормально - просто надо виртуально встать/ представить себя в этой роли ... сам процесс понимания - очень щекотливый, на мой взгляд это заложено в каждом человеке и это развитие также имеет свои корни характера, воспитания, детства и так далее ...
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Умение прощать безусловно хорошее качество, только надо разделить что можно простить ( даже через определенное время ), а что прощать ни когда нельзя .
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 00:08)

А давайте попробуем разобраться в каждом составляющем прощения.
Итак понять-принять-простить
Что же нужно что бы научится понимать?
Вот говорят, что лучше всех понять "мучения" алкоголика, может тот, кто сам прошел через это.
Вытекает ли из этого, что чтобы понять - зачем. почему, как? надо в своём собственном опыте пережить нечто подобное, или это совсем не обязательно, и есть другие возможности?
Принять..... что это способность поставить себя на его место, осознать движущие мотивы....или вовсе согласится с его взглядами. А если они идут вразрез с собственными - отказаться от своих?


чтобы прощать, надо иметь конкретные причины для обиды... ну а если ты сам по себе не обидчивый человек, то и прощать в общем-то некого...
а то "понять", да "принять", относитесь к людям проще и будет вам счастье...
ФЕСТИВАЛЬ
 
  • Group Icon
  • Статус: Пользуясь случаем, хочу…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Агроном 71 @ 23.11.2011 - время: 01:07)
Умение прощать безусловно хорошее качество, только надо разделить что можно простить ( даже через определенное время ), а что прощать ни когда нельзя .

я думаю, что простить можно все. а если стоит вопрос именно так, то такой человек не способен прощать.
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (festiwal @ 23.11.2011 - время: 10:23)
QUOTE (Агроном 71 @ 23.11.2011 - время: 01:07)
Умение прощать безусловно хорошее качество, только надо разделить что можно простить ( даже через определенное время ), а что прощать ни когда нельзя .

я думаю, что простить можно все. а если стоит вопрос именно так, то такой человек не способен прощать.

То есть подлость и предательство можно тоже простить ?
ФЕСТИВАЛЬ
 
  • Group Icon
  • Статус: Пользуясь случаем, хочу…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Агроном 71 @ 23.11.2011 - время: 10:30)

То есть подлость и предательство можно тоже простить ?

простить можно абсолютно все. (скажите, вы все простите своему ребенку или матери? может быть не сразу, но хорошенько обдумав, то как?) , а задумались........... Ну так вот, можно и все объяснить, и понять причину, почему человек поступил именно так, может быть в тот момент для него было это выгодно, он проявил минутную слабость, хотя потом и будет убиваться, кляня себя за это. Раньше, когда был помоложе, я бы ответил на данный вопрос иначе, но сейчас лично мое мнение, простить можно абсолютно все.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ИЛ68 @ 22.11.2011 - время: 10:36)
И наконец, хотелось рассмотреть такое красивое высказывание:
"До тех пор пока мы любим, мы умеем прощать. (Франсуа де Ларошфуко.)"
Если мы не смогли простить что-то любимому человеку, то значит ли это, что мы разлюбили, и потому не смогли простить, или мы  не смогли простить, и потому разлюбили?

Начну пока с конца стартового поста.
Я бы ещё и переиначила изречение Ларошфуко.
Если человек умеет любить, значит, он сможет простить.
Обычно не умеют любить те, кого не любили в детстве. В смысле, по фиг он был всем. Младшей сестрёнке больше внимания или родители заняты сами собой, своими сварами, а может быть увлечены работой, некогда им. Бывают исключения.. человек к которому равнодушно относились, прошёл через страдания и умеет тонко чувствовать, также дарить любовь.

Да. Если любимый человек не прощён, значит, он уже не любим или никогда не был любим.
Возможно, не любим стал до нанесённой им обиды, а не разлюблен в связи с этой обидой.
Ждать только приятностей от любимого - это наивно, ведь не в ангела же влюблялись. Но значит, просто привязались, потому что человек делал приятные вещи. А когда случилось неприятное, пошли размышления: "ну как же так, я его полюбил, а он меня того.. обидел.. разве можно обижать меня тому, кого я люблю? и ведь человек положительный для меня был - одни приятности делал, а тут засада прямо.. нехорошо это со мной, по свински.. я всей душой, а он.." И пошло накручивание, и эмоции захлёстывают, патетика бурно прёт. И вот этот любящий человек, порвав на полоски свою рубаху с завываниями: "не могу простить", сам даже не догадывается, сколько много раз прощали его. Принимать хорошо приятное, но и самому нужно дарить от души.

Это сообщение отредактировал Фема - 23-11-2011 - 16:33
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 11:12)
В разных ситуациях умение прощать проявляется по-разному.
Но, как бы ни банально было, для того, чтобы это сделать, надо постараться понять другого человека, причины его поведения. И если сможете принять для себя эти причины, то сможете и простить.
По крайней мере не происходит вражды или обиды из-за причин, которые уже все давно забыли.

Порой чтоб принять для себя причины, нужно признаться, что сам не прав. А признаваться, что тоже сам не прав, как-то вот не захотелось обиженному, пусть лучше другой в виноватых ходит, а обиженный уж в белом пальто постоит рядом.

--------------------

QUOTE (ИЛ68 @ 22.11.2011 - время: 23:08)
А давайте попробуем разобраться в каждом составляющем прощения.
Итак  понять-принять-простить
Что же нужно что бы научится понимать?
Вот говорят, что лучше всех понять "мучения" алкоголика, может тот, кто сам прошел через это.
Вытекает ли из этого, что  чтобы понять - зачем. почему, как? надо в своём собственном опыте пережить нечто подобное, или это совсем не обязательно, и есть другие возможности?
Принять..... что это способность поставить себя на его место, осознать движущие мотивы....или вовсе согласится с его взглядами. А если они идут вразрез с собственными - отказаться от своих?

Понять, это значит разобраться, что двигало человеком, когда он совершал поступок. У каждой истории есть пред история. Ничего просто так не бывает на пустом месте. И негодяйские поступки бывают совершаются обычными людьми, не закоренелыми мерзавцами. Что-то двигало ими. Вот тут и покопаться надо. Обычно затаённая, невысказанная обида.. может быть старательно пытаются её забыть, а в очередном конфликте всё сразу вспомнилось и вот нанесён удар. На эмоциях много чего лишнего делается.

Принять. Это когда уже те эмоции от обиды прошли. Разобрался в действительной ситуации, понял, что армагедон ещё не наступил, жизнь продолжается, и даже можно поправить кое что, извлечь урок.
Простить другого, это как простить себя. Если от души, по настоящему, потом так легко становится. Всегда на обиженном есть доля вины, и прощая другому, эта вина тоже с него снимается, как тяжёлый рюкзак.

Я не поняла. почему алкоголик сюда затесался?
Сижу и думаю уже 20 минут.
Алкоголику не прощение надо, а похмелиться. Он болен.
Или чтобы простить, нужно чтоб в прошлом был кем-то прощёным? то есть, совершить проступок и быть прощённым.. а если не простят, то в будущем и сам не сможет простить.. как с ним, так и он

Не нужно отказываться от своих взглядов, но и не мерять человека по себе, он другой и поступил соответственно своему рассудку - это надо понимать. Да и вообще человек в разном душевном состоянии всегда и сам разный. Взять одного человека, одну ситуацию.. и повторять каждый раз ситуацию с человеком.. один раз он усталый, болен, в другой раз он попал в эту же ситуацию с мешком денег, влюблённый, счастливый, в третий раз он попал в ситуацию сразу после драки. И каждый раз он в ситуации будет поступать по разному. Где совершит промах, а где-то будет от него ущерб, а в следующий раз всем позитив от него будет.

--------------
QUOTE (Агроном 71 @ 23.11.2011 - время: 10:30)
QUOTE (festiwal @ 23.11.2011 - время: 10:23)
QUOTE (Агроном 71 @ 23.11.2011 - время: 01:07)
Умение прощать безусловно хорошее качество, только надо разделить что можно простить ( даже через определенное время ), а что прощать ни когда нельзя .

я думаю, что простить можно все. а если стоит вопрос именно так, то такой человек не способен прощать.

То есть подлость и предательство можно тоже простить ?

А как вы допустили до себя подлого человека?
Вы не знали его совсем? Не разобрались в нём, не хотели разбираться? Человек давал присягу, был обязан служить до гроба? Давайте на каком-нибудь случае рассмотрим это коварное предательство и подлость.. а то мне кажется при рассмотрении, патетика, как шелуха, отлетит и подлости как таковой не будет, будет обида тщательно взлелеянная. Чем тщательней бережётся обида, тем коварней считается проступок подлеца.

Это сообщение отредактировал Фема - 23-11-2011 - 17:37
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alihena @ 22.11.2011 - время: 23:43)
Не думаю, что встать на место примера нормально - просто надо виртуально встать/ представить себя в этой роли ... сам процесс понимания - очень щекотливый, на мой взгляд это заложено в каждом человеке и это развитие также имеет свои корни характера, воспитания, детства и так далее ...

А как вы думаете, что именно в воспитании или формировании характера будет способствовать умению понять-принять-простить?
И...если это заложено в человеке, означает ли это, что научится понимать и прощать уже научится нельзя? То есть уже не дано?
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 20:46)
QUOTE (Alihena @ 22.11.2011 - время: 23:43)
Не думаю, что встать на место примера нормально - просто надо виртуально встать/ представить себя в этой роли ... сам процесс понимания - очень щекотливый, на мой взгляд это заложено в каждом человеке и это развитие также имеет свои корни характера, воспитания, детства и так далее ...

А как вы думаете, что именно в воспитании или формировании характера будет способствовать умению понять-принять-простить?
И...если это заложено в человеке, означает ли это, что научится понимать и прощать уже научится нельзя? То есть уже не дано?

У вас канвой по теме идёт вопрос: можно ли этому научиться.

На моё мнение вряд ли. Это приходит с осознанием, с опытом, с осмыслением сущности своей жизни 00062.gif
kristalusja
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (дамисс @ 23.11.2011 - время: 21:13)
У вас канвой по теме идёт вопрос: можно ли этому научиться.

На моё мнение вряд ли. Это приходит с осознанием, с опытом, с осмыслением сущности своей жизни 00062.gif

А разве опыт не входит в понятие научится?
Учится можно по разному - черпая информацию из внешних источников и непосредственно соприкасаясь с жизненными ситуациями, переживая конкретные моменты и т.д. (а это и есть опыт).
Согласна, что вообще материал усваивается быстрее, когда человека жизнь бьёт по голове.
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (defloratsia @ 23.11.2011 - время: 04:03)

чтобы прощать, надо иметь конкретные причины для обиды... ну а если ты сам по себе не обидчивый человек, то и прощать в общем-то некого...

Ну обидчивый человек это скорее не от не умения прощать, а от не здорового проецирования всего на своё собственное Я. Мне так это представляется.
QUOTE
а то "понять", да "принять", относитесь к людям проще и будет вам счастье...

Совет не плохой, но не универсальный. Не всем подойдёт, да и не для всех жизненных периодов.
komapzzz
 
  • Group Icon
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 22:17)
QUOTE (defloratsia @ 23.11.2011 - время: 04:03)
чтобы прощать, надо иметь конкретные причины для обиды... ну а если ты сам по себе не обидчивый человек, то и прощать в общем-то некого...

Ну обидчивый человек это скорее не от не умения прощать, а от не здорового проецирования всего на своё собственное Я. Мне так это представляется.
QUOTE
а то "понять", да "принять", относитесь к людям проще и будет вам счастье...

Совет не плохой, но не универсальный. Не всем подойдёт, да и не для всех жизненных периодов.

Так ведь умение не проецировать всё на себя или же спокойное восприятие ситуации при широком спектре жизненных условий тоже может придти с жизненным опытом, если приложить некоторые усилия в этом направлении и попытаться этому научиться.
А если не пытаться, так и не будет ничего.
kristalusja
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Фема @ 23.11.2011 - время: 16:19)
Да. Если любимый человек не прощён, значит, он уже не любим или никогда не был любим.
Возможно, не любим стал до нанесённой им обиды, а не разлюблен в связи с этой обидой.

Мне кажется, что умение прощать не всегда связанно с любовью к конкретному человеку. Часто при расставании, разрыве отношений, чтобы освободиться от обид и начать новый виток жизни человеку просто необходимо простить и отпустить человека, который был ранее любим. И с этой задачей справится скорее помогает любовь к жизни, окружению, позитивной настрой на будущее.

По теме. Думаю, что скорее всего умение прощать это заложенная в детстве или врождённая черта характера человека.
Умение прощать совсем не означает, что человек позволяет на себе "ездить", умение прощать значит забыть и не вспоминать, не зацикливаться на проблеме. Можно разлюбить человека и простить его.
Почему-то раньше придерживалась такого мнения, что человек всегда поступает так, как считает нужным, единственно правильным, необходимым в данный конкретный момент времени, а значит всегда есть причины для его прощения. Но прощение не обязывает к продолжению отношений. Как-то так.
Alihena
 
  • Group Icon
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (festiwal @ 23.11.2011 - время: 12:02)
простить можно абсолютно все. (скажите, вы все простите своему ребенку или матери? может быть не сразу, но хорошенько обдумав, то как?) , а задумались........... Ну так вот, можно и все объяснить, и понять причину, почему человек поступил именно так, может быть в тот момент для него было это выгодно, он проявил минутную слабость, хотя потом и будет убиваться, кляня себя за это. Раньше, когда был помоложе, я бы ответил на данный вопрос иначе, но сейчас лично мое мнение, простить можно абсолютно все.

Вы знаете, мне кажется, что все но не полностью все - всегда останется частичка которая всегда будет напоминать Вам/ нам об этом/ том, что принесло нам обиду и горе ...
... а вот матери и ребенку - наверное абсолютно все!!!


QUOTE (дамисс @ 23.11.2011 - время: 22:13)
На моё мнение вряд ли. Это приходит с осознанием, с опытом, с осмыслением сущности своей жизни 00062.gif

Ну вот когда это пришло- можно ли простить - даже самое страшное?
скрытый текст
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Фема @ 23.11.2011 - время: 16:19)
Начну пока с конца стартового поста.
Я бы ещё и переиначила изречение Ларошфуко.
Если человек умеет любить, значит, он сможет простить.
Обычно не умеют любить те, кого не любили в детстве. В смысле, по фиг он был всем. Младшей сестрёнке больше внимания или родители заняты сами собой, своими сварами, а может быть увлечены работой, некогда им. Бывают исключения.. человек к которому равнодушно относились, прошёл через страдания и умеет тонко чувствовать, также дарить любовь.

Да. Если любимый человек не прощён, значит, он уже не любим или никогда не был любим.
Возможно, не любим стал до нанесённой им обиды, а не разлюблен в связи с этой обидой.
Ждать только приятностей от любимого - это наивно, ведь не в ангела же влюблялись. Но значит, просто привязались, потому что человек делал приятные вещи. А когда случилось неприятное, пошли размышления: "ну как же так, я его полюбил, а он меня того.. обидел.. разве можно обижать меня тому, кого я люблю? и ведь человек положительный для меня был - одни приятности делал, а тут засада прямо.. нехорошо это со мной, по свински.. я всей душой, а он.." И пошло накручивание, и эмоции захлёстывают, патетика бурно прёт. И вот этот любящий человек, порвав на полоски свою рубаху с завываниями: "не могу простить", сам даже не догадывается, сколько много раз прощали его. Принимать хорошо приятное, но и самому нужно дарить от души.

Иными словами умение прощать это и есть умение любить?
В таком случае, если человек говорит, смогу простить всё, но не.... - означает ли это, что любовь его ограниченная?
И ещё часто приходится слышать, " я его простила, но любовь к нему ушла" То есть прощение вроде как состоялось, но и любви не осталось. Что это не полное прощение, не настоящая любовь, или...?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Оценочность.

почерк

Психология взезнаек и незнаек

Отношения "для здоровья"

Сжигать ли за собой мосты?