Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 
  • Статус:
  • Свободен
Собственно есть одно утверждение, что в США парень без личного авто в 30 лет считается неудачником, решил узнать как у нас дела обстоят...
_______________
Для тех кто считает что свои колеса у мужчины должны быть:
а марка автомобиля для вас играет значение? Если да, то какое?

Второй том. Первый том здесь

Это сообщение отредактировал Tenko - 22-11-2011 - 00:43
Гермaн
 
  • Group Icon
  • Статус: Объяснения = оправдания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 00:13)
Ну, может быть, я погорячился - просто этот рефрен к топику, насчет "мелких мужчин", задел слегонца.

так и быть раскрою природу этого топика,(я - если что тот самый анрегнувшийся идиот).
В тот момент,когда я создавал топик его смысл боле менее очевиден, поскольку был отсылкой к совершенно другому топику, про "мелких мужчин",где шли бурные обсуждения на извечную тему о борьбе бабла со злом, и мнение высказанное в заглавном посте приблизительно цитирует мнение какой то форумчанки, принимающий участие в изначальном обсуждении, да и этот опрос был создан, лишь бы на него ссылаться в изначальной теме "про мелких мужчин".
Но та тема почила в Лете, а тема "про авто" живее всех живых...
Видимо многих задело за живое.
На самом деле автору глубоко пофиг кто на чем ездит (автор сам лет до 23 легко обходился без авто, не видя в нем смысл, сейчас видит, но культа из авто не делает), автору забавно другое, насколько это цепляет окружающих... это забавно...
А еще автор надеялся на большее число провокационных постов в теме от девушек,но вопреки ожиданием холивар разгорелся скорее в среде мужчин.
QUOTE
Так :) я смотрю, ТС был чьим-то твинком - причем все, кроме меня, уже знают, чьим 00064.gif

Я бы и сам рад знать чьим...
Pornolev
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
да авто нужно в 30 лет если хочешь с тёлочкой познакомиться
Caroline
 
  • Group Icon
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Pornolev @ 29.10.2011 - время: 10:07)
да авто нужно в 30 лет если хочешь с тёлочкой познакомиться

Бывают случаи, в которых автомобилестроение бессильно 00050.gif
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2505694675 @ 29.10.2011 - время: 03:49)
Девчонки, обращать внимание надо не на автомобили и количество бабла в кармане у мужика, а на самого мужика, а точнее на его мозг и физические способности. Если Вы найдете нормального мужчину с мозгами, но без денег и автомобиля,который полюбит вас, то для вас он заработает столько, сколько потребуется. А вы в настоящее время находите себе долба..бов, но с машиной, а потом почему-то на жизнь обижаетесь.
Мне 35 лет. Родители мне купили еще 5 лет назад приличную иномарку и просто заставляли ездить на ней. Но, если в Москве невозможно нормально ездить на машине при таком количестве долба.бов на дороге, то зачем мне авто. Свою машину я просто продал и езжу спокойно на общественном транспорте. Многие девчонки удивляются, глядя на меня. А я, естественно, смотрю на девчонок и поражаюсь, сколько дур вокруг.:))

Может быть, Вы опечатались, и на самом деле Вам 25 лет, а не 35. Потому что если реально 35, то во-первых, раз поражаетесь, сколько дур вокруг, смотрите не на девчонок, а на женщин своего возраста. И во-вторых, родители купили 30-летнему мужчине машину, и заставляли ездить на ней взрослого человека. 00056.gif Господи, стыдоба-то какая.
Caroline
 
  • Group Icon
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 11:50)
И во-вторых, родители купили 30-летнему мужчине машину, и заставляли ездить на ней взрослого человека. 00056.gif Господи, стыдоба-то какая.

Почему? Ну не нравится человеку водить, но к родителям с уважением относится. У моего мужа такая же проблема, он на вождение как на каторгу ходил.
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Caroline @ 29.10.2011 - время: 11:55)
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 11:50)
И во-вторых, родители купили 30-летнему мужчине машину, и заставляли ездить на ней взрослого человека. 00056.gif Господи, стыдоба-то какая.

Почему? Ну не нравится человеку водить, но к родителям с уважением относится. У моего мужа такая же проблема, он на вождение как на каторгу ходил.

Это разные вещи. К родителям можно с огромным уважением относиться, но заставить делать что-то взрослого самостоятельного сына родители не могут. Тем более, раз он потом свою машину просто продал, родители не так трепетно к своим подаркам относятся, раз продать разрешили. Если б дело было только в уважении, то человек бы машину не продавал, просто или врал бы родителям или убедил бы их, что машина - вещь нужная, чтобы на покупками ездить и на дачу, так что спасибо большое, отличный подарок, но на работу лучше на метро. И родители бы успокоились и сам бы не мучился.
А вообще для меня все-таки дико, что 30-летнему сыну покупают машину, причем видимо, даже не спросив его мнения, раз он потом ее продает. Нет, это может быть не его вина, но все равно очень странно. В 30 лет в таких вопросах все-таки надо самостоятельным быть. У меня дядя троюродный есть, ему за 40, а мама до сих пор ему завтрак в постель носит, все проблемы решает, полностью сыночка обслуживает, и даже на телефон ему деньги кладет. Тоже вроде мама сама не против, сама все делает, но нельзя же так. Тоже, ИМХО, стыдоба.
Li_ka
 
  • *
  • Статус: Влюбляйтесь в душу, не зная тела!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У нормального мужчины должна быть и нормальная машина.......
А то уже скоро ничего им не надо будет...........У женщины есть всё: и поесть, и поспать, и кватрира , и машина!!!!!!!!!!А он только своё достоинство носит.....
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Caroline @ 29.10.2011 - время: 10:23)
QUOTE (Pornolev @ 29.10.2011 - время: 10:07)
да авто нужно в 30 лет если хочешь с тёлочкой познакомиться

Бывают случаи, в которых автомобилестроение бессильно 00050.gif

Это когда женская задница в переднее сидение не умещается?:)
Caroline
 
  • Group Icon
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (vox_nihili @ 29.10.2011 - время: 14:29)
QUOTE (Caroline @ 29.10.2011 - время: 10:23)
QUOTE (Pornolev @ 29.10.2011 - время: 10:07)
да авто нужно в 30 лет если хочешь с тёлочкой познакомиться

Бывают случаи, в которых автомобилестроение бессильно 00050.gif

Это когда женская задница в переднее сидение не умещается?:)

Пересядьте с велосипеда "Зайчик" на что-нибудь другое и у вас таких проблем не будет.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гермaн @ 29.10.2011 - время: 01:04)

На самом деле автору глубоко пофиг кто на чем ездит (автор сам лет до 23 легко обходился без авто, не видя в нем смысл, сейчас видит, но культа из авто не делает), автору забавно другое, насколько это цепляет окружающих... это забавно...

Забавно, что авто, это показатель благосостояния...можно ходить в одежде с рынка, носить часы за 200 руб, питаться супом из пакетика, жить в квартире с ободранными стенами и с видом на помойку, отдыхать в Гадюкино, но если есть тачка, то ты крут... 00003.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Caroline @ 29.10.2011 - время: 14:37)
Пересядьте с велосипеда "Зайчик" на что-нибудь другое и у вас таких проблем не будет.

Похоже, единственный мужчина, который тебя хоть когда-то на себе катал, был вибратор "Кролик" :)
Caroline
 
  • Group Icon
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (vox_nihili @ 29.10.2011 - время: 14:51)
QUOTE (Caroline @ 29.10.2011 - время: 14:37)
Пересядьте с велосипеда "Зайчик" на что-нибудь другое и у вас таких проблем не будет.

Похоже, единственный мужчина, который тебя хоть когда-то на себе катал, был вибратор "Кролик" :)

Ваша проблема в том, что вы судите о других опираясь исключительно на свой опыт. Поверьте, помимо вибраторов, в мире есть еще много интересных вещей 00050.gif
Won-Tolla
 
  • Group Icon
  • Статус: создал анкету с фото, наконец
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Li_ka @ 29.10.2011 - время: 12:48)
У нормального мужчины должна быть и нормальная машина.......

Топик-не-читай,
сразу-отвечай!
Тра-ля-ля-ля-ля 00069.gif
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 29.10.2011 - время: 14:45)
Забавно, что авто, это показатель благосостояния...можно ходить в одежде с рынка, носить часы за 200 руб, питаться супом из пакетика, жить в квартире с ободранными стенами и с видом на помойку, отдыхать в Гадюкино, но если есть тачка, то ты крут... 00003.gif

Такого мышления советского человека, когда наличие раздолбанного жигуля переводило его хозяина на касту выше. Во многом остатки этого мышления есть до сих пор.
Kisik1
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2505694675 @ 29.10.2011 - время: 03:49)
Девчонки, обращать внимание надо не на автомобили и количество бабла в кармане у мужика, а на самого мужика, а точнее на его мозг и физические способности. Если Вы найдете нормального мужчину с мозгами, но без денег и автомобиля,который полюбит вас, то для вас он заработает столько, сколько потребуется. А вы в настоящее время находите себе долба..бов, но с машиной, а потом почему-то на жизнь обижаетесь.
Мне 35 лет. Родители мне купили еще 5 лет назад приличную иномарку и просто заставляли ездить на ней. Но, если в Москве невозможно нормально ездить на машине при таком количестве долба.бов на дороге, то зачем мне авто. Свою машину я просто продал и езжу спокойно на общественном транспорте. Многие девчонки удивляются, глядя на меня. А я, естественно, смотрю на девчонок и поражаюсь, сколько дур вокруг.:))

Я тащусь, простите. А что, живя в Москве, кроме как по Москве ездить больше некуда?

QUOTE (Sorques @ 29.10.2011 - время: 14:45)
Забавно, что авто, это показатель благосостояния...можно ходить в одежде с рынка, носить часы за 200 руб, питаться супом из пакетика, жить в квартире с ободранными стенами и с видом на помойку, отдыхать в Гадюкино, но если есть тачка, то ты крут... 00003.gif

Одно из... Если машина видится только как средство доставки своей задницы до работы и обратно, то можно строить предположения об уровне этого человека.

Это сообщение отредактировал Kisik1 - 29-10-2011 - 23:24
Kisik1
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Won-Tolla @ 27.10.2011 - время: 22:22)
А сколько вынужден был бы ваш одноклассник ехать по утренним пробкам на машине? Сомневаюсь, что меньше: электричка-то в пробках не стоит, и ездит не медленнее авто (если не нарушать - а нарушать дороговато).

Что же касается взятия штурмом, то не знаю, как до голубых далей, а до ближнего Подмосковья электричек ездит достаточно (и обратно в Москву тоже). Причем в часы пик они идут как трамваи - каждые 10 минут. И причем основная масса народу набивается, как ни странно, у самого МКАДа - а издалека ездит не так уж и много народу. Во всяком случае, я в 90% случаев именно что сижу и сплю.

Я, к сожалению, живу далековато от метро, поэтому бесплатные автобусы меня не касаются... До нашего уголка ходят маршрутки. Платные. И, как это бывает со всем платным, наблюдается конкуренция - а посему ходят они часто, и стоя в них никто не ездит (всем мест хватает). Что же касаемо пакетов, то у меня есть рюкзак - да и в нем я ни разу больше 15кг не возил (и того хватало на две недели).

А я - нет. Я предпочитаю такие области, где можно не торопиться и в постоянной напруге не пребывать. Да и работа соответствующая.

О даа, конечно, под электричками народу гибнет просто-таки несравнимо с автокатастрофами... Хорошо подумали, прежде чем это написать?

Во-первых, от нас, к примеру (10км от МКАДа), проезд стоит 56р. Или 2400р за все рабочие дни. Но вообще-то, кто ездит каждый день - покупает проездной: 1100р. Теперь расскажите мне сказочку про козявочку, что у вас не вылетает 1100р на ТО и бензин ЗА МЕСЯЦ. Во-вторых, кто совсем уж беден, тот прыгает через забор, а то и вовсе сходит на станции, где нет турникетов. На нашем направлении таких станций - 10 из 12.

Верно. Именно поэтому постеснялись бы намекать на денежную сторону вопроса, не зная оппонентов, и меряя всех по себе 00075.gif

Этот топик, если вы обратили внимание, не о "хочет/не хочет", а о "есть/нет". И про некоего анрегнутого идиота-топикстартера, который поставил знак равенства между понятиями "нет авто" и "мелкий мужчина/неудачник".

У меня тоже была тачка, аж месяцев 8 была. За это время я слегка помял передок, протер правым бортом по грузовику, угробил кучу денег на ремонт и возмещение ущерба, и решил завязывать с этой развлекухой. Все-таки то, что несимметрично по размерам (в стороны) относительно места водителя, я водить не смогу. Ну и хрен с ним.

В общем, нечего искать оправдания там, где их нет. Единственные три реальных плюса машины - комфорт (для тех, для кого сам процесс вождения по оживленным трассам не является гемором и нервотрепкой), отгороженность от окружающих (кто опять же об этих окружающих невысокого мнения), и понтовитость (хотя понтами в наше время авто является лишь для отдельных ТП). По всем остальным параметрам - время в пути, безопасность, возможность расслабиться, требуемые вложения, ежемесячная затратность - сплошные минусы.

1. Не, электричка в пробках не стоит, хотя, стоит, когда "Сапсаны" пропускает, но там есть такое понятие, как интервал.
2. Вы когда нибудь видели владимирскую электричку в 100 км от Москвы?
3. Сегодня ездил в Ашан. Багажник Сида был забит на половину. Дорога туда и обратно заняла 50 минут.
4. Плохо представляю работу, где не надо брать на себя ответственность, быть аккуратным и внимательным, и при этом, получать нормальную з/п.
5. Да, хорошо. Можно конечно статистику посмотреть, но мне кажется, что большинство погибших - это пешеходы и пассажиры маршруток, на третьем месте автобусов, потом пассажиры частного транспорта, и только потом водители. В метро последнее время каждый год теракты, не страшно?
6. Цены на электрички в 10 км от МКАД обсуждать не готов, а те кто едут из далека, часто пользуются машинами совместно, и при этом либо по очереди ездят, либо скидываются водителю.
А что за направление такое, что в 10 км от Москвы - 12 станций, правда интересно.
7. А почему я должен стесняться? Всех поголовно в нищете я не обвинял, смотрите выше. Что касается квартиры, то у меня жилплощади достаточно. Цель купить квартиру я никогда перед собой не ставил.

Ну и на последок соглашусь, что машина с понтами не имеет ничего общего. Ну для большинства автовладельцев во всяком случае. Также она не является подтверждением материального благополучия.
Won-Tolla
 
  • Group Icon
  • Статус: создал анкету с фото, наконец
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Kisik1 @ 29.10.2011 - время: 23:16)
Я тащусь, простите. А что, живя в Москве, кроме как по Москве ездить больше некуда?

Как раз туда, куда можно доехать на машине, ездить совершенно незачем. Как раз в силу распространенности оных машин. К примеру, в радиусе 20км от нашего города есть 4 озера, в которых можно купаться (не считая тех, которые только для рыбной ловли годятся). Из них лишь одно недалеко от дороги. И там - мама родная... вечное вавилонское столпотворение, лежанки друг у друга на головах, уставленные машинами берега, хачики с шашлыками, мельтешащие дети, перекрикивающие одна другую магнитолы с попсой и блатняком 00054.gif ну, кто как, а я пас. Зато к трем остальным можно добраться или по лесным дорогам (нужен джип как минимум, а лучше трактор), или вообще без дороги (читай: на двух колесах). И там - лафа.

QUOTE (Kisik1 @ 29.10.2011 - время: 23:16)
Одно из... Если машина видится только как средство доставки своей задницы до работы и обратно, то можно строить предположения об уровне этого человека.

Предположения - можно. Насколько они окажутся точными - говорит этот топик.
Caroline
 
  • Group Icon
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 00:08)
QUOTE (Kisik1 @ 29.10.2011 - время: 23:16)
Одно из... Если машина видится только как средство доставки своей задницы до работы и обратно, то можно строить предположения об уровне этого человека.

Предположения - можно. Насколько они окажутся точными - говорит этот топик.

Ну да. Может человек самолетами и яхтами увлекается, а его в бомжи записали 00003.gif
Won-Tolla
 
  • Group Icon
  • Статус: создал анкету с фото, наконец
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Kisik1 @ 29.10.2011 - время: 23:46)
1. Не, электричка в пробках не стоит, хотя, стоит, когда "Сапсаны" пропускает, но там есть такое понятие, как интервал.
2. Вы когда нибудь видели владимирскую электричку в 100 км от Москвы?
3. Сегодня ездил в Ашан. Багажник Сида был забит на половину. Дорога туда и обратно заняла 50 минут.
4. Плохо представляю работу, где не надо брать на себя ответственность, быть аккуратным и внимательным, и при этом, получать нормальную з/п.
5. Да, хорошо. Можно конечно статистику посмотреть, но мне кажется, что большинство погибших - это пешеходы и пассажиры маршруток, на третьем месте автобусов, потом пассажиры частного транспорта, и только потом водители. В метро последнее время каждый год теракты, не страшно?
6. Цены на электрички в 10 км от МКАД обсуждать не готов, а те кто едут из далека, часто пользуются машинами совместно, и при этом либо по очереди ездят, либо скидываются водителю.
А что за направление такое, что в 10 км от Москвы - 12 станций, правда интересно.
7. А почему я должен стесняться? Всех поголовно в нищете я не обвинял, смотрите выше. Что касается квартиры, то у меня жилплощади достаточно. Цель купить квартиру я никогда перед собой не ставил.

1. Не стоит - у Сапсанов отдельный путь. По крайней мере, на нашем направлении. Интервалы есть, но еще есть расписание, так что они известны заранее, и время в них не теряется.
2. Не видел и не хочу. Я даже за 10км от Москвы не нахожу нужным мотаться в Москву ежедневно, а уж за 100км - вообще мазохизм (NB! что на машине, что на электричке - без разницы).
3. Семья из пяти человек, надо полагать? Тогда да, бесспорно. Вообще, ребенок на шее - это весомый повод запинывать себя за руль. И это, впрочем, одна из нескольких причин, по которым мне такое счастье даром не нужно.
4. У нас просто разные представления о "нормальной зарплате". А так, если что, у нас для 90% страны понятие "ответственность" весьма условно. Косячат все, и работодатели закладывают неминуемые косяки в план (это я говорю как человек, пишуший софт в том числе и для нормировки производительности труда). Это Россия, а не Америка, я напомню...
5. Жить вообще страшно - от этого ведь умирают. Спасает одна лишь теория вероятностей. Так вот, она гласит, что в терракте раз в году (да и то не каждый год) погибает 35 человек на всю Москву, а на дорогах гибнут сотни ежегодно (опять же только в Москве). Возвращаю вам ваше: не страшно?
6. Есть дельное предложение: откройте топик, в котором так и спросите напрямую - многие ли РЕГУЛЯРНО едут издалека на чужих машинах скопом, "скидываясь водителю"? Если таковых наберется хотя бы 10% - конечно, утверждению про "многих" все равно не поверю (10% - это не "многие"), но уже сниму шляпу. Поскольку полагаю, что таковых на самом деле единицы.
7. Потому, что этот форум - как мне неоднократно было сказано модераторами - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭЛИТАРНЫМ. А значит, извольте относиться к собеседникам по умолчанию как к средним гражданам страны. Говоря более простым языком: скромнее... скромнее.
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Насчет электричек согласна с Won-Tolla. По крайней мере по некоторым направлениям все так и есть. Даже те люди, у которых есть машина, предпочитают не по 4 часа в пробке стоять на дороге с одной полосой в каждую сторону, а за 2 часа на электричке и метро доехать. По направлению нашей дачи просто жуткие пробки образуются. Так что я машину для поездок на дачу использую 2 раза в год, весной отвезти туда рассаду, а осенью забрать заготовки, когда оттуда на работу ездила ежедневно, не видела смысла тратить лишние 4 часа в день, лишь бы на машине.
Да и по Москве на работу на метро быстрее бывает. Хотя конечно наше метро в час-пик мне еще несколько лет назад осточертело.
А машина хороша, когда делаешь крупные закупки, или когда собираешься куда-то ночью, когда транспорт не ходит, ну или если едешь туда, где нет нормального общественного транспорта, машина очень выручает. Так что я бы сказала, что машина дает свободу и вообще, водить здорово, но не по пробкам и не когда это в 3 раза дольше другого способа передвижения.

А так, знаю нескольких человек, которые смогли себе позволить покупку новой квартиры, без продажи старой, но которые никогда не водили. Не показатель это совсем.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kisik1 @ 29.10.2011 - время: 23:16)

Одно из... Если машина видится только как средство доставки своей задницы до работы и обратно, то можно строить предположения об уровне этого человека.

Кстати, а что такое АВТО? За 2 000 долл (во общем одна или полторы средней зарплаты) сейчас можно купить нечто, что будет ездить...но это можно назвать автомобилем? Некоторые авто, являются скорее компроматом, чем показателем благосостояния...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 29.10.2011 - время: 18:39)

Такого мышления советского человека, когда наличие раздолбанного жигуля переводило его хозяина на касту выше. Во многом остатки этого мышления есть до сих пор.

Все думал, это написать, но топик тогда сразу переходит в разряд воспоминаний о СССР, которые необходимы, для понятия менталитета советского человека...
Полностью согласен, что это идет оттуда, сам когда то исходил понтами от купленной далеко не новой шестерки, правда лет мне было тогда немного, простительно... 00003.gif
gark17
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 30.10.2011 - время: 01:21)
Кстати, а что такое АВТО? За 2 000 долл (во общем одна или полторы средней зарплаты) сейчас можно купить нечто, что будет ездить...но это можно назвать автомобилем? Некоторые авто, являются скорее компроматом, чем показателем благосостояния...

В США можно купить дешевле. Там даже старшеклассники покупают. И это не считается показателем благосостояния. Это в совке все благосостояние до сих пор ищут.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23



Интересные топики

Яйца (мошонка)

"Гордость"-это глупо.

ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

Женщины против абортов?

КАКИЕ ЛИЦА У НЕДРУГОВ?