Страницы: (5) 1 2 3 4 5
 
  • Статус:
  • Свободен
Часто натыкаюсь на высказывания(преимущественно дам), что брак надо сохранять чуть ли не любой ценой, причем выражения типа: не пьет, не бьет, что мол еще надо...живи, а то не дай бог останешься одна.
и не важно что муж/жена забили на семью, жену/мужа, изменяют, живут как соседи и так далее.
аргументы за сохранения брака обычно примитивные до жути: да все мужики/бабы такие, да кому ты нужна с детьми/кому ты нужен в таком возрасте то и так далее.
заметила что возраст таких дам обычно далеко не юный.
по сути вопроса два:
вот мне и стало интересно, те кто рассуждает подобным образом они чем руководствуются, своим опытом, типа я так жизнь прожил/ла и ничего или это такая степень не уважения к себе, скрытый мазохизм?

опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака?

что это может быть...дети, статус женатого/замужней, деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)
опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака?

Прально, что не проводите опрос. Его уже провели, и результаты несколько расходятся с вашим посылом. Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин, и всего лишь чуть менее 20 % женщин. И главной при этом является проблема ребенка, при сохранении "видимости семьи" мужчина продолжает хотя бы общаться с ребенком, а при разводе - лишается и этого (в 99 % случаев). Поэтому неудивительно, что точка зрения мужчин и женщин по этому вопросу разнится, как раз мужчины, в противоречии с вашими утверждениями, больше склонны сохранять семью.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:15)
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)
опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака?

Прально, что не проводите опрос. Его уже провели, и результаты несколько расходятся с вашим посылом. Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин, и всего лишь чуть менее 20 % женщин. И главной при этом является проблема ребенка, при сохранении "видимости семьи" мужчина продолжает хотя бы общаться с ребенком, а при разводе - лишается и этого (в 99 % случаев). Поэтому неудивительно, что точка зрения мужчин и женщин по этому вопросу разнится, как раз мужчины, в противоречии с вашими утверждениями, больше склонны сохранять семью.

тема не о сохранении семьи ради ребенка, а о том, ради чего люди готовы сохранять "умершие " отношения и готовы ли вообще, как и о том, чем руководствуются те(в основном женщины), которые сохраняют видимость брака наплював на то что брака уже по сути нет, а рядом абсолютно чужой человек.
QUOTE
Поэтому неудивительно, что точка зрения мужчин и женщин по этому вопросу разнится, как раз мужчины, в противоречии с вашими утверждениями, больше склонны сохранять семью.

не знаю где вы такое в моем посту прочитали, я еще ничего не утверждала, лишь интересуюсь и свою точку зрения не высказывала до этого момента, хотя я лично не смогу жить в браке где он чисто номинальный ради чего либо.
и просьба не надо сводить к очередному противостоянию полов.

Это сообщение отредактировал celene - 21-11-2011 - 19:27
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Любой ценой сохранять брак, который по сути превратился лишь в печать в паспорте, я бы не стала. Но если это еще не только печать, я бы приложила все силы, чтобы этот брак спасти.
Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся. Лучше жить одной, чем так, даже если сердцу не прикажешь, и любовь уходить никуда не желает.
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:15)
Его уже провели, и результаты несколько расходятся с вашим посылом. Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин, и всего лишь чуть менее 20 % женщин.

Эт вы в том опросе высмотрели? 00075.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:27)
Любой ценой сохранять брак, который по сути превратился лишь в печать в паспорте, я бы не стала. Но если это еще не только печать, я бы приложила все силы, чтобы этот брак спасти.

Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся. Лучше жить одной, чем так, даже если сердцу не прикажешь, и любовь уходить никуда не желает.

то есть для тебя применение физ. силы будет точкой невозврата?
я правильно поняла?
а если не бьет, не пьет, зарабатывает нормально...но ты ему не интересна ни как человек, ни как женщина(вполне допускается что пока на стороне у него нет никого, хотя как показывает практика обычно уже бывают) и приходить он домой не спешит, приходит лишь бы переночевать(причины как пара дошла до этого в расчет не берем, смотрим по результату)
а у вас налаженный быт, дети, (к которым он относится сносно, нет большой привязанности, но и не обижает)возраст опять же за 30 и лет 10-15 совместной жизни. но ты чувствуешь себя одинокой, вы два абсолютно чужих человека, которые просто ночуют в одной квартире? тогда как?
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)
муж/жена забили на семью, жену/мужа, изменяют, живут как соседи и так далее.

А что в этом случае сохранять? Соседские отношения?
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 19:28)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:15)
Его уже провели, и результаты несколько расходятся с вашим посылом. Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин, и всего лишь чуть менее 20 % женщин.

Эт вы в том опросе высмотрели? 00075.gif

кстати, да...посмотрела результаты опроса, как-то не вяжется с утверждением о 50% мужчин, готовых сохранять брак ради ребенка.

QUOTE
Сохранить семью ради ребенка - хорошо ли это для ребенка?
да, надо сохранить семью во имя ребенка (я мужчина)  [ 18 ]  [26.87%]
нет, не надо сохранять семью во имя ребенка (я мужчина)  [ 16 ]  [23.88%]
да, надо сохранить семью во имя ребенка (я женщина)  [ 6 ]  [8.96%]
нет, не надо сохранять семью во имя ребенка (я женщина)  [ 27 ]  [40.30%]
Всего голосов: 67

в жизни я не встречала ни одного, которые сохраняли бы брак ради детей, обычно это все до тех пор пока в их жизни не появляется та к кому можно уйти

Это сообщение отредактировал celene - 21-11-2011 - 19:41
Airen
 
  • Group Icon
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)
вот мне и стало интересно, те кто рассуждает подобным образом они чем руководствуются, своим опытом, типа я так жизнь прожил/ла и ничего или это такая степень не уважения к себе, скрытый мазохизм?


Нередко да. Типа я вот мучаюсь, а ты, дрянь такая, захотела по-человечески прожить. Ан-нет, надо мозги промыть.

QUOTE
опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака?

Любой ценой нет. думаю, что попытаюсь сохранить. если увижу, что у человека есть уважение ко мне. взаимное. Если нет, то на фига жить с человеком. которому ты по фиг?

QUOTE
что это может быть...дети, статус женатого/замужней,  деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?

ИМХО. зачастую боязнь пресловутого общественного мнения. Типа если ты не замужем, ты ущербная. Вот и держат дома такие недоразумения, на которых и плюнуть стремно.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 19:39)
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)
муж/жена забили на семью, жену/мужа, изменяют, живут как соседи и так далее.

А что в этом случае сохранять? Соседские отношения?

не знаю, это я и пытаюсь выяснить...загляни в соседнюю тему про развод, там не одна женщина высказалась за сохранение семьи, ну и что что муж изменяет и дома его не бывает, ну и что что не в состоянии содержать семью, ну и что жена и дети ему до фонаря...он же мушш
вот этого я понять и не могу,такое неуважение к себе или это страх остаться одной? пусть хоть какой-то мужчинка, но рядом?
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:24)
хотя я лично не смогу жить в браке где он чисто номинальный ради чего либо.

Ну разумеется, не сиожете. При распаде такого брака вы ведь ничего не потеряете, только приобретете. Ребенок же останется при вас, на 99 %. А давайте вас поставим в условия, что столь ненавистный вами "чисто номинальный брак" распадется, как вы и того хотели, но это же на 99 % будет значить, что ребенка (или детей) у вас отберут, видеться вы с ним (ними) будете на 2 часа в неделю по воскресеньям (и то за это еще придется судиться), и при всем при этом с вас будут еще принудительно брать 25 % - 33 % - 50 % вашего заработка, якобы на их содержание (хотя фактически они тратятся человеком, которого вы уже не любите, и которому не очень доверяете, и при этом никаких реальных возможностей проверить его честность у вас нет)?

Как вы тогда запоете?
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:44)
QUOTE (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 19:39)
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)
муж/жена забили на семью, жену/мужа, изменяют, живут как соседи и так далее.

А что в этом случае сохранять? Соседские отношения?

не знаю, это я и пытаюсь выяснить...загляни в соседнюю тему про развод, там не одна женщина высказалась за сохранение семьи, ну и что что муж изменяет и дома его не бывает, ну и что что не в состоянии содержать семью, ну и что жена и дети ему до фонаря...он же мушш
вот этого я понять и не могу,такое неуважение к себе или это страх остаться одной? пусть хоть какой-то мужчинка, но рядом?

не-не-не, такие страсти на ночь читать 00054.gif
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:40)
QUOTE (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 19:28)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:15)
Его уже провели, и результаты несколько расходятся с вашим посылом. Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин, и всего лишь чуть менее 20 % женщин.

Эт вы в том опросе высмотрели? 00075.gif

кстати, да...посмотрела результаты опроса, как-то не вяжется с утверждением о 50% мужчин, готовых сохранять брак ради ребенка.

QUOTE
Сохранить семью ради ребенка - хорошо ли это для ребенка?
да, надо сохранить семью во имя ребенка (я мужчина)  [ 18 ]   [26.87%]
нет, не надо сохранять семью во имя ребенка (я мужчина)  [ 16 ]   [23.88%]
да, надо сохранить семью во имя ребенка (я женщина)  [ 6 ]   [8.96%]
нет, не надо сохранять семью во имя ребенка (я женщина)  [ 27 ]   [40.30%]
Всего голосов: 67


18 + 16, итого 34 мужчин проголосовало. 18 из 34 это почти 53 %. 00064.gif


QUOTE
в жизни я не встречала ни одного, которые сохраняли бы брак ради детей, обычно это все до тех пор пока в их жизни не появляется та к кому можно уйти

Значит, мужчины на форуме лучше, чем те, которые есть в вашем окружении 00075.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:48)
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:24)
хотя я лично не смогу жить в браке где он чисто номинальный ради чего либо.

Ну разумеется, не сиожете. При распаде такого брака вы ведь ничего не потеряете, только приобретете. Ребенок же останется при вас, на 99 %. А давайте вас поставим в условия, что столь ненавистный вами "чисто номинальный брак" распадется, как вы и того хотели, но это же на 99 % будет значить, что ребенка (или детей) у вас отберут, видеться вы с ним (ними) будете на 2 часа в неделю по воскресеньям (и то за это еще придется судиться), и при всем при этом с вас будут еще принудительно брать 25 % - 33 % - 50 % вашего заработка, якобы на их содержание (хотя фактически они тратятся человеком, которого вы уже не любите, и которому не очень доверяете, и при этом никаких реальных возможностей проверить его честность у вас нет)?

Как вы тогда запоете?

ужас то какой вы тут рассказываете, только почему-то ваши побасенки в реальности я не встречала.
расскажите почему несчастные видятся с ребенком 2 часа в неделю и почему они принудительно перечисляют часть своего заработка? если ребенка любят, разве не возникает желание самому его содержать?
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:53)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:48)
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:24)
хотя я лично не смогу жить в браке где он чисто номинальный ради чего либо.

Ну разумеется, не сиожете. При распаде такого брака вы ведь ничего не потеряете, только приобретете. Ребенок же останется при вас, на 99 %. А давайте вас поставим в условия, что столь ненавистный вами "чисто номинальный брак" распадется, как вы и того хотели, но это же на 99 % будет значить, что ребенка (или детей) у вас отберут, видеться вы с ним (ними) будете на 2 часа в неделю по воскресеньям (и то за это еще придется судиться), и при всем при этом с вас будут еще принудительно брать 25 % - 33 % - 50 % вашего заработка, якобы на их содержание (хотя фактически они тратятся человеком, которого вы уже не любите, и которому не очень доверяете, и при этом никаких реальных возможностей проверить его честность у вас нет)?

Как вы тогда запоете?

ужас то какой вы тут рассказываете, только почему-то ваши побасенки в реальности я не встречала.
расскажите почему несчастные видятся с ребенком 2 часа в неделю и почему они принудительно перечисляют часть своего заработка? если ребенка любят, разве не возникает желание самому его содержать?

Ну, разумеется, возникает. Только алименты способом реализации этого желания давно не являются.

А вы на мой вопрос не ответили.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:51)

18 + 16, итого 34 мужчин проголосовало. 18 из 34 это почти 53 %. 00064.gif


QUOTE
в жизни я не встречала ни одного, которые сохраняли бы брак ради детей, обычно это все до тех пор пока в их жизни не появляется та к кому можно уйти
00075.gif

совершенно верно проголосовавших мужчин было чуть более 50% от общего числа голосующих, но из них только половина проголосовала ЗА сохранение брака ради ребенка, а не все 50% как вы утверждали ранее.
QUOTE

Значит, мужчины на форуме лучше, чем те, которые есть в вашем окружении

возможно или просто кому-то еще нужны.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:56)


А вы на мой вопрос не ответили.

а как же я могу отвечать на бред простите?
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:57)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:51)

18 + 16, итого 34 мужчин проголосовало. 18 из 34 это почти 53 %. 00064.gif


QUOTE
в жизни я не встречала ни одного, которые сохраняли бы брак ради детей, обычно это все до тех пор пока в их жизни не появляется та к кому можно уйти
00075.gif

совершенно верно проголосовавших мужчин было чуть более 50% от общего числа голосующих, но из них только половина проголосовала ЗА сохранение брака ради ребенка, а не все 50% как вы утверждали ранее.

Дословно моя фраза:
QUOTE
Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин

Где тут сказано, что ВСЕ проголосовавшие мужчины были за сохранение семьи? 00056.gif 00056.gif

QUOTE
возможно или просто кому-то еще нужны.

Гы... Оказывается, мужчина нужен женщинам, только если не хочет быть со своими детьми от другой женщины. Однако 00062.gif
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:58)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 19:56)


А вы на мой вопрос не ответили.

а как же я могу отвечать на бред простите?

Как легко кажется бредом существование у людей проблем, когда они не свои! 00003.gif
*Ню*
 
  • *
  • Статус: и волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не считаю, что брак надо сохранять любой ценой и закрывать глаза на происходящее. Иногда это просто действительно выглядит сродни мазохизму. Но считаю, что муж и жена должны приложить МАКСИМУМ усилий для сохранения брака, ну или одна из сторон, та, которая больше в этом заинтересовала (тут есть шанс, что и вторая сторона подтянется).

Я не исключаю, что может быть и так, что брак сохраняется по инициативе одной из сторон, хоть ей и причиняют боль. Но это уже выбор каждого конкретного человека. Только он должен твердо и трезво осознавать к чему это может привести. Иногда и это, кстати, приносит браку счастье. Наблюдаю как минимум две пары, что называется изнутри, которые долго живут уже вместе и где мужья гуляют. Причем в одной из пар настолько, что он любовниц домой таскал, а жена одну из них поколотила, ну и мужа заодно. Но живет вместе уже долго, было время когда порывались развестись, а теперь нет. И что удивительно, когда все приняли некие условия игры, жизнь хуже не стала. Для кого-то это вариант, да. Но не для меня, имхо.

Я б такое и что-то сродни этому (алкоголизм, игромания, грубость и т.д.) терпеть не стала бы. Для меня брак это, в первую очередь, доверие, а какое тут доверие может быть в таких случаях
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:36)
QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:27)
Любой ценой сохранять брак, который по сути превратился лишь в печать в паспорте, я бы не стала. Но если это еще не только печать, я бы приложила все силы, чтобы этот брак спасти.

Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся. Лучше жить одной, чем так, даже если сердцу не прикажешь, и любовь уходить никуда не желает.

то есть для тебя применение физ. силы будет точкой невозврата?
я правильно поняла?

Абсолютно правильно.
QUOTE
а если не бьет, не пьет, зарабатывает нормально...но ты ему не интересна ни как человек, ни как женщина(вполне допускается что пока на стороне у него нет никого, хотя как показывает практика обычно уже бывают) и приходить он домой не спешит, приходит лишь бы переночевать(причины как пара дошла до этого в расчет не берем, смотрим по результату)
а у вас налаженный быт, дети, (к которым он относится сносно, нет большой привязанности, но и не обижает)возраст опять же за 30 и лет 10-15 совместной жизни. но ты чувствуешь себя одинокой, вы два абсолютно чужих человека, которые просто ночуют в одной квартире? тогда как?

В этом случае можно попытаться что-то делать. Я бы для начала попыталась просто откровенно поговорить, потому что представления, как исправлять подобные ситуации, у меня честно говоря нет. Хотя если совсем-совсем мы друг другу неинтересны, и исправить это никак нельзя, то надо расходиться мирно. Если мы останемся вместе, то возможно, оба упустим шанс найти тех людей, которым мы все-таки будем интересны. А еще возможно, что если сейчас мы чужие люди, то со временем раздражение друг от друга нарастать начнет, и просто мирно расстаться уже не получится.
А дети... хоть форум и полон страшных историй про матерей, которые отцов к детям не допускают, в жизни нормально отцы со своими детьми общаются. Во некоторых случаях, как ни странно, даже больше, чем до развода. Ибо до развода приходил отец вечером домой усталый, и не до ребенка ему было, он телек смотрел или за компьютером сидел. Да и в выходные не каждый раз имел желание с дитем играть. А теперь, т.к. он именно встречается с ребенком, а на просто ребенок где-то на той же территории бегает, он и проводит время с ребенком, а не с компьютером.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:53)
ваши побасенки

QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 19:58)
а как же я могу отвечать на бред простите?

Первое и последнее замечание. Потом предупреждение за хамство последует.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:06)

Дословно моя фраза:
QUOTE
Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин



что не соответствует приведенному вами опросу.
у меня такое чувство вы вы банально троллите
QUOTE

Где тут сказано, что ВСЕ проголосовавшие мужчины были за сохранение семьи?  00056.gif  00056.gif

а у меня зачем об этом спрашиваете?
QUOTE
Гы... Оказывается, мужчина нужен женщинам, только если не хочет быть со своими детьми от другой женщины. Однако  00062.gif

не знаю, это ваш вывод, не мои.
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (celene @ 21.11.2011 - время: 20:25)
QUOTE (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:06)

Дословно моя фраза:
QUOTE
Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин



что не соответствует приведенному вами опросу.

Вы чего? 00054.gif

В опросе проголосовало 34 мужчин. Из них 18 за сохранение брака, 16 против. 18 от 34 - это 53 (почти) процента. Вот и получается, что за сохранение брака чуть более 50 % мужчин.

Я же объяснял это выше.


qwetyr
QUOTE
А дети... хоть форум и полон страшных историй про матерей, которые отцов к детям не допускают, в жизни нормально отцы со своими детьми общаются

если мать разрешит, то да.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

нужна ли мужчинам романтика?

На одних женятся, другие всю жизнь любовницы

Если женщина действительно любит

Мужчина и Женщина

Миф ли это?