Страницы: (2) 1 2
rach123
 
  • Group Icon
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
хотелось бы обсудить вот что:

есть наука, которая изучает фундаментальные вещи, такие как физика высоких энергий, астрофизика и пр. Но - на сегодняшний день это малая область физики, которой не нужны толпы ученых, и процент ученых, остающихся в науке очень мал.

Другая составляющая - прикладная наука. Она с каждым годом становится все больше и больше похожа на инженирию. Используется известный физический эффект и на его основе делается прибор.Посему инвесторы и спрос потребителя определяет, в какую сторону эта наука развивается.

Вопрос - не приходил ли конец науке: фундаментальная наука требует существенных денежных трат что не есть возможно, прикладная наука работает на благо инвесторов и народных масс. Что будет дальше ?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конец науке не может прийти потому, что любопытство человека - безгрннично! И именно фундаментальная наука помогает разобраться в сути вещей, явлений, процессов... А эти знания питают прикладную науку и технологию. А их подстегивают потребности цивилизации. Совсем недавно в медицине, к примеру, обходились кровопусканиями и припарками. А сейчас? А в будущем?
Pilot-N
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вряд ли науке придёт конец. Дело вот в чём. Фундаментальная наука, да, требует всё больших и больших затрат. Но и выход от неё растёт так, что даже малый сдвиг позволяет сильно раздвинуть горизонты техники.

И что нужно называть фундаментальной, а что - прикладной наукой? Границы часто очень размыты.
Квантовая механика - это что? Фундаментальная или прикладная наука? А используется она и привычной электронике, и в ядерной физике, и в химии, и в космологии... А проблем в ней самой ещё огромное множество, не считая обоснования её внутренних логических принципов.

И человечество конечно же будет поддерживать фундаментальные исследования, даже если они не обещают практических приложений в обозримом будущем. Пример - LHC, на создание которого истрачены миллиарды евро. А выход от него - надежда на обнаружение бозона Хиггса (в существовании которого почти никто и не сомневается), ну и еще кое-какие ожидания. А И дальше планируется создание более мощного коллайдера.

Ну и вспомним последнюю нобелевскую премию по физике - за открытие ускоренного расширения Вселенной. Ну какие практические применения от этого в "сельском хозяйстве"?
prokaznik
 
  • Group Icon
  • Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
наука вообще никуда не идет. Идут люди - им все интересно.)
rach123
 
  • Group Icon
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Pilot-N @ 01.01.2012 - время: 22:38)
Вряд ли науке придёт конец. Дело вот в чём. Фундаментальная наука, да, требует всё больших и больших затрат. Но и выход от неё растёт так, что даже малый сдвиг позволяет сильно раздвинуть горизонты техники.

И что нужно называть фундаментальной, а что - прикладной наукой? Границы часто очень размыты.
Квантовая механика - это что? Фундаментальная или прикладная наука? А используется она и привычной электронике, и в ядерной физике, и в химии, и в космологии... А проблем в ней самой ещё огромное множество, не считая обоснования её внутренних логических принципов.

И человечество конечно же будет поддерживать фундаментальные исследования, даже если они не обещают практических приложений в обозримом будущем. Пример - LHC, на создание которого истрачены миллиарды евро. А выход от него - надежда на обнаружение бозона Хиггса (в существовании которого почти никто и не сомневается), ну и еще кое-какие ожидания. А И дальше планируется создание более мощного коллайдера.

Ну и вспомним последнюю нобелевскую премию по физике - за открытие ускоренного расширения Вселенной. Ну какие практические применения от этого в "сельском хозяйстве"?

согласен.

Проблем в науке много, но основные вещи уже "подобраны" и остается только подметать пыль вокруг... А глобально новые исследования требуют значительных капитало вложений...
Но - ресурсы человечества ограниченны. И наверняка наступит момент, когда трата таких огромных денег на эксперименты уже не будет оправдано получаемой информацией. В какой-то момент вообще денег не станет хватать.

Не будет ли это концом науки ?
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Лично меня наводит на пессимистические мысли полное отсутствие в наблюдаемой Вселенной следов разумной деятельности. Т.е. либо наш уровень, который не позволяет оставить эти следы - предел возможного для разума, либо конец любой цивилизации предрешен до того, как она становиться способной такую деятельность развить.
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 07.03.2012 - время: 13:05)
Лично меня наводит на пессимистические мысли полное отсутствие в наблюдаемой Вселенной следов разумной деятельности. Т.е. либо наш уровень, который не позволяет оставить эти следы - предел возможного для разума, либо конец любой цивилизации предрешен до того, как она становиться способной такую деятельность развить.

Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все. А конец науке придет тогда, когда расщепят действительно сверхмалую частицу и Земля превратится в Черную Дыру (имхо троечника 00047.gif).
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 07.03.2012 - время: 01:03)


Проблем в науке много, но основные вещи уже "подобраны" и остается только подметать пыль вокруг... А глобально новые исследования требуют значительных капитало вложений...
Но - ресурсы человечества ограниченны. И наверняка наступит момент, когда трата таких огромных денег на эксперименты уже не будет оправдано получаемой информацией. В какой-то момент вообще денег не станет хватать.

Не будет ли это концом науки ?

В конце 19 в тоже считали, что наука, в основном, завершена. Остались кой-какие мелочи ("пыль подмести вокруг"). А потом посыпалось - теория относительности,
квантовая механика, ядерная физика...
Да, ресурсы человечества ограничены. Но именно наука находит новые ресурсы и возможности. А бизнес новых возможностей не упустит. Так что деньги найдутся!
 
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.03.2012 - время: 19:19)
В конце 19 в тоже считали, что наука, в основном, завершена. Остались кой-какие мелочи ("пыль подмести вокруг"). А потом посыпалось - теория относительности,
квантовая механика, ядерная физика...
Да, ресурсы человечества ограничены. Но именно наука находит новые ресурсы и возможности. А бизнес новых возможностей не упустит. Так что деньги найдутся!

ресурсы на науку ограничены технологиями, которые есть просто следствие из научных открытий. змея ест свой хвост 00064.gif
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А чем ограничены технологии? Объемом знаний, который постоянно увеличивается!
Pilot-N
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вряд ли денег на науку будет когда-нибудь не хватать. Средства на науку будут всегда и в том количестве, которое необходимо. Сейчас мы живем на Земле - и ресурсов пока хватает. Когда станет недостаточно - начнут осваивать космос. Уже запланировано строительство лунных станций. А это с необходимостью потребует создания новых космических технологий.

Энергетика. Ввиду близящегося истощения природных сырьевых ресурсов довольно скоро предполагается запуск термоядерных реакторов, как токамаков, так и установок лазерного термояда. Но опять же нужные дополнительные исследования - и средства наверняка найдутся.
Опять же генетика, медицина и прочая биология обязательно потребуют финансирования.
Может быть у нас пока плохо понимают необходимость фундаментальной науки. Но лет этак через 12=2*6 осознание обязательно придет.

Наконец, касательно "инопланетян". Крайне маловероятно, что мы столкнемся с ними. Но не потому, что их мало или вообще нет. Просто даже несколько тысячелетий меняют облик цивилизации. А у нас как-то принято искать высокоразвитые - в технологическом плане - цивилизации, но ровестники нам по психологии. То есть чтобы они вот так "сдуру" демонстрировали чудеса техники дикарям (нам), и чтобы всякие недоделки из НАСА могли легко сбить своими пилками для ногтей их космические корабли, рассчитанные на мезвездные перелеты и защиту от проблем посерьезнее, чем детские игрушки землян.
Просто мала вероятность найти таких криворазвитых инопланетян ))

В этой связи можно вспомнить фантастические фильмы, где в каком-нибудь 23 веке стреляют из пулеметов, а компьютеры имеют мониторы с электронно-лучевой трубкой, как в прошлом веке, да и скорость этих компьютеров меньше, чем у средненьких нынешних. А уж магнитные кассеты как носители информации - даже смешно смотреть было.
rach123
 
  • Group Icon
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Pilot-N @ 08.03.2012 - время: 23:59)
Вряд ли денег на науку будет когда-нибудь не хватать. Средства на науку будут всегда и в том количестве, которое необходимо.

занимаясь наукой сейчас могу сказать, что финансирование сейчас гораздо меньше, чем скажем в 60-70х... или до начала 2000х в штатах...

скажем прямо - уже сейчас многим не хватает...
Vassalina
 
  • Group Icon
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
По моему мнению сейчас возник глобальный вопрос выживания человечества на нашей планете.Скорее всего на этом и будет обострено внимание.
Prohozhiy274
 
  • Group Icon
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (*_CAHEK_* @ 07.03.2012 - время: 14:42)

Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все.

Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :)))
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.03.2012 - время: 13:21)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 07.03.2012 - время: 14:42)

Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все.

Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :)))

а зачем? Все замечательно - никто не лезет к нам с летающими тарелками и мы можем спокойненько развиваться. Гораздо хуже было бы, встреть мы инопланетян
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.03.2012 - время: 13:21)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 07.03.2012 - время: 14:42)

Возможно, что Земля единственная обитаемая планета во Вселенной, вот и все.

Не плохо бы сначала установить - одинока ли наша вселенная во Вселенной,а Вселенная во ВСЕЛЕННОЙ... :)))

Исходя из логики, вряд ли разум существует только на одной планете или в одной Вселенной.
Pilot-N
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему считается, что у других цивилизаций нет никаких иных задач, кроме как искать нас и демонстрировать свои летающие тарелки? А может, у них есть задачи поважней? Продержаться хотя бы еще миллиончик-другой лет...

А касаемо средств на науку... Юани всегда найдутся, даже когда доллар обрушится окончательно.
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 09.03.2012 - время: 16:48)
Исходя из логики, вряд ли разум существует только на одной планете или в одной Вселенной.

Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.:
а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого
б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого
в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого
г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55)
в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого

Это Голливуд на Вас так действует? 00064.gif
Ci ne Mato-graff
 
  • *
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55)
Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.:
а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого
б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого
в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого
г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю.

вы сейчас описали ситуацию - как на Землю прибудут браконьеры
А попробуйте те же самые рассуждения провести для прибывшей научно-исследовательской экспедиции
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 10.03.2012 - время: 13:07)
вы сейчас описали ситуацию - как на Землю прибудут браконьеры
А попробуйте те же самые рассуждения провести для прибывшей научно-исследовательской экспедиции

Вряд ли вся инопланетная раса представляет собой маленькую экспедицию. Но без разведки, конечно, не обойтись. Что бы представить, что инопланетная высокоразвитая цивилизация сделает с менее развитой земной, достаточно пробежать взглядом учебник истории. Так что пока нас не трогают, надо радоваться, а не мечтать о межзвездном контакте. 00075.gif
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 03:12)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55)
в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого

Это Голливуд на Вас так действует? 00064.gif

Нет, Ветхий Завет и поход Иисуса Навина
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 10.03.2012 - время: 17:21)
QUOTE (mjo @ 10.03.2012 - время: 03:12)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55)
в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого

Это Голливуд на Вас так действует? 00064.gif

Нет, Ветхий Завет и поход Иисуса Навина

Час от часу не легче! Свят, свят, свят! 00043.gif
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:55)

Надо радоваться, что других разумных существ мы еще не встретили, т.к.:
а) Когда инопланетяне прилетят, то прилетят они на таких машинах, о которых мы пока можем только мечтать, следовательно их технологии значительно будут превосходить наши, а из этого
б) Если их технологии превосходят наши, им не составит труда нас уничтожить, а из этого
в) Какой бы негуманоидной ни была их раса, закон для всего живого один - лучше уничтожить соседа до того, как он развился достаточно, чтобы уничтожить тебя, а из этого
г) В лучшем варианте они уничтожат нас частично, и уж во всяком случае запретят нам развивать космические технологии, а в худшем взорвут Солнце или Землю.

Радоваться надо всегда! Хорошей погоде, солнышку, весне! А не тому, что можешь
уничтожить цивилизацию на Земле. Только на пещерном уровне можно считать, что
соседа лучше прикончить. Просто так. Для профилактики. Но с пещерным уровнем
сидят в пещерах, а не в звездолетах. Поэтому прилетят к нам не космические
бандиты, а высокоразвитые существа. А покольку Жизнь во Вселенной - штука очень
редкая (иначе мы давно бы уже с ней встретились), то инопланетяне будут нам
помогать, а не порабощать. Тем более, что порабощение дело затратное и невыгодное
(судя по нашей собственной истории). Кстати, а не кажется ли вам, что инопланетяне уже давно за нами наблюдают, ждут, когда мы наберемся ума-разума?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Изменение роли женщины в обществе

Секс и мораль в 2045-м

Психиатрия как наука

Парадоксы

Все люди - братья?!