Страницы: (2) 1 2
 
  • Статус:
  • Свободен
Откуда пошло выражение: "Наставить рога" Почему именно рога :)

Откуда пошло выражение «наставить рога» и обидное слово «рогоносец»?
Оказывается, что мужу красавицы, «допущенной» к августейшему телу короля Франции (для интимных утех последнего), предоставлялось почетное право охоты в заповедных лесах и угодьях Франции. В знак этой монаршей милости к воротам поместья торжественно прибивались роскошные оленьи рога. Первоначально - «рогоносец» - это муж постоянной или временной любовницы короля, но затем значение слова приобрело общеупотребительный характер. Так вот, чтобы не стать рогоносцем, мужчины приставляли к женам нянек и евнухов, заточали в высоченные башни, надевали пояса верности, но несмотря на все эти ухищрения, ветвистые рога у некоторых всё же появлялись...(с)


Вопрос в чем, в ТЕ времена или женщин ценили - не больше скота и сдавали в аренду взамен охотничьих билетов, или мужчины были тем же скотом, "которому наставлялись рога" и жены ласково их трепали по веткам растущим из их голов?
Как вы считаете?
) Талия (
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорошо там где нас нет и потому, что нас нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я думаю, что оба варианта верны в равной степени.
ytty
 
  • Group Icon
  • Статус: Балаган закрыт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (celene @ 11.11.2011 - время: 22:58)
Вопрос в чем, в ТЕ времена или женщин ценили - не больше скота

Какова формулировка вопроса! Просто отлично =)

В ТЕ времена, вообще говоря, да. Как и мужчин. Все зависит от того, кто оценивает и кого.

Что касается рогов, то версий происхождения этого мема гораздо больше.
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, мне представляется, что в те далёкие времена женщина считалась почти собственностью мужа, а собственностью мало кто любит делиться. Так что если и давали своих жён во временное пользование, то с большой неохотой и только имеющему больше власти, силы...
Что же касается женских измен.. они, конечно, были...но это было делом опасным и затруднительным
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
измена с королем изменой не считалась, а напротив, было чем гордиться...)))
мадам слыли фаворитками и даже готовы были глотку друг другу грызть за это звание...
рога опять же не считались признаком унижения супруга, они были признаком поощрения... король был милостив к тем господам, потрахивая меж делом ихних жен, что вызывало восторг и благоговение у обоих супругов... 00003.gif

о времена! о нравы! (с)
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ага. И народившийся королевский бастард был неплохим финансовым подспорьем в семье. Это нам с вами, 100 лет живущим в демократии, уже не понятно. А для тех людей король - помазанник божий. Податель благ и рапорядитель жизни.
 
  • Статус:
  • Свободен
Тута другое вспомнилось...
Однажды один средневеновый барон,вернувщись с охоты, решил почтить своим вниманием свою супругу. Ввалившись в спальню к баронессе в ботфортах и камзоле охотника барон без долгих слов приступил к делу, а именно - задрав на баронессе ночную рубашку, он (типо великий охотник на оленей и ланей) отымел супругу. Однако... баронесса показалась ему холоднее чем обычно. Впрочем, она всегдв таковою была, и барон быстро кончив удалился к себе в опочивальню.
Каково же было его изумление, когда он узнал, что его супруга преставилась за несколько часов до его возвращения с охоты...
Бедняга пешком пошел в Рим, а с тех пор в канонической литературе католической церкви появилось дополнение:
"..Однако исполняя супружеский долг, жена обязана легким шевелением показывать наличие жизни.."
00003.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Игнaтий @ 12.11.2011 - время: 10:51)
Тута другое вспомнилось...
Однажды один средневеновый барон,вернувщись с охоты, решил почтить своим вниманием свою супругу. Ввалившись в спальню к баронессе в ботфортах и камзоле охотника барон без долгих слов приступил к делу, а именно - задрав на баронессе ночную рубашку, он (типо великий охотник на оленей и ланей) отымел супругу. Однако... баронесса показалась ему холоднее чем обычно. Впрочем, она всегдв таковою была, и барон быстро кончив удалился к себе в опочивальню.
Каково же было его изумление, когда он узнал, что его супруга преставилась за несколько часов до его возвращения с охоты...
Бедняга пешком пошел в Рим, а с тех пор в канонической литературе католической церкви появилось дополнение:
"..Однако исполняя супружеский долг, жена обязана легким шевелением показывать наличие жизни.."
    00003.gif

В Древней Греции, как писал в 325 году до н.э. Демосфен, «достойный эллинский муж обладает правом иметь девушек для наслаждений, гетер для развлечений и жену для продолжения рода своего. Жена же даже в помыслах своих не смеет изменить супругу, а любая неверность должна примерно наказываться публично, вплоть до умерщвления»(с)
не хило в те времена мужики устраивались 00003.gif

Это сообщение отредактировал celene - 12-11-2011 - 11:14
Rimo
 
  • Group Icon
  • Статус: пришёл и... наследил
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так, там же чётко сказано: "...и жену для продолжения рода своего."
Больше она ни на что не пригодна была. Все остальные обязанности были распределены между другими особями женского пола.

Кстати, а как все эти воспоминания из древности сочетаются с сегодняшним днём? Вроде, королей на сегодняшний день всех повыводили. Таскать жён ради охотничьего билета не к кому. Разве, что к Вовочке. Говорят, в молодости он большим бабником был. 00003.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rimo @ 12.11.2011 - время: 11:29)
Так, там же чётко сказано: "...и жену для продолжения рода своего."
Больше она ни на что не пригодна была. Все остальные обязанности были распределены между другими особями женского пола.

ну так никто из них не хотел бросать свое семя в сосуд общего пользования, это как к примеру привокзальный туалет не будет брачным ложем, потому и рожали им детей ЖЕНЫ

QUOTE

Кстати, а как все эти воспоминания из древности сочетаются с сегодняшним днём?  Вроде, королей на сегодняшний день всех повыводили. Таскать жён ради охотничьего билета не к кому. Разве, что к Вовочке. Говорят, в молодости он большим бабником был. 00003.gif


ну не скажите, вот к примеру темы про измену жен с начальниками, так сказать для карьерного роста мужа, ну или с целью улучшения благосостояния супругов.

названия изменились, а суть греха осталась прежней
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 14:13)

ну не скажите, вот к примеру темы про измену жен с начальниками, так сказать для карьерного роста мужа, ну или с целью улучшения благосостояния супругов.

названия изменились, а суть греха осталась прежней

Не.
Раньше это грехом не считалось. 00045.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 14:17)
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 14:13)

ну не скажите, вот к примеру темы про измену жен с начальниками, так сказать для карьерного роста мужа, ну или с целью улучшения благосостояния супругов.

названия изменились, а суть греха осталась прежней

Не.
Раньше это грехом не считалось. 00045.gif

тогда Библейских заповедей еще не было ?
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 14:18)
QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 14:17)
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 14:13)

ну не скажите, вот к примеру темы про измену жен с начальниками, так сказать для карьерного роста мужа, ну или с целью улучшения благосостояния супругов.

названия изменились, а суть греха осталась прежней

Не.
Раньше это грехом не считалось. 00045.gif

тогда Библейских заповедей еще не было ?

Тоды короли были, и индульгенции на каждом углу продавали, как сейчас шаверму.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 14:19)

Тоды короли были, и индульгенции на каждом углу продавали, как сейчас шаверму.

то есть королей как собак нерезаных, Церковь была не у власти, и грехи отменялись светскими законами ? VASKA тогда выходит было не время мракобесия а повального грехопадения? развей свою мысль пожалуйста..
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 14:24)
QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 14:19)

Тоды короли были, и индульгенции на каждом углу продавали, как сейчас шаверму.

то есть королей как собак нерезаных, Церковь была не у власти, и грехи отменялись светскими законами ? VASKA тогда выходит было не время мракобесия а повального грехопадения? развей свою мысль пожалуйста..

Мы тут аналогиями занимаемся, а не демагогиями.
Короли были не на каждом шагу, но были феодалы и вассалы (это к вопросу продвижения по службе).
Церков, а уж никак не светская власть, торговала индульгенциями (это к вопросу о грехе).

Чего тут непонятного?

Трахнулась жена вассала с начальником, тот земли кусман мужу выделил и в бароны произвел.
На вырученные бабки прикупили индульгенций и отпустили грехи - все хорошо, все довольны .....
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 14:31)
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 14:24)
QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 14:19)

Тоды короли были, и индульгенции на каждом углу продавали, как сейчас шаверму.

то есть королей как собак нерезаных, Церковь была не у власти, и грехи отменялись светскими законами ? VASKA тогда выходит было не время мракобесия а повального грехопадения? развей свою мысль пожалуйста..

Мы тут аналогиями занимаемся, а не демагогиями.
Короли были не на каждом шагу, но были феодалы и вассалы (это к вопросу продвижения по службе).
Церков, а уж никак не светская власть, торговала индульгенциями (это к вопросу о грехе).

Чего тут непонятного?

Трахнулась жена вассала с начальником, тот земли кусман мужу выделил и в бароны произвел.
На вырученные бабки прикупили индульгенций и отпустили грехи - все хорошо, все довольны .....

ну тогда ты сам себе противоречишь.
если выдавалась индульгенция-значит грехом это считалось, только за бабло и из страха перед властью давалось формальное отпущение греха.
но по сути грехом-это все равно считалось и оставалось.
вопрос в чем, что мужья не ценили, не любили своих жен или так боялись или желали богатства?
Свой вариант
 
  • Group Icon
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 15:22)

вопрос в чем, что мужья не ценили, не любили своих жен или так боялись или желали богатства?

Дык, а у всех все по разному.
Хоть тогда, хоть теперь.
В людской натуре мало что поменялось.
zampoteh
 
  • *
  • Статус: На лицо ужасные, добрые внутри
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот опять я потерялся. Столько всего есть сказать, а из топиков не понятно - обсуждаем вопрос религии и грехопадения или измены жены с вышестоящими по социальной лестнице? Согласитесь, что моральная трактовка разная.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 11.11.2011 - время: 22:58)
Вопрос в чем, в ТЕ времена или женщин ценили - не больше скота и сдавали в аренду взамен охотничьих билетов, или мужчины были тем же скотом, "которому наставлялись рога" и жены ласково их трепали по веткам растущим из их голов?
Как вы считаете?

А куда против короля вассал попрёт? Он вместе с ним же по лебедям, потом ему же и жену может выбрать из своих бывших.

QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 11:12)
В Древней Греции, как писал в 325 году до н.э. Демосфен, «достойный эллинский муж обладает правом иметь девушек для наслаждений, гетер для развлечений и жену для продолжения рода своего. Жена же даже в помыслах своих не смеет изменить супругу, а любая неверность должна примерно наказываться публично, вплоть до умерщвления»(с)
не хило в те времена мужики устраивались 00003.gif

Греческий мужик должен знать что воспитывает и оставляет наследство своему дитю. В общем, это любой бы мужик хотел знать.

Это сообщение отредактировал Фема - 13-11-2011 - 11:29
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 15:22)
если выдавалась индульгенция-значит грехом это считалось, только за бабло и из страха перед властью давалось формальное отпущение греха.
но по сути грехом-это все равно считалось и оставалось.
вопрос в чем, что мужья не ценили, не любили своих жен или так боялись или желали богатства?

Считалось согрешением, пока не выдана индульгенция. Она отпускает грех, и после этого человек как бы чист перед богом.
Раз чел отдаёт деньги за индульгенцию, значит желает избавиться от греха.. понимает, что сделано. Для этого нужна жертва. Чтобы был оторван кусок от себя. В библии это был скот, ягнята.. потом стали деньги, свечки, подаяние, меценатство для монастырей. Как-то так.

Насчёт вопроса. А зачем обобщать под одну гребёнку? Князя Серебрянного читала?

А ешё пы сы
Ты же не считаешь изменой, если делается всё по общему согласию супругов, никто из них не против, никто из них не унижен и не оскорблён?
А то так и лесбийские утехи замужней женщины с согласия мужа можно записать в измены.

Это сообщение отредактировал Фема - 13-11-2011 - 11:34
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 13.11.2011 - время: 11:29)
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 15:22)
если выдавалась индульгенция-значит грехом это считалось, только за бабло и из страха перед властью давалось формальное отпущение греха.
но по сути грехом-это все равно считалось и оставалось.
вопрос в чем, что мужья не ценили, не любили своих жен или так боялись или желали богатства?

Считалось согрешением, пока не выдана индульгенция. Она отпускает грех, и после этого человек как бы чист перед богом.
Раз чел отдаёт деньги за индульгенцию, значит желает избавиться от греха.. понимает, что сделано. Для этого нужна жертва. Чтобы был оторван кусок от себя. В библии это был скот, ягнята.. потом стали деньги, свечки, подаяние, меценатство для монастырей. Как-то так.


я это понимаю и не спорю, вопрос в том, что Вася сказал, что грехом это тогда не считалось.
QUOTE

Насчёт вопроса. А зачем обобщать под одну гребёнку? Князя Серебрянного читала?

Читала, только причем тут это? Про Русь, речь не шла.
я и не обобщаю, а пытаюсь понять...как тенденцию, это было, но почему, какие причины.

QUOTE

А ешё пы сы
Ты же не считаешь изменой, если делается всё по общему согласию супругов, никто из них не против, никто из них не унижен и не оскорблён?
А то так и лесбийские утехи замужней женщины с согласия мужа можно записать в измены.

это вытекает из самого определения что есть измена, в тайне и без согласия, а когда с согласия и супруг/га в курсе-это не измена, можно другие эпитеты подобрать, но изменой это не будет.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Трахнулась жена вассала с начальником, тот земли кусман мужу выделил и в бароны произвел.


В наше время изменились только термины.

Трахнулась жена подчиненного с большим начальником, тот его на новую должность поставил,с новым окладом, премией и т.д. Если жена умная, а если глупая - то мужа с работы поперли, в обвинении "за аморалку".
БолотныйДоктор
 
  • Group Icon
  • Статус: бодрячком!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 11:12)
«достойный эллинский муж обладает правом иметь девушек для наслаждений, гетер для развлечений и жену для продолжения рода своего...»(с)
не хило в те времена мужики устраивались 00003.gif

Многие и в ЭТИ времена устраиваются не хуже! :)
Ключевое слово тут: "достойный" 00033.gif
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (celene @ 12.11.2011 - время: 11:12)
Жена же даже в помыслах своих не смеет изменить супругу, а любая неверность должна примерно наказываться публично, вплоть до умерщвления»(с)

Прям как нынче в некоторых мусульманских шариатских государствах. Правда? 00058.gif Вот оно где средневековье и античность. Тут. Не далеко. 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики