Страницы: (2) 1 2
Орёл испанской королевы
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто что думает об расселении человечества по бескрайним просторам Вселенной?
Дионео
 
  • Group Icon
  • Статус: их вайс нихт вас золь эс бедойтен
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
это фантастика, сынок (с)
Ci ne Mato-graff
 
  • *
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В детстве мне казался очень преспективным проект - "Сфера Дайсона"

Вики:
"Сфера Дайсона — гипотетический астроинженерный проект Фримена Дайсона, представляющий собой относительно тонкую сферическую оболочку большого радиуса (порядка радиуса планетных орбит) со звездой в центре. Предполагается, что развитая цивилизация может использовать подобное сооружение для полной утилизации энергии центральной звезды и/или для решения проблемы жизненного пространства.

Согласно теоретическим расчётам, для сооружения сферы Дайсона необходимо вещество с массой порядка массы Юпитера.

Поиск Сфер Дайсона — перспективное направление программы SETI. Сооружение подобных масштабов может быть обнаружено существующими средствами по его инфракрасному излучению с нетипичным спектральным распределением (таким образом, Сфера Дайсона является всенаправленным мощным излучателем). Для этих целей планируется использовать телескоп SIRTF.

К настоящему времени человечеству неизвестны способы практической реализации сферы Дайсона; по крайней мере, нет реализаций этой идеи.
...
По признанию самого Фримена Дайсона, идею сферы он впервые обнаружил в фантастическом романе Олафа Стэплдона «Создатель звёзд»."
 
  • Статус:
  • Свободен
В подъездах ссать еще не разучились, а туда же.
Орёл испанской королевы
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну это как "не хранить все яйца в одной корзине". Чемы на больших просторах расширяется вид, тем больше шансов на всё более и более длительное выживание. Не цивилизации, не государств, а именно человечества как биологического вида, уникального во Вселенной
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Орёл испанской королевы @ 14.12.2011 - время: 20:45)
Ну это как "не хранить все яйца в одной корзине". Чем  на больших просторах расширяется вид, тем больше шансов на всё более и более длительное выживание.

Это конечно так.

Вот только нужно представлять масштабы Вселенной и наши возможности.
А представляя это трезво осознать, что вряд ли человечеству светит возможность вырваться не то что в соседние галактики типа Магеланновых облаков или туманности Андромеды, но даже к другим звездам нашей Галактики - Млечного Пути.

А о какой-то "вселенской колонизации" лучше и вообще не размышлять.

Видимо человечество навсегда ограничено рамками Сонечной системы, самым пригодным объектом для проживания в которой, является наша Земля.

Это сообщение отредактировал rudoms - 14-12-2011 - 23:52
Орёл испанской королевы
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кроме главной цели - расселения с целью увеличения шансов человеческого вида на более и более длительное выживание, есть цель добычи редких, незаменимых и возможно даже не имеющих земных аналогов полезных ископаемых.
Вспомним фильм "Аватар" и показаный в нём один из возможных путей развития человечества - всё более и более нарастающий технический прогресс человечества (а это скорее всего и есть единственный путь для человечества, ибо прогресс неизбежен, как мы видим, и даже скорости его растут в прогрессиях похожих на геометрические). Другое дело, что оноптаниум е местного населения можно было покупать за что то крайне ценное для туземцев аборегенов (найти можно что всегда, если захотеть и поискать, напрячься одним словом). Как видим, даже в фильме по его итогам ясно показано, что ракеты, бомбы, ядерное оружие и прочее это не выход, ибо правы всегда туземцы, ЭТО ИХ ПЛАНЕТА, и они её просто так не отдадут. А найти необходимый им товар всегда возможно, это приближено к 100%, если не гарантированые 100%.
Оноптаниум, по фильму стоящий 20 млн.$ за кило, является совершенно незаменимым для человеческой цивилизации, ибо по идеям Кэмерона лишь этот материал, имеющийся ЛИШЬ на Пандоре (более нигде не обнаруженый), обладает уникальными физическими свойствами и позволяет работать с антиматерией, строить экономически оправданые транспортные звездолёты, и незаменимый во многих других отраслях, энергетика и пр.


Ио, Каллисто, Ганимед, Европа - в течении ближайших 100-200 лет, я считаю, там нужно развивать большие колонии. Возможно Марс, Луна. Ещё некоторые спутники планет Солнечной системы. Исследовать недра, построить самодостаточные, рентабельные и развивающиеся крупные колонии.

Исследование Солнечной системы станет ступенькой в дальнейшем освоении иных звёздных систем. Экспансии может не быть предела.

Проблема в налаживании коммуникаций.
Adamar
 
  • *
  • Статус: Если вы такие умные, то почему вы такие бедные?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще об каком-нибудь расселении можно будет думать лишь после колонизации Луны. А человечество даже до этого не доросло ещё... Многие сомневаются даже в том, были ли там американцы вообще. Так что человечество пока что не топтало ни одного небесного тела, кроме собственной планеты. Пока не будет найден способ передвижения хотя бы чуть-чуть приближенный к скорости света (не говоря уже об её превышении) думать о чём-то помимо Луны рано :) Даже до того же Марса пару лет лететь. Не говоря уже о спутниках Юритера и Сатурна.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Орёл испанской королевы @ 25.12.2011 - время: 15:44)

Ио, Каллисто, Ганимед, Европа - в течении ближайших 100-200 лет, я считаю, там нужно развивать большие колонии. Возможно Марс, Луна. Ещё некоторые спутники планет Солнечной системы. Исследовать недра, построить самодостаточные, рентабельные и развивающиеся крупные колонии.

Исследование Солнечной системы станет ступенькой в дальнейшем освоении иных звёздных систем. Экспансии может не быть предела.

Проблема в налаживании коммуникаций.

Ну допустим Каллисто окажется вся из золота, а атмосфера Юпитера вообще природный газ в чистом виде. Что делать будем?
Сколько будет стоить килограмм золота, доставленного с Каллисто?
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Adamar @ 25.12.2011 - время: 21:21)
Вообще об каком-нибудь расселении можно будет думать лишь после колонизации Луны. А человечество даже до этого не доросло ещё...

А может просто эта Луна нафиг никому не нужна, вот никто туда и не летает. Какой смысл ее колонизировать? Туристов возить? Так можно на стройку к нам привезти, вот где лунный ландшафт.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-12-2011 - 13:13
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.12.2011 - время: 12:32)

Ну допустим Каллисто окажется вся из золота, а атмосфера Юпитера вообще природный газ в чистом виде. Что делать будем?
Сколько будет стоить килограмм золота, доставленного с Каллисто?

Действительно, космическая цивилизация должна быть либо экономически выгодной (или хотя бы разумно затратной) либо на Земле человечесто должно прижать так, что без подобной колонизации ну просто никуда.

Это сообщение отредактировал rudoms - 26-12-2011 - 13:17
Орёл испанской королевы
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну или к нам придут что нибудь выкачивать, как в фильме "Фантом" (2011).

По некоторой теории экстремофилы могут жить фактически везде и зарождаться они могутфактически везде, не только на планетах находящихся в зоне обитаемости звезды, но и там, где условия могут быть похожими на земные "чёрные курильщики". Это означает, что жизнь на Европе, Ганимеде, Каллисто может быть с огромной вероятностью! А эти экстремофилы дают далее жизнь. А далее есть теория, что любая жизнь на определённом этапе переходит в жизнь разумную. А это означает что САМЫХ различных форм разумной жизни! во Вселенной бесконечное множество, находящихся на самых разных стадиях развитий
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Кстати - а не страшновато ли туда лезть, в глубины космоса то?)))







Это сообщение отредактировал rudoms - 18-01-2012 - 17:44
rach123
 
  • Group Icon
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rudoms @ 18.01.2012 - время: 17:39)
Кстати - а не страшновато ли туда лезть, в глубины космоса то?)))

хорошее видео. Страшно :) - но так далеко и не надо :)
Жаль только, что в пределах нашей жизни ничего такого увидеть нам не светит...
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Нужно сказать, что теоретически (в рамках законов физики) можно улететь очень далеко, хоть в другие галактики, за вполне приемлемое время даже для отдельного человека (считанные годы).

(Из любопытства я даже подсчитал время для разных расстояний улёта, а также с обратным возвращением на Землю и без такового).

Вот только обратно возвращаться и смысла то особого нет - уж больно много времени пройдет на Земле.
Да и вопрос технической реализации такого путешествия оставляю за скобками.

И наконец следующее. Совершенно непонятно какая мотивация может быть у земной цивилизации для организации такого путешествия.
Ведь ни сами организаторы, ни сколько то обозримые в достаточно близком будующем их потомки - просто не успеют дождаться возвращения этих путешественников.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rudoms @ 15.02.2012 - время: 14:27)
Нужно сказать, что теоретически (в рамках законов физики) можно улететь очень далеко, хоть в другие галактики, за вполне приемлемое время даже для отдельного человека (считанные годы).


Это как?
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (mjo @ 15.02.2012 - время: 15:06)

Это как?

Да, похоже я ошибся. Будет часок, посчитаю сегодня на несколько удалений...

Но вообщем схему принимаю такую.

"Звездолет" половину пути "туда" движется с постоянным ускорением, равным "g" (точнее, беру 10 м\сек2). Вторую половину пути он тормозится с тем же ускорением - ну чтобы у места назначения обнулить скорость.

Обратно к Земле движение осуществляется так же - полпути разгон, затем полпути торможение.

Такая схема обеспечивает нелинейную зависимость времени путешествия от расстояния - чем больше расстояние, тем больше и относительный выигрыш по времени.
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Посчитал для трех вариантов (правда на один раз. но вроде считал аккуратно).
По такой схеме путешествия получается:

- на альфа Центавра (расстояние 4,28 св.лет) путешественники слетают с Земли и обратно за 7 лет; на Земле при этом пройдет 11 лет и 10 мес.

- на Канопус (расстояние 310 св.лет) слетают (туда и обратно) за 22 года; на Земле за это время пройдет 620 лет.

- на Большое Магелланово облако (расстояние 168 000 св.лет) путешественники слетают - туда за 23 года, туда и обратно за 46 лет; на Земле при этом пройдет 336 000 лет.

Можно конечно посчитать и на миллионы световых лет, но при этом возвращаться уже никакого смысла нет вообще - неясно, а застанешь ли при этом человечество на Земле?

Это сообщение отредактировал rudoms - 16-02-2012 - 01:01
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теперь если прикинуть необходимую массу рабочего тела для ускорения и торможения корабля масой хотя бы 10т до световой сорости с ускорением 10g т.е.в течение 2х лет даже при условии полной аннигиляции, то становится совсем грусно.
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
mjo, это да)))

Поэтому я и оговорился сразу, что техническую реализацию оставляю за рамками.
(да, и я в расчетах брал ускорение не 10g, а 10м\сек2, т.е. пратически нормальное земное ускорение - 1g).

Впрочем, может можно использовать как то межзвездную газ, при таких скоростях - его хоть лопатой греби.
Или ещё что-то подобное... Наверняка при таких скоростях аппарат будет греться даже от реликтового излучения (в принципе то считается это). А тепло всегда можно использовать...

А может научатся использовать нулевую энергию вакуума через тот же эффект Казимира. Ведь по сути этот эффект дает силу вообще из ничего.

P.S.
Кстати, почему то иногда считают, что для того чтобы пролететь скажем один световой год нужно время не менее же одного года (мол, ведь тело не может даже достигнуть скорости света - как же оно пролетит быстрее??).

Действительно видно, что в один конец аппарат по своему собственному времени будет лететь меньше времени, чем свет. В то же время он движется, конечно, всегда медленнее света. И тут, конечно, нет никакого противоречия - просто мы сравниваем два времени в разных системах.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rudoms @ 16.02.2012 - время: 02:26)
(да, и я в расчетах брал ускорение не 10g, а 10м\сек2, т.е. пратически нормальное земное ускорение - 1g).


Я тоже. Просто описка. Извините.
А водорода не так много. Чтобы набрать всего 1 моль водорода на расстоянии разгона из условия 1 атом на м.куб, то его надо ловить ловушкой площадью примерно (если не ошибаюсь) 10 в 9 степени м.кв.!!!!
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Н-да...

Значит надо брать какой-нибудь крупный астероид, типа Юноны, монтировать на нем двигатели, внутри вырыть ниши и разместить жилые и служебные модули, запасы пищи, кислорода и проч.
И использовать в качестве корабля этот астероид, который заодно будет служить и источником рабочего тела для двигателей, и защитой.

Другого пока не вижу...
rudoms
 
  • Group Icon
  • Статус: Все, что касается человека- не совершенно.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (rudoms @ 16.02.2012 - время: 00:59)
Посчитал для трех вариантов (правда на один раз. но вроде считал аккуратно).
По такой схеме путешествия получается:

- на альфа Центавра (расстояние 4,28 св.лет) путешественники слетают с Земли и обратно за 7 лет; на Земле при этом пройдет 11 лет и 10 мес.


Из любопытства подсчитал скорость аппарата в конце участка разгона.

Так вот получилось, что в конце участка разгона с ускорением g аппарат за 1 год 9 мес (7лет\4) постоянного разгона "недоберет" до скорости света аж 14 600 км\сек.

Так что уж действительно, очень непростая эта штука - скорость света...
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00051.gif Ржунимагу.
Брэдбери отдыхает.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Энергетика будущего

Платон. Диалог "Пир"

Куда идет наука?

Великое Открытие

Массовое отупление людей.