Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как нужно относиться к атеистам?
Как Вы сами к ним относитесь?

если Ваш близкий друг - атеист, примите ли Вы его "выбор" спокойно, или будете втайне жалеть об этом, жалеть его самого, молиться за него, уповая на милость Божью, или будете стараться рассказать ему о Боге?
TheLine
 
  • Group Icon
  • Статус: Yes
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Сама я верю в Бога. Но если друг - атеист, я приму его выбор. Бог - он везде, в каждом человеке. Неважно, осознает человек это или нет.

Жалеть, да, возможно, буду, что человек не верит (по той причине, что иногда он будет меня не понимать). Но жалеть его - нет, атеизм - не повод для жалости. Я убеждена, что некоторым Бог дает такую миссию, атеистическую, например, путь ученого (хотя сегодня многие ученые верят в Бога). В истории было немало неверующих людей, отрицающих любую веру, которые сделали очень много добра и были прекрасными людьми.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если друг близкий....


Возьми меня, Господи, вместо него,
А его на земле оставь.
Я легкомысленное существо,
И ты меня в ад отправь.
Пускай он еще поживет на земле,
Пускай попытает судьбу,
Мне легче купаться в кипящей смоле,
Чем выть на его гробу!
Молю тебя, Господи, слезно молю:
Останови мою кровь,
Хотя бы за то, что его люблю
Сильней, чем Твою любовь.

Инна Лиснянская


Примерно так 00005.gif , и даже не важно атеист он или нет...

Это сообщение отредактировал alim - 31-10-2011 - 21:53
sxn2524163841
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
Как можно относиться к тем, кто не верит в Бабу Ягу, Змея Горыныча и Иисуса Иосифовича...
Да точно так же, как дети относятся к лишенным детских страхов взрослым - с завистью, конечно.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 21:51)
Хотя бы за то, что его люблю
Сильней, чем Твою любовь.

Разве такое может быть?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нормально надо относиться к атеистам ..они тоже любимое творение Божие .
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 01.11.2011 - время: 00:26)
нормально надо относиться к атеистам ..они тоже любимое творение Божие .

Но разве мы спасаемся не через веру?
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Среди моих друзей нет атеистов, есть последовательные скептики, есть агностики, атеистов нет. Не могу сказать, смог бы в принципе подружиться, поэтому затрудняюсь с конкретным ответом. К атеистам in abstracto отношусь отчасти с иронией и чисто познавательным интересом, к воинствующему атеизму, как к любым проявлениям ограниченности, отрицательно.
bpv-21
 
  • *
  • Статус: Это?А это уж извините!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Люди как люди,знаю некоторых доживших до старости и вполне счастливы..дети,внуки и т.д.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но разве мы спасаемся не через веру?
Бог любит всех людей . в том числе и атеистов . ну а спсасутся ли они не нам решать .
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 31.10.2011 - время: 23:25)
QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 21:51)
Хотя бы за то, что его люблю
Сильней, чем Твою любовь.

Разве такое может быть?

Может, конечно может. Вернее все это не так просто, я по тому и ответил стихами, что логика тут мало поможет. Любовь - не колбаса, что бы ее на кусочки порезать и развешать по порциям.
Но я тут уже писал, что по моему глубокому убеждению, человек спасается ради тех, кого он любит, и для тех кто любит его. Любовью человек спасаться. Вот давайте реально задумаемся, что такое Рай. Допустим вы спаслись: море, солнце, песок,идеальное здоровье, вкусная еда, все телесные блаженства и впереди вечность, но те кого вы любили или любите не спаслись, их нет рядом с вами, а впереди вечность... Это спасение? Это рай? Нет! Конкретно мы конечно не знаем, но насколько я могу понять писание, телесных "блаженств" там уже просто не будет, за их ненадобностью. Человек не будет нуждаться ни в пище, ни в других материальных благах. Что остается? Остаются только любимые, ЛЮБИМЫЕ НАВЕКИ!
Если любимый не верит, что делать... Значит надо верить за двоих. И тут математика не поможет. Это не значит, что в два раза больше молится или в два раза чаще в храм ходить. Это значит верить и понимать, что спастись вы можете либо вместе, либо никак. Это значит именно верить, и надеяться, а главное любить...
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 01.11.2011 - время: 00:43)
Среди моих друзей нет атеистов, есть последовательные скептики, есть агностики, атеистов нет. Не могу сказать, смог бы в принципе подружиться, поэтому затрудняюсь с конкретным ответом. К атеистам in abstracto отношусь отчасти с иронией и чисто познавательным интересом, к воинствующему атеизму, как к любым проявлениям ограниченности, отрицательно.

Если говорить об окружении вообще, то полностью с Вами согласен. Я тут повспоминал, если не считать "профессиональных" атеистов с кафедры истории КПСС в свое время 00051.gif , то собственно атеиста наверное могу вспомнить только одного, да и то глубоко в душу человеку не заглянешь. А для большинства даже звания агностика и скептика слишком сильно. Скорее маловерие, лень, небрежение. Кстати, все это в полной мере отношу и к себе, а то я тут иногда наверное излишне "пафосно" пишу, можно подумать, ч то сам я сильно "правильный". Это не так, я далеко не самый "образцовый" христианин, к сожалению, конечно, но это так. У меня очень много грехов и проблем. У меня были периоды в жизни не просто охлаждения веры, но и неверное нечто вроде бунта против Бога, или может быть что-то вроде отчаяния. Это серьезный грех. Но всякий раз я чувствовал, что Бог прямо и непосредственно приходит на помощь, т.е. в жизни происходят события, которые имеют не только фактическое, но и мистическое значение.
Prohozhiy274
 
  • Group Icon
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2524163841 @ 31.10.2011 - время: 23:03)

Да точно так же, как дети относятся к лишенным детских страхов взрослым - с завистью, конечно.

А не плохо бы,наверное, поменять свои взрослые страхи на детские.:)Впрочем,для Творца страхи взрослых тоже должны казаться детскими.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 01.11.2011 - время: 08:23)
QUOTE (Matitiah @ 01.11.2011 - время: 00:43)
Среди моих друзей нет атеистов, есть последовательные скептики, есть агностики, атеистов нет. Не могу сказать, смог бы в принципе подружиться, поэтому затрудняюсь с конкретным ответом. К атеистам in abstracto отношусь отчасти с иронией и чисто познавательным интересом, к воинствующему атеизму, как к любым проявлениям ограниченности, отрицательно.

Если говорить об окружении вообще, то полностью с Вами согласен. Я тут повспоминал, если не считать "профессиональных" атеистов с кафедры истории КПСС в свое время 00051.gif , то собственно атеиста наверное могу вспомнить только одного, да и то глубоко в душу человеку не заглянешь. А для большинства даже звания агностика и скептика слишком сильно. Скорее маловерие, лень, небрежение. Кстати, все это в полной мере отношу и к себе, а то я тут иногда наверное излишне "пафосно" пишу, можно подумать, ч то сам я сильно "правильный". Это не так, я далеко не самый "образцовый" христианин, к сожалению, конечно, но это так. У меня очень много грехов и проблем. У меня были периоды в жизни не просто охлаждения веры, но и неверное нечто вроде бунта против Бога, или может быть что-то вроде отчаяния. Это серьезный грех. Но всякий раз я чувствовал, что Бог прямо и непосредственно приходит на помощь, т.е. в жизни происходят события, которые имеют не только фактическое, но и мистическое значение.

Я бы уточнил, что дело тут скорее не в маловерии или небрежении, а в сфере личных приоритетов. Есть люди, которые вообще не ставят перед собой "тяжелые" вопросы, например, о Боге и посмертном существовании и уж тем паче, идейном отрицании таковых, также - о смысле жизни, о соотношении духа и материи)) и тп и тд. С доводом о принципиальной бесполезности такого рода умственных усилий. Но при этом в случайном разговоре охотно допускают, что, возможно, где-то Там что-то Такое есть)). Т.е. имеют довольно смутные и сумбурные взгляды, не испытывая по этому поводу внутреннего дискомфорта. Если бы имел дурную склонность обобщать только на основании своих наблюдений, то смело взялся бы утверждать, что таких людей большинство.
Атеисты на этом фоне действительно воспринимаются как редкий и небезынтересный вид))

Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-11-2011 - 11:30
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 01.11.2011 - время: 02:16)
QUOTE
Но разве мы спасаемся не через веру?
Бог любит всех людей . в том числе и атеистов . ну а спсасутся ли они не нам решать .

Да, я это прекрасно понимаю, понимаю, что все мы спасаемся Божьей благодатью. Но как его души достигнет благодать, если он не верит?
Но, я Вас понял. Вы предлагаете оставить этот вопрос "на потом", уповая на милость Божью.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 01.11.2011 - время: 07:37)
Если любимый не верит, что делать... Значит надо верить за двоих. И тут математика не поможет. Это не значит, что в два раза больше молится или в два раза чаще в храм ходить. Это значит верить и понимать, что спастись вы можете либо вместе, либо никак. Это значит именно верить, и надеяться, а главное любить...

Очень трогательно 00074.gif Спасибо.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но, я Вас понял. Вы предлагаете оставить этот вопрос "на потом", уповая на милость Божью.
именно так ...мы должны делать то . что должны . а там Бог решит.
sxn2527016518
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Matitiah @ 01.11.2011 - время: 00:43)
Среди моих друзей нет атеистов, есть последовательные скептики, есть агностики, атеистов нет. Не могу сказать, смог бы в принципе подружиться, поэтому затрудняюсь с конкретным ответом. К атеистам in abstracto отношусь отчасти с иронией и чисто познавательным интересом, к воинствующему атеизму, как к любым проявлениям ограниченности, отрицательно.

Вы не спутали атеистов с коммунистами. Они хоть и рифмуются, но у последних с христианами сходств гораздо больше. У них есть и непогрешимые Боги-лидеры и Святое писание и вера в светлое будущее.
Настоящие же последователи Эпикура и Лукреция отличаются прежде всего негативным отношением к возможности существования загробной жизни. А, будучи сторонниками научного метода познания действительности, они не утверждают, что нет Бога. Они утверждают, что нет ни одного свидетельства в пользу того, что он есть.
А потому они не видят смысла в действиях и помыслах направленных на обустройство своего послесмертного быта.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sxn2527016518 @ 02.11.2011 - время: 02:00)

Вы не спутали атеистов с коммунистами. Они хоть и рифмуются, но у последних с христианами сходств гораздо больше. У них есть и непогрешимые Боги-лидеры и Святое писание и вера в светлое будущее.
Настоящие же последователи Эпикура и Лукреция отличаются прежде всего негативным отношением к возможности существования загробной жизни. А, будучи сторонниками научного метода познания действительности, они не утверждают, что нет Бога. Они утверждают, что нет ни одного свидетельства в пользу того, что он есть.
А потому они не видят смысла в действиях и помыслах направленных на обустройство своего послесмертного быта.

Причем тут коммунисты и атеисты?)
Не путайте рабовладельческий строй эпохи Спартака с ними.)
Основные идеи Эпикура:
1) мысль о смертности человеческой души, о невозможности загробной жизни и
2) мысль о неспособности богов влиять на человеческую жизнь
А почему? Да потому, что то было время эпохи Спартака.т.е войн и лишений.

Последователи, как Вы их называете и не отрицают существования Бог(ов))
Они говорят ( к примеру, Лукреций,) о них так, что Боги живут удаленной жизнью.
Почему? Да от страха перед смертью раба! (не Божьего, а человеческого!)
Он, т.е Лукреций, считал, что на тот момент, наука, во многих случаях лишена была возможности сделать выбор. Он, говорил о многом. Не буду останавливаться на всем) Просто скажу лишь, что это была эпоха крушения государств и тяга угнетенного, голодного, измученного войнами народа к религии. Бог, - уже и многими аристократами Римского общества, видился как единая основа мира.) Только Бог и ни кто более!)
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2527016518 @ 02.11.2011 - время: 02:00)
QUOTE (Matitiah @ 01.11.2011 - время: 00:43)
Среди моих друзей нет атеистов, есть последовательные скептики, есть агностики, атеистов нет. Не могу сказать, смог бы в принципе подружиться, поэтому затрудняюсь с конкретным ответом. К атеистам in abstracto отношусь отчасти с иронией и чисто познавательным интересом, к воинствующему атеизму, как к любым проявлениям ограниченности, отрицательно.

Вы не спутали атеистов с коммунистами. Они хоть и рифмуются, но у последних с христианами сходств гораздо больше. У них есть и непогрешимые Боги-лидеры и Святое писание и вера в светлое будущее.
Настоящие же последователи Эпикура и Лукреция отличаются прежде всего негативным отношением к возможности существования загробной жизни. А, будучи сторонниками научного метода познания действительности, они не утверждают, что нет Бога. Они утверждают, что нет ни одного свидетельства в пользу того, что он есть.
А потому они не видят смысла в действиях и помыслах направленных на обустройство своего послесмертного быта.

Приветствую Вашу трактовку, но требование объективного подхода вынуждает меня не согласиться. Например, согласно классификации такого видного популяризатора современного атеизма как Р. Докинз, атеизм ни что иное, как отрицание существования Бога (богов). То, о чем Вы пишете в лучшем случае претендует на позицию т.н. слабого или негативного атеизма. В свою очередь слабый атеизм опасно пересекается с агностицизмом. На этом основании некоторые атеистически настроенные теоретики рассматривают агностицизм как частное явление атеизма. Но с этим характерно не согласно абсолютное большинство агностиков, небезосновательно утверждая, что агностицизм - самодостаточное мировоззрение.
Т.о. ваш взгляд неправомерно сужает общую картину и в лучшем случае может претендовать лишь на пример самоидентификации.
Кроме того, я бы не спешил с категорическим размеживанием атеизма и коммунизма. Именно при советском строе (судя по Вашему описанию под коммунизмом имеется ввиду именно он) атеизм имел статус общеобязательного исповедания) Именно во времена СССР возникло такое явление как научный атеизм, который в качестве обязательного предмета был директивно внедрен в учебную программу всех вузов страны.
Случайно ли, что тоталитарный богоборческий режим широко использовал атеизм для регламентации и контроля духовной жизни народных масс? Думаю, что не случайно.
Кроме того, действительно крайне сомнительна ваша проекция вглубь веков, если мы начнем скрупулезно анализировать взгляды современного атеизма, то легко обнаружится, что полная преемственность прослеживается максимум до 18 века, а если в качестве ведущего фактора выделить абсолютизацию значения науки, так это и вовсе первая волна позитивизма, т.е. 19 век.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 01.11.2011 - время: 12:48)
QUOTE
Но, я Вас понял. Вы предлагаете оставить этот вопрос "на потом", уповая на милость Божью.
именно так ...мы должны делать то . что должны . а там Бог решит.

Так у меня весь вопрос и упирается в то, что мы должны делать)
sxn2524163841
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Matitiah @ 02.11.2011 - время: 09:55)
Приветствую Вашу трактовку, но требование объективного подхода вынуждает меня не согласиться. Например, согласно классификации такого видного популяризатора современного атеизма как Р. Докинз, атеизм ни что иное, как отрицание существования Бога (богов). То, о чем Вы пишете в лучшем случае претендует на позицию т.н. слабого или негативного атеизма. В свою очередь слабый атеизм опасно пересекается с агностицизмом. На этом основании некоторые атеистически настроенные теоретики рассматривают агностицизм как частное явление атеизма. Но с этим характерно не согласно абсолютное большинство агностиков, небезосновательно утверждая, что агностицизм - самодостаточное мировоззрение.
Т.о. ваш взгляд неправомерно сужает общую картину и в лучшем случае может претендовать лишь на пример самоидентификации.
Кроме того, я бы не спешил с категорическим размеживанием атеизма и коммунизма. Именно при советском строе (судя по Вашему описанию под коммунизмом имеется ввиду именно он) атеизм имел статус общеобязательного исповедания) Именно во времена СССР возникло такое явление как научный атеизм, который в качестве обязательного предмета был директивно внедрен в учебную программу всех вузов страны.
Случайно ли, что тоталитарный богоборческий режим широко использовал атеизм для регламентации и контроля духовной жизни народных масс? Думаю, что не случайно.
Кроме того, действительно крайне сомнительна ваша проекция вглубь веков, если мы начнем скрупулезно анализировать взгляды современного атеизма, то легко обнаружится, что полная преемственность прослеживается максимум до 18 века, а если в качестве ведущего фактора выделить абсолютизацию значения науки, так это и вовсе первая волна позитивизма, т.е. 19 век.

Так что, будем упражняться в определениях...
Кстати, для разминки, а кто такие христиане?
С точки зрения благочестивого римлянина, периода развитого рабовладения - это самые настоящие атеисты, отрицающие традиционных Римских богов, и навлекающие на Вечный Город беды и напасти. Ну, а с точки зрения иудея-мусульманина - они самые настоящие язычники, поклоняющиеся, стыдно даже такое среди монотеистов произнести - сыну Бога от земной женщины...

Ну а теперь, собственно, об атеистах. Согласно Вашему определению, если я с калькулятором в руках и пеной у рта не доказываю, что число Богов во Вселенной не может быть больше числа ноль, то я вовсе и не атеист, а в лучшем случае скептик или агностик. А если буду хорошо себя вести, то, глядишь, повысят в деисты.
Спасибо за доверие, вот только все эти деления излишни. Всех нас, скептиков, агностиков, деистов атеистов и прочих по..уистов, безразличных к увековечиванию собственной бестелесной оболочки объединяет одно - мы не верим. Причем не просто не верим, а не верим по Станиславскому.
Я не верю лживым религиозным деятелям - они работают на свой карман.
Не верю в высшую мудрость святых писаний - они наивны, а в устах религиозных энтузиастов, не ведающих их исторического контекста - смешны и неумны.
Не верю в искренность веры верующих, они способны в советские времена извлекать мудрости из марксистских текстов, а в постсоветские из библейских, сменив партбилеты на кресты и ермолки.
Не верю в замешанную на инстинкте самосохранения вечность собственной души и невидимую пуповину, связывющую собственное драгоценное Я с озабоченным Центром мироздания.

Так что господа, считающие себя верующими, если вы не верите в то же самое, то можете смело причислять себя к лику атеистов а ля sxn2527015618.

Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ах вот оно как))) Т.е. вместо упражнений в определениях Вы предлагаете сыграть в высокоинтеллектуальную игру "верю-не верю"?)) Что ж, а я, предположим, не верю в искренность атеистов ("в окопах атеистов не бывает"), к кому примкнуть прикажете, ?))) В конце концов еще никто со стопроцентной убедительностью не опроверг тезис о том, что человек - существо религиозное. История достаточно доходчиво учит и ярко намекает на это, например, когда на расчищенное антирелигиозной прытью "свято место", которое, как известно, "пусто не бывает", заступают убогие суррогаты и примитивные симулякры. Более того, не верю в самодостаточность атеизма в принципе, ибо что такое атеизм без теизма?))) С другой стороны все, что построено исключительно на отрицании и ниспровержении, в долгосрочной перспективе как правило оказывается нежизнеспособным.
И потом, в моем посте нет ни одного эксклюзивного определения, бОльшая его часть это творческая перепевка статьи из Вики, в которую, кстати, так любят тыкать атеисты, когда хотят просветить оппонентов по поводу своего мировоззрения. Так что с пеной у рта Вы явно не по адресу, идите дискутировать, например, с господином Докинзом, и в данном случае - Бог вам в помощь)))
Но я читал несколько критических статей по поводу атеизма за авторством людей, причисляющих себя к скептикам. Как яростно порой открещиваются от атеизма агностики, вообще молчу. Тем паче, что агностик в полном соответствии со своим мировоззрением вполне может допускать возможность посмертного существования, пускай даже эти допущения будут далеки от канонических трактовок. Но по-вашему получается, для этих людей исхода нет, все вы братья по неверию и баста!)))
Кстати, когда один из самых значительных теоретиков и философов атеизма ХХ века Энтони Флю на склоне лет неожиданно переметнулся в деизм, атеистическая общественность практически в едином порыве поспешила упрекнуть его в старческом маразме и вообще всячески заклеймить позором, а теперь вдруг выясняется, явно погорячились ребята, ибо что деисты, что атеисты - все одно, атеистический интернационал грядет и неизбежен)))
Мда, что называется, шаркнули по душе)))
Спасибо, посмешили)))

Это сообщение отредактировал Matitiah - 04-11-2011 - 02:36
ФЕСТИВАЛЬ
 
  • Group Icon
  • Статус: Пользуясь случаем, хочу…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нормально отношусь к атеистам, у каждого есть право верить либо нет, а навязывать что-либо считаю просто не правильным.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Для "церковников".

Антихристианство (том 3)

Индульгенция

Заблуждения

О библейском всеблагом Творце-Первопричине