Страницы: (2) 1 2
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Спровоцировано спором в других темах.
Закон=справедливость.
Закон=мораль.
Так ли это? Или возможно только в идеализированной ситуации? Или вообще невозможно?
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00003.gif Всё руки не доходят что-нибудь умное тут отписать...
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Дык нам не к спеху ж?)))
ФЕСТИВАЛЬ
 
  • Group Icon
  • Статус: Пользуясь случаем, хочу…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
VERITATEM DIES APERIT (Сенека)
с моей точки зрения на против этих двух понятий нельзя ставить=закон. Справедливость не всегда есть закон, и тем более не всегда моральна как такова.

VIVERE EST COGITARE (Цицерон)
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
напомнило- справедливое решение суда- то, которым недовольна ни одна из сторон)))
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нашла вот таое интересное мнение.
Сама идея негативых санкций в законах, принудительный характер права протвоечит началам морали, идеалом которой является свободное осуществление закона независимо от контроля власти и силы принуждения. оест право, законы - амральн уже в сиу своего существования.

JFK2006,угадайте чья идея?))

Может, вот так будет легче.
"Право и мораль отличаются друг от друга. Нечто вполне позволительное с точки зрения права может быть чем-то таким, что моралью запрещается. Право, например, мне разрешает распоряжаться своим имуществом, совершенно не определяя пределов этого распоряжения, и только мораль содержит определения, которые его ограничивают".
barc
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02)
Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость.

Полагаете, вне закона морали - нет?
barc
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16)
...
Полагаете, вне закона морали - нет?

Надо подумать. Конкретного, чёткого ответа пока дать не могу.
Есть Закон. А ещё есть "понятия". И в зависимости от ситуации преобладает либо Закон, либо "понятия". Вывод: Закон несовершенен (время, действие).
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Поскольку "понятия" в сабже не названы, давайте попробуем определить их через мораль? Чтоб знаменатели...не множились 00003.gif
barc
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16)
...
Полагаете, вне закона морали - нет?

Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (barc @ 03.11.2011 - время: 21:20)
QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16)
...
Полагаете, вне закона морали - нет?

Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!

ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?
barc
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 04.11.2011 - время: 04:17)
...
ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?

Два месяца - достаточный срок, чтобы принять решение - или плати или уходи. Пример, думаю, неуместный.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце.
...Вы читали "Девочку со спичками"?
barc
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sarita, мы что сейчас пытаемся сделать? Притянуть мораль к ситуации или ситуацию к морали? 00058.gif
"А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!)
"Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду.

Это сообщение отредактировал barc - 05-11-2011 - 12:59
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (barc @ 05.11.2011 - время: 12:59)
Sarita, мы что сейчас пытаемся сделать? Притянуть мораль к ситуации или ситуацию к морали? 00058.gif

Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично.
QUOTE
"А если это вы - арендатор. И идти вам некуда? И у вас, к примеру, жена на девятом месяце." - всегда, на такие - а если, есть ответ: смотреть надо! (=думать надо!)

Думали, смотрели. А потом грянул вторник 98го. Например.

QUOTE
"Девочку со спичками" не читал. Если там слёзы, сопли и вопрос - а что делать?, то читать не буду.

Даже если я скажу, что ничего из перечисленного там нет (а этого там действительно нет), вы все равно не будете читать этот рассказ.

Давайте так... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали?
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 04.11.2011 - время: 04:17)
QUOTE (barc @ 03.11.2011 - время: 21:20)
QUOTE (Sarita @ 03.11.2011 - время: 08:16)
...
Полагаете, вне закона морали - нет?

Если взять только закон м мораль, то вне закона морали нет!

ОК) Закон допускает расторжение договора аренды в случае неуплаты дв месяца подряд. То есть мы смело можем выкинуть на улицу со съемной квартиры человека, оказавшегося в трудной жизненной ситуации. То есть - это вполне законно. Но морально ли?

Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК?

А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция насочиняет издаст столько...
barc
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 05.11.2011 - время: 14:36)
Мы пытаемся выяснить объем и соотношение понятий мораль, закон и справедливость. =) Разговор начался с вашего утверждения, что нет морали вне закона. Я утверждаю, что понятия совпадают только частично.
.....
... Чтобы нам немного прийти к общему знаменателю. Вы какие сказки в детстве читали?

Уже писал:
QUOTE (barc @ 02.11.2011 - время: 22:02)
Это условно. Закон - это окружность. Внешняя сторона окружности - беззаконие. Внутри закона есть мораль. Мораль сдерживает человека от прямого контакта с Законом. "Закон суров, но он закон"(с) Но в некоторых случаях - точках соприкосновения Морали и Закона и находится Справедливость.
P.S. справедливость может быть абсолютной и относительной. Внутри морали - относительная справедливость

Читал, много сказок читал. И Андерсена читал.
Не уверен, что существует официальный кодекс морали.
Раньше был "Моральный кодекс строителей коммунизма". Понятно, что никто его не подписывал и этот кодекс не имел никакой юридической силы.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 06.11.2011 - время: 12:11)
Сарит, ты под словом "закон" любое официальное правило подразумеваешь? или именно кодекс гражданский или УК?

А то ведь таких "законов" любая официальная инстанция насочиняет издаст столько...

Скажем так - правовой акт. Акт правотворчества, который принимается в особом порядке, строго определёнными субъектами и содержит норму права.

barc, а зачем тогда карательные санкции? Если человека от нарушения закона удерживает только мораль? Как по-вашему?

ПыСы. Сейчас принимают различные этические кодексы. Например, есть такие у судей и у адвокатов. И в чем-то они дублируют нормы права. А в чем-то выходят за их пределы.

Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление?
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 06.11.2011 - время: 17:39)
Опять таки... Изменять жене законом не возбраняется. Но вроде как считается аморальным =)) Нет? Как вы объясните это явление?

В транспорте положено платить за проезд. Но почему-то никогда не вызывает протеста пассажиров, когда на их глазах молодежь проскакивает через турникет без оплаты.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Потому и берут сомнения в полном совпадени морали и закона. =))
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если взять теорию множеств, то закон и мораль пересекающиеся, но не тождественные множества. есть что-то аморальное, но законное, есть что-то моральное, но незаконное, а в большей части моральное-законно
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Серж, а справедливость? Где ее место в этих множествах? Месть незаконна, аморальна... но справедлива. Нет?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 08.11.2011 - время: 04:22)
Серж, а справедливость? Где ее место в этих множествах? Месть незаконна, аморальна... но справедлива. Нет?

почему месть аморальна? в ряде социумов, например в кавказских, еврейских этнических группах - кровная месть, талион морально одобряются.В нашем многонациональном и многоконфессиональном государстве всегда будут отличия в моральных нормах разных религиозных, этнических. социальных и т.д. и т.п. групп, но правила игры в виде законов нужны единые, поэтому и правовые нормы будут некой средневзвешенной температурой по больнице. причем баланс компромисса будет качаться в ту или иную сторону в зависимости от численности, активности и другим характеристикам влияния той или иной группы.А справедливость так вообще песня, у каждого человека представление индивидуальное, и оно может быть даже разным у одного и того же человека, в зависимости от конкретной ситуации и роли в ситуации
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Где можно переучиться на другие специальности?

Возрастной предел для программиста в России

Кем бы Вы не работали?

Часто обращаемся к коллегам за помощью?

Правила форума "Работа и работодатели"