Как мы относимся к факту свершения в Нидерландлах буржуазной революции
Это был необходимый (и закономерный) шаг к мировой социалистической революции [ 0 ]  [0.00%]
Нидерланды первыми показали всему Миру эффективность новой политической и экономической системы, которая жива и здравствует до сих пор [ 4 ]  [40.00%]
Нидерланды всего лишь решили свои насущные проблемы, они не показали другим странам ничего интересного [ 5 ]  [50.00%]
Другое [ 1 ]  [10.00%]
Всего голосов: 10
Гости не могут голосовать 


Страницы: (1) 1
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Предлагаю поговорить о Нидерландской буржуазной революции, которая была одновременно войной местной знати за независимость от Испании

Возможно, опрос составлен мной не совсем грамотно, но мне думается что он отражает наиболее частно-встиречаемые точки зрения на факт первой в Мире буржуазной революции.
Кстати, само слово "буржуазная революция" - вроде, изобретение марксистов-ленинистов, но...
во первых, это устоявшееся, на сегодняшний день, в русском языке словосочение (клише)
а во вторых, "как горшок не назови" - все равно ведь ясно, что под этим словом скрывается!

Я однозначно за второй пункт опроса.

Это сообщение отредактировал Format C - 08-10-2011 - 20:07
Narziss
 
  • Group Icon
  • Статус: Легенда осени
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нет они решали свои проблемы. Не надо забывать, что на тот момент это была колония Испании. Так что революция это по-сути война за независимость.
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
а через полвека англичане пришли к тому же,
потом французы,
потом вся Европа,
и т.д.

Это сообщение отредактировал Format C - 11-10-2011 - 21:49
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это была еще и религиозная война,в Голландии был протестантизм, в Испании католицизм...
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sorques @ 11.10.2011 - время: 17:31)
Это была еще и религиозная война,в Голландии был протестантизм, в Испании католицизм...

имхо, в конечном итоге
изменения экономические и культурные превзошли по значимости изменения религиозные

Это сообщение отредактировал Format C - 12-10-2011 - 16:16
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Format C @ 08.10.2011 - время: 19:52)
Я однозначно за второй пункт опроса.

Соглашусь..
Даже, приведу, в качестве подерживающего, мнение крайне мною нелюбимого классика -
"Голландия - образцовая капиталистическая страна 17-го столетия"..
(с) Карл Маркс..
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Решая свои насущные проблемы, они показали не миру.. Европе.... эффективность новой политической и экономической системы, которая жива и здравствует до сих пор.
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Понятно, что свои проблемы они решали в первую очередь, и не замахивались своими нововведениями "Мир осчастливливать".

Генеральные штаты (Парламент) появились у них еще в 1463 году -
состояли из духовенства, дворянства и верхушки горожан.
Правда, высшим государственным органом они стали после Революции и отделения от Испании.

И экономика сразу вверх пошла.
До Революции сами практически были колонией, а в 17 веке вдруг стали одной из крупнейших к тому времени колониальных держав!

В экономике:
Голландская Ост-Индийская кампания, основанная в 1602 году, стала торговым монополистом по всем странам Индийского и Тихого океана!
И именно эта кампания стала первым в Мире акционерным обществом!...
А частный капитал в экономике и акционерные общества расплодились потом, вроде, не только в Европе, а на всех континентах.

---

Но я бы еще хотел отметить, что схожую административную модель (самоуправление) и экономическую модель имели многие города торгового Ганзейского Союза (включая наш Новгород), которые зависели от феодалов лишь формально... ну, может только в военно-оборонительном плане.
А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2011 - 04:08
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 16.10.2011 - время: 03:50)

А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).

А как же Генуэзская республика и Венецианская? Это буржуазные республики...
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sorques @ 19.10.2011 - время: 13:28)
QUOTE (Format C @ 16.10.2011 - время: 03:50)

А голландцы первыми вывели эту модель на уровень государственный! Благо, был у них свой феодал (предводитель войска).

А как же Генуэзская республика и Венецианская? Это буржуазные республики...

это были, главным образом - торговые (купеческие) республики
которые богатели за счет торговли
а в Голландии выделилась и играли ведущую роль в экономике промышленныe буржуа, .
Они выделились (выросли постепенно) из городских ремесленников, которых было больше в городах именно Северной Европы (Англия, Германия, Нидерланды...) и которые сбывали во всем Мире свои товары, через своих же купцов

Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2011 - 21:50
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
да к тому же, голланды первыми в Мире столкнулись с одной из главных проблем Европы двух последних веков -
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!

Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2011 - 21:59
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проголосвал за второй пункт.
Несовсем понятен первый про социалистическую революцию. Голландцам в страшном сне не приснилось бы "всё поделить!"
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 19.10.2011 - время: 21:45)

это были, главным образом - торговые (купеческие) республики
которые богатели за счет торговли
а в Голландии выделилась и играли ведущую роль в экономике промышленныe буржуа, .
Они выделились (выросли постепенно) из городских ремесленников, которых было больше в городах именно Северной Европы (Англия, Германия, Нидерланды...) и которые сбывали во всем Мире свои товары, через своих же купцов

Голландия, политически ничего нового не изобрела, буржуазные государства были и до нее...
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 19.10.2011 - время: 22:56)
да к тому же, голланды первыми в Мире столкнулись с одной из главных проблем Европы двух последних веков -
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!

Мирно... У себя дома.
also
 
  • *
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 20.10.2011 - время: 01:24)
QUOTE (Format C @ 19.10.2011 - время: 22:56)
да к тому же, голланды первыми в Мире столкнулись с одной из главных проблем Европы двух последних веков -
перенаселенностью и нехваткой сельско-хозяйственных (фермерских) земель
и, соответсвенно,
первыми стали решать эту проблему... причем, мирно (не по гитлеровски)!

Мирно... У себя дома.

А мирно ли? Может историю осежить? Что там было между "оранжистами" и "республиканцами"? Какой смертью умер Яан де Витт?
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (also @ 20.10.2011 - время: 02:39)
А мирно ли? Может историю осежить? Что там было между "оранжистами" и "республиканцами"? Какой смертью умер Яан де Витт?

речь шла о нехватке сельскохозяйственной земли в своей стране -
голландцы решали эту проблему путем отвоевывания земли у моря,
и путем активного эксплуатирования имеющейся земли (что, правда, привело через несколько столетий к другой проблеме - переистощению почвы!... но они и эту задачу сейчас, по своему, решают)...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!

QUOTE (rattus)
Несовсем понятен первый [пункт опроса] про социалистическую революцию...

c точки зрения марксизма-ленинизма, переход к социалисическому обществу неизбежен во всех странах, причем буржуазная революция - есть закономерный шаг к такому переходу (бо, рождается и крепнет класс пролетариат!)
эту теорию многие здесь присутсвующие в школах/институтах проходили.
Возможно, я несколько коряво ее применил в опросе (не марксист)... ну так есть, альтернативно, пункт "другое".

Это сообщение отредактировал Format C - 21-10-2011 - 04:41
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Sorques @ 19.10.2011 - время: 15:51)
А как же Генуэзская республика и Венецианская? Это буржуазные республики...
....
Голландия, политически ничего нового не изобрела, буржуазные государства были и до нее...

ты прав - их "генеральные штаты" (парламент) во главы независимого государства нововведением не назовешь,
но они гораздо лучше венецианцев и генуэзцев показали преимущество такой политической системы для экономического роста,
а вместе с ним и роста культурного - очень мощные изменения были за короткий срок!

Это сообщение отредактировал Format C - 21-10-2011 - 05:17
also
 
  • *
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 20.10.2011 - время: 18:33)
речь шла о нехватке сельскохозяйственной земли в своей стране -
голландцы решали эту проблему путем отвоевывания земли у моря,
и путем активного эксплуатирования имеющейся земли (что, правда, привело через несколько столетий к другой проблеме - переистощению почвы!... но они и эту задачу сейчас, по своему, решают)...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!


И это не совсем верно. Напряженность в отношениях Бельгия-Нидерланды восходит именно к моменту когда нехватало земли.
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (also @ 21.10.2011 - время: 02:05)
QUOTE (Format C @ 20.10.2011 - время: 18:33)
голландцы решали эту проблему путем отвоевывания земли у моря...
...
а не захватoм земель соседей. То есть - мирно!

И это не совсем верно. Напряженность в отношениях Бельгия-Нидерланды восходит именно к моменту когда нехватало земли.

Вы считаете, что именно стремление захватить голландцами у соседа землю спровоцировало 10-дневную войну 1815 года?
Если очень захотеть, в любой войне можно найти мотив захвата земель (даже если он глубоко запрятан).
Но, вообще то классические примеры захвата с целью расширить свои с.х.-ресурсы:
- колонизация Америки англичанами
- нападение Гитлера на СССР

Eсли уж выискивать такие примеры у голландцев, то я скорее соглашусь что они занимались в Америке примерно такой же колонизацией как Англия, но в значительно-меньших масштабах
И я бы с самую последнюю очередь назвал "захватом Земель" войны с бельгийцами в 1815 -1830 годах

Хронология:

16.03.1815 – образование Нидерландского королевства в составе Голландии и Бельгии.
Государство появилось после распада империи Наполеона по решению Венского конгресса 1815 года (По сути, это было объединением нидерландских провинций, разделившихся в 16 веке)
10 ноября 1830г.– провозглашена независимость королевства Бельгии.
Вилль I отказался признать независимость Бельгии, пока в 1839 году не был к этому принужден Лондонским договором.

Что не понравилось бельгийцам в Объединенном Королевстве Нидерландов?
Pелигиозный конфликт католики vs. протестанты.
Католики Бельгии хотят быть политически-независимыми

У Вилля есть желание сохранить свое новоиспеченное королевство.
Где захват? Мотив голландцев - сохранить объединенную страну!

Это сообщение отредактировал Format C - 21-10-2011 - 22:30
Маркиз
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 08.10.2011 - время: 19:52)
Предлагаю поговорить о Нидерландской буржуазной революции, которая была одновременно войной местной знати за независимость от Испании

Возможно, опрос составлен мной не совсем грамотно, но мне думается что он отражает наиболее частно-встиречаемые точки зрения на факт первой в Мире буржуазной революции.



Мой вариант ответа - они решали свои насущные проблемы (третий пункт)

QUOTE
Я однозначно за второй пункт опроса.

Маленький комментарий по поводу второго пунтка - "существует до сих пор" - это завуалированное "существует очень-очень долго". Но ведь на самом деле это не так - 300 лет в масштабах истории вообще ничто, и многие другие системы существовали в течение гораздо более длительного времени.
QUOTE
Кстати, само слово "буржуазная революция" - вроде, изобретение марксистов-ленинистов, но...

А куда им было деваться - марксистам? Надо же было как-то отличать революции, совершаемые марксистами, от всех прочих. Вот и пришлось слово изобретать.
also
 
  • *
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 21.10.2011 - время: 20:01)

Что не понравилось бельгийцам в Объединенном Королевстве Нидерландов?
Pелигиозный конфликт католики vs. протестанты.
Католики Бельгии хотят быть политически-независимыми

У Вилля есть желание сохранить свое новоиспеченное королевство.
Где захват? Мотив голландцев - сохранить объединенную страну!

Ну религиозными дрязгами и по сей день прикрывают столкновения экономических интересов. Что же тут такого?
А что до желания Виллема 1 сохранить единые Нидерланды... По человечески понятно.
1) Территория Голландии и Бельгии на тот момент где то 1,5:1 в пользу Голландии. А население 4:1 тоже в пользу Голландии
2)Лесные ресурсы Голландии весьма скудны, в Бельгийских Арденнах корабельного леса до хрена и более
3)С угольными шахтами в Бельгии несравненно проще
4)И мануфактуры в Антверпене, Брюгге и тд
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С одной стороны Нидерланды действительно решали свои проблемы, но в русле религиозной борьбы Реформации и Контрреформации. Последнюю представляла Испания тогда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Революция 1917 года.

Диверсионные школы

Бабий яр

Историческое образование

Роль казачества в истории России