Страницы: (4) 1 2 3 4
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот же не первый раз мы ломаем копья на эту тему... Но ценрализованно как-то не обсуждали.
Kirsten пишет
QUOTE
Я думаю, что каждый эксцесс унижения ребенка убивает его жизнь, ломает судьбу. В любом случае ломает - практически всегда влияет на то, что у него во взрослой жизни успеха не будет. И виноваты в этом прежде всего родители.

Там где школа такой дурью мается, там еще ребенок может послать унижающего учителя по соответствующему адресу, который тут упоминать нельзя. А вот против родителей он бессилен.

И вроде как логично, что все "картинки взрослой жизни" - из детства. Но до какого возраста можно винить родителей в своей несостоятельности? Неужели трудное детство будет оправдывать недостатки взрослого всю жизнь?

Ряд следующих постов, как и два под спойлером (для правильной хронологии), перенесены из темы Унижение
скрытый текст


Это сообщение отредактировал spav74 - 06-10-2011 - 11:41
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я тут намедни на одной очень известной радиостанции слушала программу психолога, который на вопросы слушателей отвечает. Но разговор не про психолога. Мама одна присылает письмо - у меня ребенок 2.5(!!!) года, когда я его наказываю, то он меня кусает и бьет. Что делать, чтобы он меня любил, несмотря на наказания?

Обалдела я уже от самой ситуации - за что в принципе можно наказывать ребенка такого возраста? Суть в том, что у мамаши такооооой перекос в психике, что это уже не лечится. То есть, она считает, что ребенка надо наказывать всегда, что без наказания нет воспитания. И я уверена, что она находит поводы для наказания совершенно произвольно. Надо наказывать - значит, надо находить поводы для него.

И самое забавное. Ребенок-то пока нормальный. Еще пока. Мама дурью мается, и он адекватно, по мере своего возраста, реагирует - кусает нерадивую мамашу и бьет ее. Типа, мама, приди в чувство-то...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 08:06
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 07:57)
Чего-то мы с тобой вообще уже зарулили невесть куда))) Можно новую тему открывать 00003.gif

Почему, в рамках проблемы унижения все ОК. Унижения и дети.

Потом эти дети, которых унижали - будут унижать своих сослуживцев в армии. Ибо они другого формата общения в социуме просто не знают. С молоком матери впитали...
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 08:04)
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 07:57)
Чего-то мы с тобой вообще уже зарулили невесть куда))) Можно новую тему открывать  00003.gif

Почему, в рамках проблемы унижения все ОК. Унижения и дети.

Потом эти дети, которых унижали - будут унижать своих сослуживцев в армии. Ибо они другого формата общения в социуме просто не знают. С молоком матери впитали...

Это ж уже не о субъективности...
Кстати, те самые японцы, которые вообще детей не наказывают, знаешь как проявляют реакцию на неправильные поступки? Они говорят ребенку, что если поведение его будет неправильным - его общество всячески осудит...Что он будет недостоин. Как думаешь - это унижение?
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 07:57)
Тем более, мне кажется, это не совсем ответ на мой вопрос  00062.gif

Ну логическую цепочку до конца не довела. Раньше унижений в семьях было меньше, вот и преступности было меньше.

Почему утверждаю, что меньше? По факту. Расспроси бабушек. С бабушками тоже надо разговаривать. Они много чего интересного рассказать могут. В деревнях в стародавние времена вообще практически наказаний не было. Ибо некогда было дурью маяться ни родителям, ни детям. Работы много. С ранних лет работать надо было. Какие уж тут наказания, когда они уже коллеги - родители и дети. На одном поле пашут.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 08:12
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 08:08)
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 08:04)
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 07:57)
Чего-то мы с тобой вообще уже зарулили невесть куда))) Можно новую тему открывать  00003.gif

Почему, в рамках проблемы унижения все ОК. Унижения и дети.

Потом эти дети, которых унижали - будут унижать своих сослуживцев в армии. Ибо они другого формата общения в социуме просто не знают. С молоком матери впитали...

Это ж уже не о субъективности...
Кстати, те самые японцы, которые вообще детей не наказывают, знаешь как проявляют реакцию на неправильные поступки? Они говорят ребенку, что если поведение его будет неправильным - его общество всячески осудит...Что он будет недостоин. Как думаешь - это унижение?

Тут разбирался этот миф про ненаказываение детей в Японии. Миф это. У них наказания покруче наших. У них "вместо наказания" - убеждение ребенка в том, что если он плохо поступит, то его мама-папа-общество изгонят из социума. То есть, с раннего возраста - страх сеют в ребенке.

Да, это еще худшее унижение, чем отлупить дитенка по жопе. Он уже с детства сломан как личность.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 08:11)
Ну логическую цепочку до конца не довела. Раньше унижений в семьях было меньше, вот и преступности было меньше.

Почему утверждаю, что меньше? По факту. Расспроси бабушек. С бабушками тоже надо разговаривать. Они много чего интересного рассказать могут. В деревнях в стародавние времена вообще практически наказаний не было. Ибо некогда было дурью маяться ни родителям, ни детям. Работы много. С ранних лет работать надо было. Какие уж тут наказания, когда они уже коллеги - родители и дети. На одном поле пашут.

Я с моей бабушкой (царствие ей небесное) много разговаривала... Про ее детство, в частности. И такое чувство, что детей там за детей не считали и как с писаной торбой не носились. У пробабушки было 15 детей. Выжило только 5 вроде бы. И никаких таких страданий не было. Бог дал - бог взял.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 08:22)
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 08:11)
Ну логическую цепочку до конца не довела. Раньше унижений в семьях было меньше, вот и преступности было меньше.

Почему утверждаю, что меньше? По факту. Расспроси бабушек. С бабушками тоже надо разговаривать. Они много чего интересного рассказать могут. В деревнях в стародавние времена вообще практически наказаний не было. Ибо некогда было дурью маяться ни родителям, ни детям. Работы много. С ранних лет работать надо было. Какие уж тут наказания, когда они уже коллеги - родители и дети. На одном поле пашут.

Я с моей бабушкой (царствие ей небесное) много разговаривала... Про ее детство, в частности. И такое чувство, что детей там за детей не считали и как с писаной торбой не носились. У пробабушки было 15 детей. Выжило только 5 вроде бы. И никаких таких страданий не было. Бог дал - бог взял.

Ты путаешь две совершенно разные вещи. Наказания как раз и случаются там, где носятся с детьми как с писаной торбой. А в крестьянстве как раз просто глядели на жизнь маленьких детей. Они очень вольно жили, и родителям и в голову не приходило их ругать или наказывать за какие-то детские шалости.

Ну это примерно то, про что я тебе только что рассказывала - мамаша с дурьей башки наказывает 2.5-летнего ребенка. За что его можно наказать? И самое главное - этой мамаше явно делать нехрена, раз она это делает. Если бы у нее еще был на руках младенец меньшего возраста, и она еще была бы беременная третьим, кроме того, дом без кухонной техники на руках и работу в поле для беременных никто тогда не отменял.. то ей, этой мамаше, некогда было наказывать ребенка.

Приведу пример. Воровство плохое действо? Ты скажешь, что да. Так вот, в деревнях лазание по чужим садам за яблоками никогда не считалось воровством. Ну детская шалость такая... и хозяин, видя, как ребята рвут яблоки в саду, никогда не будет ругать их.. а скорее - ешьте, ребят, ешьте.. Ведь в чужом саду всегда яблоки вкуснее


Кроме того, вот именно бабушка мне внушила такой тезис.
До 8 лет ребенка вообще ни за что ругать нельзя. До 8 лет ребенка ругать надо только его мать, она нерадива настолько, что ребенок неправильно себя ведет. Надо было объяснять ему, как и что делать. А вот после 8 лет ругать (не наказывать) уже можно. Но тут уже родители к нему как к взрослому обращаются. Считалось, что как в школу пошел - детство кончилось и началась уже взрослая жизнь.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вообще, самым страшным наказанием для ребенка должно быть то, что мама расстроилась. И всё.

А там где все так запущено, что мать наказывает, и ребенок ее с младенчества кусает за это.. то ребенок, нашалив, и видя, что мать расстроилась, только обрадуется, что эта гадина-мама расстроенная ходит: "Аа.. вот тебе, в следующий раз еще хуже сделаю, чтоб тебе, мама, плохо было".

Вот наказывающие, и паче чаяния, унижающие детей - задумываются когда-нить, а какие мысли в голове ребенка во время наказания или унижения бродят? Эти взрослые настолько наивны, думая, что ребенок прям так чувствует раскаяние? Фиг. Чаще всего - "ах, ты сволочь, вот вырасту, сильным - отомщу тебе". И мстят. Невниманием к пожилым родителям, нереагированием на их беды и боли...

PS. Вот было бы очень интересно провести социологическое исследование на тему "Наказания и унижения в детстве - успешность во взрослой жизни". Но это работа для журналиста-интервьюера. Причем проводиться может только в скрытом виде. Типа некто рассказывает о детстве, не понимая цели распросов.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 09:03
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 08:00)
Вот же не первый раз мы ломаем копья на эту тему... Но ценрализованно как-то не обсуждали.
Kirsten пишет
QUOTE
Я думаю, что каждый эксцесс унижения ребенка убивает его жизнь, ломает судьбу. В любом случае ломает - практически всегда влияет на то, что у него во взрослой жизни успеха не будет. И виноваты в этом прежде всего родители.

Там где школа такой дурью мается, там еще ребенок может послать унижающего учителя по соответствующему адресу, который тут упоминать нельзя. А вот против родителей он бессилен.

И вроде как логично, что все "картинки взрослой жизни" - из детства. Но до какого возраста можно винить родителей в своей несостоятельности? Неужели трудное детство будет оправдывать недостатки взрослого всю жизнь?

Всю жизнь. Без вариантов.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 09:08)
Всю жизнь. Без вариантов.

А самовоспитание?...
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я щас пафосно скажу. Но скажу все-таки.

Ребенок изначально - чист. Он изначально - напрямую с Богом общается. Все, что он делает неправильно, он это только от незнания делает. И задача матери, в первую очередь объяснить ему, как НАДО ДЕЛАТЬ. А не расписываться с бессилии и наказывать младенца.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 09:36
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 09:12)
Я щас пафосно скажу. Но скажу все-таки.

Ребенок изначально - чист. Он изначально - напрямую с Богом общается. Все, что он делает неправильно, от это только от незнания делает. И задача матери, в первую очередь объяснить ему, как НАДО ДЕЛАТЬ. А не расписываться с бессилии и наказывать младенца.

Та не...Не пафосно...
Понятно, что все мы были дети. Но вот вопрос - в 40 лет пенять на недоумие матери - уместно ли? Или пора бы уже и своей головой думать и свои поступки совершать?

ПыСы. Младенец - это же до года? В этом возрасте наказывать вообще бессмысленно по-моему... 00062.gif
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 09:15)
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 09:12)
Я щас пафосно скажу. Но скажу все-таки.

Ребенок изначально - чист. Он изначально - напрямую с Богом общается. Все, что он делает неправильно, от это только от незнания делает. И задача матери, в первую очередь объяснить ему, как НАДО ДЕЛАТЬ. А не расписываться с бессилии и наказывать младенца.

Та не...Не пафосно...
Понятно, что все мы были дети. Но вот вопрос - в 40 лет пенять на недоумие матери - уместно ли? Или пора бы уже и своей головой думать и свои поступки совершать?


Поступки - можешь. Может быть даже пожалеешь родителей. Но вектор жизни уже задан, с него не сойдешь.
QUOTE
ПыСы. Младенец - это же до года? В этом возрасте наказывать вообще бессмысленно по-моему...  00062.gif 

Ну я так определенно не считала. Ну имхо, в 2.5 тоже не сильно взрослый. Ну назови его маленький ребенок. Считай, что я не точно терминологию дала.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 06.10.2011 - время: 09:11)
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 09:08)
Всю жизнь. Без вариантов.

А самовоспитание?...

А человек все равно будет самовоспитываться в том же векторе, что задан родителями. То есть усугублять то, что уже задано было с детства.

PS.Вот влияние кого-то очень уважаемого и действительно стоящего человека - в жизни, определенным образом может изменить что-то. Но, если честно, не так часто случаются такие встречи.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-10-2011 - 09:40
всеперебрала
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Вообще, самым страшным наказанием для ребенка должно быть то, что мама расстроилась. И всё.

Один из методов манипуляции и очень не симпатичный. Мамаши до седых волод своих детей при каждом случае неповиновения хватающиеся за сердце и валерьянку,сочувствия уж точно не вызывают.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (всеперебрала @ 06.10.2011 - время: 21:26)
QUOTE
Вообще, самым страшным наказанием для ребенка должно быть то, что мама расстроилась. И всё.

Один из методов манипуляции и очень не симпатичный. Мамаши до седых волод своих детей при каждом случае неповиновения хватающиеся за сердце и валерьянку,сочувствия уж точно не вызывают.

при чем тут манипуляции? мама не имеет права расстроиться? Радоваться при виде дурного поступка ребенка?
tangu
 
  • Group Icon
  • Статус: На каждый зад найдётся свой Де Сад
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
То, что заложили в нас родители, безусловно, может быть пересмотрено... Как бы то ни было, но после наступления совершеннолетия мы (ну, пусть это до некоторой степени формально) сами отвечаем за себя.
И сетовать: "Ах, родители-родители! Недодали вы мне в своё время пельменей-то!))))" - можно, конечно... Но какой в этом толк для личностного роста?
всеперебрала
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 22:18)
при чем тут манипуляции? мама не имеет права расстроиться? Радоваться при виде дурного поступка ребенка?

Я о "показательных" растройствах, что ли, когда мамы театрально закатывают глаза и трагическим шепотом начинают "умирать" пытаясь вызвать в ребенке чувство вины,причем ребенок не обязательно сделал что-то плохое,а просто "своё и по-своему".Понятно, что я о крайностях,но бывает же и довольно часто, смотришь на такое со стороны, и грустно и смешно.
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (всеперебрала @ 06.10.2011 - время: 22:34)
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 22:18)
при чем тут манипуляции? мама не имеет права расстроиться? Радоваться при виде дурного поступка ребенка?

Я о "показательных" растройствах, что ли, когда мамы театрально закатывают глаза и трагическим шепотом начинают "умирать" пытаясь вызвать в ребенке чувство вины,причем ребенок не обязательно сделал что-то плохое,а просто "своё и по-своему".Понятно, что я о крайностях,но бывает же и довольно часто, смотришь на такое со стороны, и грустно и смешно.

А я не о показательных.
всеперебрала
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 22:40)

А я не о показательных.

А Вы все равно подумайте ,Вы действительно именно расстроились? Или это какая то другая эмоция,просто в таком виде продемонстрированная Вашему ребенку.
Так ли безоговорочно хорошо-бояться расстроить своих родителей?

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 07-10-2011 - 00:06
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 07:41)
До 8 лет ребенка вообще ни за что ругать нельзя. До 8 лет ребенка ругать надо только его мать, она нерадива настолько, что ребенок неправильно себя ведет. Надо было объяснять ему, как и что делать. А вот после 8 лет ругать (не наказывать) уже можно. Но тут уже родители к нему как к взрослому обращаются. Считалось, что как в школу пошел - детство кончилось и началась уже взрослая жизнь.

Не ругать, не наказывать... а потом читаем в новостях
"Как сообщает пресс-служба МВД по Республике Адыгея, через незакрытую форточку в магазин проник 12-летний односельчанин потерпевшей. Именно он и похитил кошелек. Сейчас вор дает признательные показания.@ ©

"12 мая городской суд вынес решение о направлении бывшего учащегося одной их средних школ г. Усть-Кута, совершившего ряд тяжких противоправных деяний, в спец. школу для малолетний правонарушителей сроком на 3 года.

В свои 12 лет этот мальчик совершил столько противоправных деяний, что их с лихвой хватило бы, чтобы отправить взрослого человека в места не столь отдаленные на долгие годы. На совести подростка не только хулиганство, повреждение чужого имущества, причинение телесных повреждений одноклассникам и детям помладше, но и половые извращения, совершенные в отношении малолетних детей." ©

Комментарии как говориться излишни....
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 07.10.2011 - время: 00:51)
Не ругать, не наказывать... а потом читаем в новостях
"Как сообщает пресс-служба МВД по Республике Адыгея, через незакрытую форточку в магазин проник 12-летний односельчанин потерпевшей. Именно он и похитил кошелек. Сейчас вор дает признательные показания.@ ©

"12 мая городской суд вынес решение о направлении бывшего учащегося одной их средних школ г. Усть-Кута, совершившего ряд тяжких противоправных деяний, в спец. школу для малолетний правонарушителей сроком на 3 года.

В свои 12 лет этот мальчик совершил столько противоправных деяний, что их с лихвой хватило бы, чтобы отправить взрослого человека в места не столь отдаленные на долгие годы. На совести подростка не только хулиганство, повреждение чужого имущества, причинение телесных повреждений одноклассникам и детям помладше, но и половые извращения, совершенные в отношении малолетних детей." ©

Комментарии как говориться излишни....

А где тут написано, что его не наказывали?.. Из моего опыта - как раз вот таких сильно неблагополучных в столь раннем возрасте - лупят как сидоровых коз. 00062.gif

tangu
QUOTE
То, что заложили в нас родители, безусловно, может быть пересмотрено... Как бы то ни было, но после наступления совершеннолетия мы (ну, пусть это до некоторой степени формально) сами отвечаем за себя.

Мне тоже так кажется. Но вот вопрос - почему кто-то пересматривает, а кто-то продолжает сетовать, причем уже в ущерб себе. Какие звезды должны сойтись для этого "пересмотра", на ваш взгляд?)))


всеперебрала, ну не любая же эмоционально окрашенная реакция является манипуляцией... А манипуляции, кста, тоже относятся к насильственным методам воспитания...
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 07.10.2011 - время: 00:51)
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2011 - время: 07:41)
До 8 лет ребенка вообще ни за что ругать нельзя. До 8 лет ребенка ругать надо только его мать, она нерадива настолько, что ребенок неправильно себя ведет. Надо было объяснять ему, как и что делать. А вот после 8 лет ругать (не наказывать) уже можно. Но тут уже родители к нему как к взрослому обращаются. Считалось, что как в школу пошел - детство кончилось и началась уже взрослая жизнь.

Не ругать, не наказывать... а потом читаем в новостях
"Как сообщает пресс-служба МВД
Комментарии как говориться излишни....

Ну так воспитывать надо детей-то... И ответственность на матери должна быть за детей.

Как раз отсюда и начинаются комментарии. А то родить родит, а про воспитание забыла.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

патологии

Праздники нашей жизни :)

"Курение убивает"

только лишь миф

Как правильно расставаться или развод дело тонкое?