Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
marusia
 
  • Group Icon
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
а к чему эти аутотренинги вообще?
чувство вины не бывает необоснованным.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (marusia @ 03.10.2011 - время: 17:06)
а к чему эти аутотренинги вообще?
чувство вины не бывает необоснованным.

И чего с этого?

00055.gif

Речь не идет о том, что нет основания. Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок.
marusia
 
  • Group Icon
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:10)
Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок.


нужно не заглушать чувство вины..а исправлять свои ошибки.

 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (marusia @ 03.10.2011 - время: 17:29)
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:10)
Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок.


нужно не заглушать чувство вины..а исправлять свои ошибки.

Кто сказал, что исправление ошибок возможно только при наличии чувства вины? И сколько надо мучиться, чтобы не допускать ошибок? Почему заглушение чувства вины - неконструктивно? Мазохизм - в массы? 00064.gif
marusia
 
  • Group Icon
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:32)

Почему заглушение чувства вины - неконструктивно? Мазохизм - в массы?  00064.gif

патамушта это такая же глупость...
как постоянное поедание болеутоляющих вместо лечения.
QUOTE
Кто сказал, что исправление ошибок возможно только при наличии чувства вины?

чувство вины неизбежно, если ошибка на самом деле осознана.
QUOTE
И сколько надо мучиться, чтобы не допускать ошибок?

кому как
Stevie D
 
  • Group Icon
  • Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35)
Но это - одно из средств. Есть и другие. Поговорим? Или вы тут хотите, чтобы жизнь некогда изменявших превратилась в ад? И вот фигушки. Есть жизнь после измен! 00003.gif

хм
Конечно, есть жизнь после измен
Не убил же! не украл!
Да. Унизил
Унизил любимого человека....

Как жить?
Жить. Хорошо и правильно. Если любишь, кому изменил, если хочешь с ним жить - убеди что завязал. Словами и делом! И слова, и дела должны показать, что ты другой, что для тебя этот человек - любимый, нужный, самый важный. И словом и делом убеди его, чтобы он простил тебя - больше не повториться. Устрой рай любимому человеку - и в отношениях, и как супруг по хозяйству, и в постели. Чтобы он никогда не пожалел, что простил. А наоброт радовался, как хорошо, что простил, сохранил семью!!

Посмотри, сколько людей, сколько тем, сколько разных взаимоотношений в семьях, где не было измен - там и бюджет раздельный, там запросто "заткнись, дура!", там и истерики по поводу ревности, там и просто лежание на диване и нежелание делать ни подому, ни деньги зарабатывать.

Есть понятие "что было до меня - неважно!", когда люди только начинаются встречаться, влюбляться.
Должно быть понятие "что было до того, как завязал - неважно!"
 
  • Статус:
  • Свободен
marusia
Не стоит вешать себе это чувство вины на шею надолго. Психосоматикой чреваты все эти длительные переживания. Прямой вред для здоровья. И чувство вины - никому не помогало еще стать счастливым..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-10-2011 - 19:34
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stevie D @ 03.10.2011 - время: 18:35)

Как жить?
Жить. Хорошо и правильно. Если любишь, кому изменил, если хочешь с ним жить - убеди что завязал. Словами и делом! И слова, и дела должны показать, что ты другой, что для тебя этот человек - любимый, нужный, самый важный. И словом и делом убеди его, чтобы он простил тебя - больше не повториться. Устрой рай любимому человеку - и в отношениях, и как супруг по хозяйству, и в постели.

Вон Вентура уже несколько лет доказывает и убеждает.

Рай? Ага.. Щазззззз... 00003.gif Обычно о того, кто рай устраивает, ножки вытирают.

marusia
 
  • Group Icon
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 19:32)
marusia
Не стоит вешать себе это чувство вины на шею надолго. Психосоматикой чреваты все эти длительные переживания. Прямой вред для здоровья. И чувство вины - никому не помогало еще стать счастливым..

если распластаться под этим чувством и жалобно нудеть..
то да, ничего хорошего не получится)

если нету чувства вины-то нет и раскаяния так такового.
поэтому то его нельзя просто так повесить на себя или снять.

 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:10)
QUOTE (marusia @ 03.10.2011 - время: 17:06)
а к чему эти аутотренинги вообще?
чувство вины не бывает необоснованным.

И чего с этого?

00055.gif

Речь не идет о том, что нет основания. Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок.

Ну так..каждый человек в жизни и каждые отношения- это учителя..Если урок плохо усвоен - он будет повторяться.Нет смысла жалеть - в момент события оно было неизбежным. Ну есть некоторые эпизоды, которые вполне можно было и не делать...но сделала, возможно чтоб понять - если не очень-очень хочется, то не надо...


ЗЫ. Моя первая тема на изменах была о муках совести эх...изводила себя.. бесполезно..чувство вины слабый помощник для отказа от секса..тут нечто посущественнее надо)

Это сообщение отредактировал _guess_ - 03-10-2011 - 21:36
Ainara
 
  • Group Icon
  • Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Конечно, всякое бывает... но, я таких не встречала... Как правило изменщика совесть терзает до прощения и возврата в семью... А вот униженная сторона с этой болью ложится и просыпается годами... 00075.gif
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35)
Как не жалеть о собственных изменах, завязав?



Не знаю. Наверное зависит от причины "завязки".
QUOTE
Можно ведь себя измучить сожалениями. Что за жизнь тогда будет у вас?

Это зависит от того что это за сожаления. Некоторые просто упиваются жалостью к себе - некий оргазм от сожаления.
QUOTE
Раскаяние не приводит к облегчению существенному?Вас простили, но вам не легче?


Зависит от искренности раскаяния - самая большая вина, это вина перед собой - но именно себе порой простить тяжелее всего.
QUOTE
Вас не простили, и вы себя извели уже сожалениями?

Чувство вины, культивируемое продолжительный период времени часто имеет свойство перерождаться в неприязнь к объекту чувства .
QUOTE
О ваших изменах никто не знает, но совесть вам покоя не дает?


"Лучше поздно чем никогда"(с)?
QUOTE
Прикупила журнал "INDIGO Психология". В конце психолог разбирает письма читателей. И появляется как раз та же проблема. Как не мучить себя сожалениями о прошлом?
Психолог очень спокойно советует задать самому себе 4 вопроса:

1. Что могло бы произойти в будущем, если бы не случилось событие, по поводу которого я так переживаю?

2. Чего я смогу избежать в будущем, приобретя этот опыт в настоящем?

3. Чего бы я лишился, если бы эта ситуация не произошла?

4. Что хорошего произошло в моей жизни благодаря этой ситуации?

Это помогает, если вы нашли что-то позитивное и успокаивающее, ответив на эти вопросы.


Интересно, а насколько сам психолог был бы спокоен, узнав про измены своей жены? Какой вопросник он подготовил бы для неё? Может пофантазируем.
QUOTE
Но это - одно из средств. Есть и другие. Поговорим? Или вы тут хотите, чтобы жизнь некогда изменявших превратилась в ад? И вот фигушки. Есть жизнь после измен!  00003.gif

Конечно есть!
Тем более, что "завязал" это не приговор.
 
  • Статус:
  • Свободен
ИЛ68, что в твоем представлении "культивируемое чувство вины"? Это как в реальности ты себе представляешь? И что это за продолжительный период такой? А какой непродолжительный?

И мы сошлись на том, что необходимо избавляться от чувства вины, чтобы жить дальше? Ты вон сам пишешь о том, что можно возненавидеть того, перед кем ты виноват? Ну и что логически получается? Прощать надо так, чтобы избавлять изменившего от чувства вины. Иначе кирдык и отсутствие перспектив.

И не надо стенаний о психологе, которому изменят. Скукота. 00064.gif

QUOTE (marusia @ 03.10.2011 - время: 20:15)
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 19:32)
marusia
Не стоит вешать себе это чувство вины на шею надолго. Психосоматикой чреваты все эти длительные переживания. Прямой вред для здоровья. И чувство вины - никому не помогало еще стать счастливым..

если распластаться под этим чувством и жалобно нудеть..
то да, ничего хорошего не получится)

если нету чувства вины-то нет и раскаяния так такового.
поэтому то его нельзя просто так повесить на себя или снять.

О последнем речь вообще не идет.

Хорошо, не распластаться и не зудеть. А как тогда обращаться с чувством вины? Вспоминать только по утрам? Вечерам? Напоминая себе, что ты - редиска противная? Из чувства вины делать то, что не нравится тебе, но нравится твой второй половинке, которой ты изменил?

Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-10-2011 - 23:57
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stevie D @ 03.10.2011 - время: 22:38)
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 19:38)
Вон Вентура уже несколько лет доказывает и убеждает.

Рай? Ага.. Щазззззз...  00003.gif Обычно о того, кто рай устраивает, ножки вытирают.

да
плохо там у вентуры.....

оба не правы!!
обоим нужно... отшлепать - и жену Вентуры, и самого...
за что Вентуру?
за то , что не воспитывает жену!!

как??
а вот так!
сказать ей - все, дорогая, прости меня, забудем, я буду самый лучший муж и отец, прости, вот тебе звездочка с неба, давай начнем сначала, забудем плохое и не будем его вспонминать!...

так Вентуре сказать, так и сделать - стать самым лучшим и внимательным!
и если она не поймет, если все равно не прошает , не может...

то тоже твердо спокойно сказать: Так, дорогая, не можешь меня проситить, не сможешь, не можешь жить нормально, то мне тогдв все пофиг - ты и все твои дела. не лезь ко мне, меня хорошего больше нет, пока не простишь. возвращайся ко мне. прощай и возвращайся, не пожалеешь...

и с этого момента забить на нее и реально стать пофигистом и плохим...

и теперь у жены есть выбор - простить и жить с классным парнем счастливо, или не простить - жить как-то , но без вентуры по-любому. даже если он физически рядом, но это не вентура, тень его....

не давать о себя ноги вытирать?
спросить - простишь ли? когда?

да, Вентура, это наезд
извини.......

А в жизни все сложнее... Есть некий стереотип прежних отношений, модель, которая сформировалась в течение длительного срока. Тут проблема распадается на ряд аспектов:

- надо решиться вести себя так, как ты предлагаешь во втором варианте;

- надо реализовать свое намерение убедительно. Для этого надо подчас как раз сломать модель (см. выше). И действия могут быть очень неубедительными, ибо, например, не соответствуют твоему характеру;

- сохранять последовательность в своих действиях в течение определенного срока.

Просто все такие мастера советовать. А семьи разные, люди разные. Вентура и пофигизм к жене, если она не прощает, - это вещи несовместимые. ИМХО. У него душа нежная, добрая..

QUOTE (_guess_ @ 03.10.2011 - время: 21:35)

Ну так..каждый человек  в жизни и каждые отношения- это учителя..Если урок плохо усвоен - он будет повторяться.Нет смысла жалеть - в момент события оно было неизбежным. Ну есть некоторые эпизоды,  которые вполне можно было и не делать...но сделала,  возможно чтоб понять - если не очень-очень хочется,  то не надо...


ЗЫ. Моя первая тема  на изменах была о муках совести эх...изводила себя.. бесполезно..чувство вины слабый помощник для отказа от секса..тут нечто посущественнее надо)

Хм.. Чувство вины, вообще, ИМХО,- мазохистское средство, которое мало кому и в чем помогает.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-10-2011 - 23:53
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35)
Поговорим?

все честно рассказать и пусть другой делает свой выбор, сдела и сделал, чо уш теперь, убица что ли
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Wiya @ 03.10.2011 - время: 23:55)
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35)
Поговорим?

все честно рассказать и пусть другой делает свой выбор, сдела и сделал, чо уш теперь, убица что ли

Тема признаваться или нет - это иная тема. Не этого топика. 00064.gif Или ты считаешь, что это чудесно избавляет от чувства вины? 00003.gif Я - изменил, но зато я честный, и теперь я уже не так виноват? И терзаться уже так не буду? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Мимоза - 04-10-2011 - 00:00
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 23:59)
Я - изменил, но зато я честный, и теперь я уже не так виноват? И терзаться уже так не буду? 00064.gif

а вина в чем? я не особо улавливаю сути
были клятвы в верности?
вообще, мне думается для начала надо искать причину - почему так произошло, отсюда и отталкиваться
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Wiya @ 04.10.2011 - время: 00:09)
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 23:59)
Я - изменил, но зато я честный, и теперь я уже не так виноват? И терзаться уже так не буду?  00064.gif

а вина в чем? я не особо улавливаю сути
были клятвы в верности?
вообще, мне думается для начала надо искать причину - почему так произошло, отсюда и отталкиваться

Я вот тоже не улавливаю, каким боком в этой теме встал опять вопрос о признании. А теперь еще о поиске причин. Ну, да ладно. Переживу. 00003.gif
Wiya
 
  • Group Icon
  • Статус: даже и не думай ;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 00:25)

Я вот тоже не улавливаю, каким боком в этой теме встал опять вопрос о признании. А теперь еще о поиске причин. Ну, да ладно. Переживу. 00003.gif

дык я абясню, почему должно появится чувство вины, коли чел по факту не виноват?)
Ventura34
 
  • Group Icon
  • Статус: :
  • Member OfflineМужчинаЖенат
00040.gif
Может это прозвучит странно, но я не жалею о том, что со мной произошло.
А как же чувство вины, спросите вы? А как же предательство по отношению к жене?
Раскаяние, в конце концов…?
Да все это так…и с чувством вины все нормально…и за предателя я уже ответил..
и даже раскаялся в какойто момент.
А почему не жалею...
Ну во- первых, мне довелось влюбиться, искренне, я такого не ощущал 20 лет, именно начало влюбленности,
как это развивается…..
слова тут не уместны, они не могут передать эмоции.
Во -вторых, конечно женчина была удивительная, настолько мы с ней похожи, что до сих пор удивляюсь, возможно, ли такое еще с кем то.
В третьих – конечно секс, еще раз повторюсь, ни до, ни после, ничего подобного не случалось.
Я не скажу, что жена хуже, отнюдь, но именно ощущение своего человека.
похожий темперамент…раскрепощенность…и еще много чего, сильно отличали ее. 00009.gif

О плюсах, если о них ваще уместно говорить, но тем не менее…
Относительно жены, скажу, что она после всего этого..
заметно похорошела(заметно, даже не то слово, существенно).
Похудела на 20кг, фигура теперь идеальная…предпочитает спортивный стиль в одежде, купил ей машину, полностью сменила гардероб.
И теперь уже за ней нужен глаз да глаз, мужеки так и липнут. 00063.gif
Многие хотели бы получить ее в любовницы.
но пока она, как стойкий оловянный солдатик…..какбэ.
Как грится - милую ревную, да проверить не могу я… 00055.gif

А то, что пилит время от времени, так это нормально/
В конце концов, пусть это будет моей расплатой за то удивительное время.
Главное, я осознал, что мне будет комфортно, спокойно и уверенно… именно с женой.
А это, согласитесь, тоже плюс…

Эпилог.
Я вошел в эту реку, и я вышел другим -
Я стал тем, кто я есть(@

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 04-10-2011 - 15:05
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мимоза, совесть есть, а чувства вины нет 00003.gif
Если бы могло случиься по-другому - оно бы случилось по-другому. А вышло - как вышло.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 12:02)
Мимоза, совесть есть, а чувства вины нет 00003.gif

Вот. Я пыталась сформулировать свой подход. Ты это за меня сделала.

Но.. если нет чувства вины, то есть ли совесть? 00003.gif Или мы ее усыпили?
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мимоза @ 04.10.2011 - время: 12:05)
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 12:02)
Мимоза, совесть есть, а чувства вины нет  00003.gif

Вот. Я пыталась сформулировать свой подход. Ты это за меня сделала.

Но.. если нет чувства вины, то есть ли совесть? 00003.gif Или мы ее усыпили?

Да нет вроде... Бодрствует. 00062.gif Просто свои тогдашние измены я не счиатю проступком. Вот измени я здесь и сейчас - считала бы.
marusia
 
  • Group Icon
  • Статус: ...)
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 23:45)

Хорошо, не распластаться и не зудеть. А как тогда обращаться с чувством вины? Вспоминать только по утрам? Вечерам? Напоминая себе, что ты - редиска противная? Из чувства вины делать то, что не нравится тебе, но нравится твой второй половинке, которой ты изменил?


а зачем мусолить вообще свою редисочность?
коли пришло осознание..то это надо просто принять.
и усвоить урок.

QUOTE
Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была?  00003.gif

можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего 00017.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

Об уважении и любви к тому, кому изменяют

До,после и во время...

Альфонс. Кто это?

Служебный роман

Ваше мнение... мотивация?