Страницы: (3) 1 2 3
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 19.09.2011 - время: 06:17)
Уважаемые господа атеисты, 1000 раз говорено, руководство это далеко не вся церковь, а если скандал с водкой и табаком правда и дело обстоит именно так как нам это преподносит пресса, то вообще просто коммерсанты. Правду мы не узнаем ни когда.
Тот же Кирилл мог давно раскаяться в своем грехе и совершить сотни добрых дел, а мы все его за этот поступок поносим, будто бы ни когда и ни ничего плохого не совершали. Не путайте он Патриарх, а не святой.

А мы в ангелы себя не возносим.И в святые.Но рыба гниет с головы.Я сегодня впервые за 25 лет решил придти в церковь чтоб исповедаться.Не получить отпущение грехов.Мои грехи всегда на мне останутся.На моей совести.Но ваш священник поступил подло сегодня.Он отказал мне в исповеди.Неужели отказ помолиться перед распятием является основанием того чтоб отказаться помочь пришедшему за помощью?Неужели теперь атрибутика главнее совести?
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.09.2011 - время: 17:30)
Но ваш священник поступил подло сегодня.Он отказал мне в исповеди.

А можно поподробнее?? Не то что бы не верится, но как-то странно. К причастию конечно могут не допустить, но что бы в исповеди отказать - такое впервые слышу.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 22.09.2011 - время: 01:49)
QUOTE (кроули-3649 @ 21.09.2011 - время: 17:30)
Но ваш священник поступил подло сегодня.Он отказал мне в исповеди.

А можно поподробнее?? Не то что бы не верится, но как-то странно. К причастию конечно могут не допустить, но что бы в исповеди отказать - такое впервые слышу.

Всё правильно, Алим. Поговорить по душам и исповедаться- абсолютно разные "разговоры". Исповедуешься в покаянии души Господу, в присутствии священника, насколько я знаю...
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А разве разговор по душам и просьба о помощи не является той же самой исповедью?Неужели человек который по вашим словам наделен божьей властью исцелять души откажет человеку в помощи который был готов на все вплоть до убийства чтоб от внутренней боли избавиться?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 19:25)
А разве разговор по душам и просьба о помощи не является той же самой исповедью?Неужели человек который по вашим словам наделен божьей властью исцелять души откажет человеку в помощи который был готов на все вплоть до убийства чтоб от внутренней боли избавиться?

Зачем ему человек, пришедший к нему за... Непонятно зачем. Он не жрец и не волшебник, а простой христианин и пастырь заблудших. Но он пребывает во Храме Божием и не оставит тех, кто приходит к Богу. К Богу, Кроули, с покаянием и за метанойей, а не к священнику, душу облегчить, приходят во Храм.
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На разных языках мы с вами говорим.Одно могу вам сказать.С таким отношением к людям недолго вашему православию жить осталось.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 18:25)
А разве разговор по душам и просьба о помощи не является той же самой исповедью?

Нет конечно!! Это совершенно разные вещи!

QUOTE
Неужели человек который по вашим словам наделен божьей властью исцелять души


Чьи слова Вы имеете в виду? Не надо слушать всякую глупость. Божьей властью наделен только сам Бог!
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное я не в христианскую церковь входил а в сектанскую.Только в сектах пекутся о себе и своем кошельке а не о пришедшем в дом для молитвы с просьбой.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 20:54)
Наверное я не в христианскую церковь входил а в сектанскую.Только в сектах пекутся о себе и своем кошельке а не о пришедшем в дом для молитвы с просьбой.

Ну Вы так и не поясняете с какой просьбой?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а ну ка расскажите как вы пришли .что сказали . что вам ответил священник....нужны подробности потому что священник не может отказать в исповеди .
разобраться надо . а то вы обвиняете .а в чем непонятно.
у меня к примеру был случай ..проходил мимо храма и вдруг почувствовал потребность исповедоваться . время было послеобеденное . священник сидел за столом и что то писал . я попросил меня исповедовать . -"сейчас что ли ? " - спросил священник . -да .говорю. сейчас ..он встал и пошел меня исповедовать не говоря больше ничего .ведь если человек просит о исповеди .значит гложет его что то .как же он откажет.
дело было в Казахстане . это был не мой приход и священник видел меня впервые в жизни.я был просто человеком с улицы.

Это сообщение отредактировал монархист - 22-09-2011 - 21:06
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне просто сказал что сначала перед распятием перекрестись и помолись.А потом поговорим о том что тебя гложет.Я сказал что не буду креститься и молиться так как неверующий.Он мне ответил что тогда и говорить со мной не имеет смысла.Пусть мои собственные боги помогут с собой разобраться.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 22:11)
А мне просто сказал что сначала перед распятием перекрестись и помолись.А потом поговорим о том что тебя гложет.Я сказал что не буду креститься и молиться так как неверующий.Он мне ответил что тогда и говорить со мной не имеет смысла.Пусть мои собственные боги помогут с собой разобраться.

Ну вот... А говоришь- исповедь. Побунтовать пришёл и свои правила и порядки принёс с собою для этого. На Церковь злишься а с себя, "непогрешимого", пылинки сдуваешь...
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
еслиб вы говорили с ним как с частным лицом .то это одно . но вы же пришли к нему как к священнослужителю . а это уже другое . он и предложил вам как христианину начать дело с молитвы .увидев же ваш настрой на контр разговор . просто не стал устраивать споры оградив вас же от лишнего греха .
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.09.2011 - время: 21:11)
А мне просто сказал что сначала перед распятием перекрестись и помолись.А потом поговорим о том что тебя гложет.Я сказал что не буду креститься и молиться так как неверующий.Он мне ответил что тогда и говорить со мной не имеет смысла.Пусть мои собственные боги помогут с собой разобраться.

Это типичный случай православного хамства.Попробуй обратиться за советом и помощью к представителям других религиозных направлений.Не все же подвержены ханжеству и чванству.Только с осторожностью, так как с особой нежностью тебя могут выслушать представители деструктивных сект...Попы в помощь человеку - это редкий случай.Больше шансов на человеческое участие у ксендза, пастора или даже имама.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 23:40)
Это типичный случай православного хамства.Попробуй обратиться за советом и помощью к представителям других религиозных направлений.Не все же подвержены ханжеству и чванству.Только с осторожностью, так как с особой нежностью тебя могут выслушать представители деструктивных сект...Попы в помощь человеку - это редкий случай.Больше шансов на человеческое участие у ксендза, пастора или даже имама.

Да, это верно!! Мягко стелят только в тоталитарных сектах. Православие - жесткая штука! Да только тем и лечит, тем и помогает человеку, тем душу-то и выпрямляет, что жесткая!
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тему выделил в отдельную, так как на выходит за рамки "Греха стяжательства".

Самое главное, что хотелось бы сказать, что Правда - она всегда выстраданная. истина не усваивается простым путем, ее невозможно взять и просто употребить. На этом как раз и работают сексты: льют елей на уши, затягивая человека в омут простых, готовых ответов и облегчения совести. Но так не бывает, это ложь.

И еще по-поводу исповеди.
Исповедь - это не разговор со священником по "душам", это признание в своих грехах перед Богом! А к общению с Богом человек должен быть готов, именно для этого установлены обряды и службы. Чтобы исповедоваться, нужно смириться, иначе исповеди не будет. Поэтому то, что вы, кроули-3649, приписали к атрибутике, вовсе ею не является, в этом сакральный смысл исповеди.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дорогой кроули-3649!Надо понимать, что патриархальные представления о РПЦ уже не актуальны.Гундяев талантливый менеджер и бизнесмен.Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно.Остается бизнес.Если Вам так уж хочется поговорить с православным священником, то поймите, что это не совсем исповедь и поищите приходы в глубинке....Там еще можно встретить тех, кого до сих пор искренне,ласково и с уважением зовут "батюшка".И , если получится откровенный разговор, то поймете, что и такие батюшки смотрят на родную церковь сквозь слезы...Совесть в РПЦ еще не окончательно умерла...
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.09.2011 - время: 23:40)

Это типичный случай православного хамства.

Разве вера это хамство? Вот тут то и проявилась ваша главная ошибка в отношении к православной церкви. Простите меня Кроули, я понимаю если вам сейчас плохо, то любые нравоучения вы воспримите в штыки, но очень не хочется что бы вы шли в секты как советуют, ибо они сами не ведают, что творят. Мы в храм ходим не к священникам и патриархам, чем бы они не занимались,коммерцией или еще чем, а к Богу. Он один может вам помочь. Не Гундяев, ни сельский батюшка. Все мы во власти Божьей и не один волосок не упадет с нашей головы без Его ведома. Попросив вас перекреститься и помолиться, священник посоветовал вам попросить помощи у Господа. Вы образно говоря послали его. Что он еще может сделать? Священник в храме не посредник, а учитель. Он только учит нас как правильно просить и помогает совершать таинства. Все остальное зависит только от нас. Как можно исповедоваться, просить прощения за свои грехи без смирения?
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Аnimus @ 23.09.2011 - время: 20:21)
Мы в храм ходим не к священникам и патриархам, а к Богу. Он один может вам помочь.
Попросив вас перекреститься и помолиться, священник посоветовал вам попросить помощи у Господа. Вы образно говоря послали его. Что он еще может сделать? Священник в храме не посредник, а учитель. Он только учит нас как правильно просить и помогает совершать таинства. Все остальное зависит только от нас. Как можно исповедоваться, просить прощения за свои грехи без смирения?

Золотые слова!
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Олег видимо вас не возможно переубедить, что патриарх это далеко не вся церковь. Во всех ваших постах постоянно жирным шрифтом читается, Гундяев = Православная церковь. А 90% прихожан его видели только по телевизору. Парадокс какой то.
Можете мне ответить, что он сделал лично вам и где вы с ним встречались, что вы его так ненавидите. 00033.gif
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня в посте Олега вызвали недоумение другие слова.
QUOTE
Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно.

Разве к священнику (в смысле, в церковь) ходят за тем, чтобы потрындеть, какие нехорошие соседи?
К тому же, в тексте употреблены слова "к своему священнику". Это означает, что человек регулярно ходит именно в эту церковь и является активным членом общины, т.е. он должен попадать в поле зрения священника, как член прихода. В противном случае странно слышать упреки в том, что "своих священников" не осталось.

А про патриарха Кирилла у нас отдельная большая тема есть Кирилл: патриарх или бизнесмен. Хотя она, возможно, уже устарела, и можно новую открывать.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-09-2011 - 20:42
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 23.09.2011 - время: 20:21)
но очень не хочется что бы вы шли в секты как советуют, ибо они сами не ведают, что творят.

Это ж кто у нас подленький такой совет выдал в секты топать человеку в минуты душевных волнений? 00054.gif
Зы.Боюсь, что в моем вопросе зашифрован и ответ про Гундяева и про православное умение менять смысл на противоположный, а белое на черное.)))))
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2011 - время: 21:09)
QUOTE (Аnimus @ 23.09.2011 - время: 20:21)
но очень не хочется что бы вы шли в секты как советуют, ибо они сами не ведают, что творят.

Это ж кто у нас подленький такой совет выдал в секты топать человеку в минуты душевных волнений? 00054.gif
Зы.Боюсь, что в моем вопросе зашифрован и ответ про Гундяева и про православное умение менять смысл на противоположный, а белое на черное.)))))


Видимо сектанты и советуют, это точно не в ваш адрес.
А если не трудно расшифруйте. Что то и намека нет на то где вы с ним встречались.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 23.09.2011 - время: 18:55)
Дорогой кроули-3649!Надо понимать, что патриархальные представления о РПЦ уже не актуальны.Гундяев талантливый менеджер и бизнесмен.Времена, когда к своему священнику можно было прийти и посоветоваться, даже пожаловаться на домочадцев или соседей уходят безвозвратно.Остается бизнес.Если Вам так уж хочется поговорить с православным священником, то поймите, что это не совсем исповедь и поищите приходы в глубинке....Там еще можно встретить тех, кого до сих пор искренне,ласково и с уважением зовут "батюшка".И , если получится откровенный разговор, то поймете, что и такие батюшки смотрят на родную церковь сквозь слезы...Совесть в РПЦ еще не окончательно умерла...

Во это вено! Сам хотел написать нечто подобное, но Вы меня опередили. Единственно не понял: что Кроули непосредственно к Гундяеву обращался?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Орден Дома Мира

Качество жизни и православие

Каким вы представляете бога?

Почему атеисты так борются с Христианством?

Война