Страницы: (1) 1
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас очень активно муссируется тема вредности атомной энергии. То есть, энергии, получаемой в результате деления ядра атома. При этом сам процесс по своей эффективности использования получаемой энергии сопоставим, пожалуй, с лампочкой накаливания. Это правда. Как правда и то, что атомные электростанции вредны не только ЗА пределами нашей страны, но и ВНУТРИ её. Так же , как и правда то, что хуже АЭС только тепловые станции, жгущие углеводородное сырье, однако альтернативы котрым, по мнению наших вождей, в мире нет. К великому сожелению, тра-та-та, из двух зол выбираем меньше...Фанфары, цветы в студию!!! НО! Совершенным информационным вакуумом окутаны работы по получению энергии в результате синтеза атомных ядер. Того самого термоядерного синтеза, используемого в водородной бомбе, но управляемого. Проект ИТЭР, кажется... В нем нашли применение наработки ещё советских ученых. В частности, технология использования магнитных ловушек для удержания сверхвысокотемпературной плазмы. По прогнозам Велихова, который у нас в РАН ведет это направление, к 2030 году возможно создание технологии "коммерческого" реактора. То есть, реактора, который будет выдавать энергии столько, что станет коммерчески эффективным. С учетом запасов дейтерия на планете это будет означать смерть углеводородной энергетики, так как с использованием термояда энергетические проблемы человечества навсегда останутся в прошлом. Пусть не через 20 лет, пусть через 50, но это произойдет. И сегодняшнее "наше все" одномоментно приравняется по стоимости к глиняным черепкам. Вот и возникает вопросец: а что, собственно, будем при таком раскладе делать мы? Будет ли будущее у Росси в мире, где углеводороды станут только сырьем для нефтехимии и спрос на них (а как следствие, и цена) упадет ниже плинтуса? Или инцинденты будут возникать, как в анекдоте, на германо-китайской границе?

Это сообщение отредактировал fon Rommel - 22-09-2011 - 11:31
Apexix
 
  • *
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
50лет .. 20лет... Есть большие сомнения касательно будущего в близжайшие 10 лет и речь даже не о энергоносителях.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 22.09.2011 - время: 11:29)
И сегодняшнее "наше все" одномоментно приравняется по стоимости к глиняным черепкам.

Ну, слава Абсолюту, не совсем все же так.
Углеводороды - это важный источник для синтеза всякого-разного-полезного.
Например, такой незаменимой вещи, как колготки)))
Можно, конечно, сырье для органического синтеза выращивать на полях.
Теоретически.
А практически - дороговато получается.
Так что, не сцы, народ, не пропадет российский углеводород.
 
  • Статус:
  • Свободен
Но вообще... Очень грустно, что за прошедшие пару десятков лет эти придурки у кормила не сделали для страны НИЧЕГО...(((
Не построили дорог, не подняли промышленность.
За те же двадцать лет китайский автопром из всемирного посмешища неуклонно превращается в серьезного игрока на мировом авторынке...
И Россия могла бы... Но, увы...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-09-2011 - 18:18
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Xрюндель @ 22.09.2011 - время: 17:37)
QUOTE (fon Rommel @ 22.09.2011 - время: 11:29)
И сегодняшнее "наше все" одномоментно приравняется по стоимости к глиняным черепкам.

Ну, слава Абсолюту, не совсем все же так.
Углеводороды - это важный источник для синтеза всякого-разного-полезного.
Например, такой незаменимой вещи, как колготки)))
Можно, конечно, сырье для органического синтеза выращивать на полях.
Теоретически.
А практически - дороговато получается.
Так что, не сцы, народ, не пропадет российский углеводород.

Это да. Вообще та же нефть используется в таком широком диапазоне (от бензина до тех же колготок), что перейти на альтернативные источники вместе с источниками бытовой энергии одномоментно невозможно.
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 22.09.2011 - время: 11:29)
То есть, реактора, который будет выдавать энергии столько, что станет коммерчески эффективным.

А неэффективный реактор уже есть, что ли? Осталось только оптимизировать?
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
о превышении выделившейся энергии над затраченной объявлено было уж лет пять тому. Но это только сам процесс в активной зоне, а все сопутствующие установки по обеспечению условий реакции - кормятся "из розетки". То есть в принципе реактор возможен, но сделать его - пока не светит. Нужна гениальная идея - как в термоядерной бомбе была гениальная идея использовать не дейтериевый водород, а дейтерид лития. И пока это не придумали - нефтежрущей экономике грозит только дефицит нефти, а никак не её отмена. Ну а то, что нам бы пять лет прожить, а не то что до 2030 дотянуть - это, в общем, не новость давно. Человечество в глубоком системном кризисе, и мелкие заморочки с денежными играми - как мелкая сыпь на опухшем организме.

 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 22.09.2011 - время: 11:29)
Будет ли будущее у Росси в мире, где углеводороды станут только сырьем для нефтехимии и спрос на них (а как следствие, и цена) упадет ниже плинтуса?

Зачем так далеко заглядывать? Достаточно взглянуть на настоящее России, в частности, взглянуть на карту газификации населенных пунктов. Как известно, природный газ - это углеводород, которого в России очень много. Но трубы упорно тянутся куда угодно, но не в населенные пункты России.
Анализируя этот вопрос, можно с большой долей вероятности предположить, какое будущее будет у России в конкретном пункте... например, в деревне Кузякино.
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 22.09.2011 - время: 22:42)
... например, в деревне Кузякино.

А в деревне Кузякино опять дожди.......
И газ им не светит 00062.gif
Не всякий селянин может 97 тр отдать за газификацию 00009.gif
Челенджер
 
  • Group Icon
  • Статус: Не жалей, что стареешь. Многим в этом отказано...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 22.09.2011 - время: 22:54)
[QUOTE=Пип
Не всякий селянин может 97 тр отдать за газификацию 00009.gif

Не всякий. А который не отдаст мы ему еще и свет отрубим)))
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребяты, вот не понимаете вы одной простой вещи. Продукты нефтесинтеза - капля в море по сравнению с тем объемом углеводородов, который сейчас сжигается в топках ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ. И переход на, скажем, водородный двигатель внутреннего сгорания в автопроме в принципе был возможен ещё десять лет назад. Единствеенная вещь, которая препятствует этому - высокая энергоемкость процесса получения водорода, понимаете? Много электричества потратить нужно... А если стоимость электроэнергии упадет в разы и её станет просто немеренно? А именно на это рассчитан термояд. Понятно, что представить это сложно. Но я застал время, когда мобил ещё не было и представить себе устройство формата современных смартфонов могли только писатели-фантасты. А Запад и, в особенности, Европа, очень хорошо почувствали на себе желание нынешних российских вождей нагибать их по любому поводу постредством газового шантажа. А сосредоточие передовой науки, по странному совпадению, тоже там, на Западе И коллайдер они построили не только для того, чтобы узнать, как произошел Большой взрыв. И все это говорит о том, что человеческая цивилизация, в лице передового в научном и технологическом смысле "золотого миллиарда" ищет избавления от углеводородной зависимости, которую столь активно эксплуатирует российская элита. И нет никаких сомнений, что найдет. Я не исключаю, что это будет не термояд, может это будет какая-нибудь кварково-мюонная восьмибильная пятикотловая печка, или что-нибудь похлеще, чему ещё названия не придумали, но оно будет. И будет, в историческом масштабе, очень скоро. А территория России в том или ином виде, вместе с местом, где находится Кузякино останется. И вот что будем делать с этим если не мы, то наши дети или внуки? Или задача стоит так: прожить в современном формате самим, а проблемы будущего пусть решают те, кто будет жить в будущем?
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 23.09.2011 - время: 09:49)
И переход на, скажем, водородный двигатель внутреннего сгорания в автопроме в принципе был возможен ещё десять лет назад. Единствеенная вещь, которая препятствует этому - высокая энергоемкость процесса получения водорода, понимаете? Много электричества потратить нужно...

А зачем термояд? Уже несколько лет, как созданы катализаторы, разлагающие воду при солнечном свете. Есть публикация Давида Мильштейна в журнале Science за апрель 2009 года "Consecutive Thermal H2 and Light-Induced O2 evolution from water, promoted by a Metal Complex".

Они пока ещё невыгодны, но если решение проблемы нефтяной зависимости состоит в получении доступного водорода, то в ближайшие годы, можно надеяться, эта проблема будет рещена.

Зачем строить мегареакторы, если есть металлоорганическая химия.
Apexix
 
  • *
  • Статус: В отпуске!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 23.09.2011 - время: 09:49)
Ребяты, вот не понимаете вы одной простой вещи. Продукты нефтесинтеза - капля в море по сравнению с тем объемом углеводородов, который сейчас сжигается в топках ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ. И переход на, скажем, водородный двигатель внутреннего сгорания в автопроме в принципе был возможен ещё десять лет назад. Единствеенная вещь, которая препятствует этому - высокая энергоемкость процесса получения водорода, понимаете? Много электричества потратить нужно... А если стоимость электроэнергии упадет в разы и её станет просто немеренно? А именно на это рассчитан термояд. Понятно, что представить это сложно. Но я застал время, когда мобил ещё не было и представить себе устройство формата современных смартфонов могли только писатели-фантасты. А Запад и, в особенности, Европа, очень хорошо почувствали на себе желание нынешних российских вождей нагибать их по любому поводу постредством газового шантажа. А сосредоточие передовой науки, по странному совпадению, тоже там, на Западе И коллайдер они построили не только для того, чтобы узнать, как произошел Большой взрыв. И все это говорит о том, что человеческая цивилизация, в лице передового в научном и технологическом смысле "золотого миллиарда" ищет избавления от углеводородной зависимости, которую столь активно эксплуатирует российская элита. И нет никаких сомнений, что найдет. Я не исключаю, что это будет не термояд, может это будет какая-нибудь кварково-мюонная восьмибильная пятикотловая печка, или что-нибудь похлеще, чему ещё названия не придумали, но оно будет. И будет, в историческом масштабе, очень скоро. А территория России в том или ином виде, вместе с местом, где находится Кузякино останется. И вот что будем делать с этим если не мы, то наши дети или внуки? Или задача стоит так: прожить в современном формате самим, а проблемы будущего пусть решают те, кто будет жить в будущем?

Все эти заявления надо "делить на два". Проблема удержания плазмы не решена. Все имеющиеся идеи пока лишь слова... дай бог если получится... НО.
Змей Плискин
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но вообще... Очень грустно, что за прошедшие пару десятков лет эти придурки у кормила не сделали для страны НИЧЕГО...(((
Не построили дорог, не подняли промышленность.

Эфективные менеджеры, ребята-демократы....

Пока транснациональные корпорации получают суперприбыли от продажи углеводорода, а они хотят и делают всё для того, чтоб контролировать все месторождения в мире, новые технологии в энергетике внедряться не будут.
Эти самые технологии уже есть, но их до поры до времени держат под сукном.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-09-2011 - 16:51
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 23.09.2011 - время: 16:49)
Пока транснациональные корпорации получают суперприбыли от продажи углеводорода, а они хотят и делают всё для того, чтоб контролировать все месторождения в мире, новые технологии в энергетике внедряться не будут.
Эти самые технологии уже есть, но их до поры до времени держат под сукном.

Ага. Вот и виноватые нашлись. Осталось еще мировую закулису вспомнить. Типичное для нашей страны рассуждение: в том, что мы сидим в г***е, виноваты не мы, потому что не соблюдаем правило "не нужно гадить, где живешь", а американцы, потому что у них угнетаются права коренных жителей...
Транснациональные корпорации, конечно, играют определенную роль в политике, но вспомните как вздрючили ВР после аварии на платформе в Мексиканском заливе. Сколько миллиардов там они приплатились? Не слишком похоже на то, что могло бы грозить участнику "тайного правительства планеты"...
Да и насчет лежащих под сукном открытий инфа слишком преувеличена. Если рассуждать логически, то сейчас, когда Европа судорожно пытается слезть с российской газовой иглы эти открытия, буде таковые имелись бы, уже бы давным давно вытрясли бы из тех, кто их прячет. Шила в мешке не утаишь. А раз не вытрясают, значит, согласно бритве Оккама, объяснение одно - их просто нет...
Змей Плискин
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Транснациональные корпорации, конечно, играют определенную роль в политике, но вспомните как вздрючили ВР после аварии на платформе в Мексиканском заливе. Сколько миллиардов там они приплатились? Не слишком похоже на то, что могло бы грозить участнику "тайного правительства планеты"...


Они заплатили гораздо меньше, чем делов наворотили.
И это не участник, это лиш малая часть собственности.

QUOTE
Если рассуждать логически, то сейчас, когда Европа судорожно пытается слезть с российской газовой иглы эти открытия, буде таковые имелись бы, уже бы давным давно вытрясли бы из тех, кто их прячет. Шила в мешке не утаишь.

Слазят с росиянской иглы, только для лучшего слаза тянут северный и южный поток.
А со своей логикой не лезь в глобальные вещи, там представители элиты владеют знаниями, недоступными остальным и веками рулят глобальной политикой и экономикой.

QUOTE
Ага. Вот и виноватые нашлись. Осталось еще мировую закулису вспомнить. Типичное для нашей страны рассуждение: в том, что мы сидим в г***е, виноваты не мы, потому что не соблюдаем правило "не нужно гадить, где живешь", а американцы, потому что у них угнетаются права коренных жителей...

Ты ещё мал и глуп и не видал больших .......
Уже много веков человечество разделено по толпоэлитарному признаку. Касаемо нашей территории, отмена крепостного права, ни социалистическая революция 1917, ни капиталистическая 1991 года этого не изменила. Есть те, кто рулит и те, кем рулят.
У меня сомнения, что это можно изменить.
А срать где живёш мы только усугубляем наше непростое положение.
Тепло-техник
 
  • Group Icon
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну насчет "слезть с газовой монополии России" это не единственное объяснение.Куда важнее хотя бы не палить углеводороды в стационарных тепло-электро-установках,поскольку автомобили и самолеты пока летают опять же на жидком топливе,и ничего конкурентноспособнее пока нет,водород,микроводоросли пока еще в проектах.

fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 23.09.2011 - время: 18:24)
Ты ещё мал и глуп и не видал больших .......

Однако, видимо, ты видал? Если поделишься столь сокровенным знанием, многие тебе будут благодарны...

Это сообщение отредактировал fon Rommel - 26-09-2011 - 09:03
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кому нужны эти 20 или 50 лет? До 2024 года спать будут спокойно
fon Rommel
 
  • Group Icon
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Этот сон имеет все основания перейти в летаргический. С последующим искусственным прекращением процессов жизнедеятельности спящего...
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 22.09.2011 - время: 11:29)
Будет ли будущее у Росси в мире, где углеводороды станут только сырьем для нефтехимии и спрос на них (а как следствие, и цена) упадет ниже плинтуса?

А у России есть будущее при высокой цене на углеводороды?
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, сейчас перед координационной химией стоит ещё одна очень интересная задача - каталитический разрыв связи углерод-водород в молекуле метана. Если эта задача будет решена, то нефть потеряет свою значимость и как сырьё для полимеров. Метан, в отличие от высших алканов, можно добывать из чего угодно.
Тепло-техник
 
  • Group Icon
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За давностью последних постов тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Вульгарность публичных зрелищ

унижение человека для поднятия собственной самооце

Население РФ...

Серьёзный разговор

Собака на сене.