Страницы: (2) 1 2
ya777
 
  • Group Icon
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.09.2011 - время: 15:03)
Для начала Владимир навязал славянам христианство. Православия во время Крещения как таковго не было, Православие откололось позже. 00058.gif


религия и та имеет свой период развития...а вы про догмы...поэтому нет ничего удивительного в развитии православия на Руси...)) тем болеке мы говорим про исторические периоды, которые не изучены с точностью на 100%...посмотрите на европейскую карту того периода и постарайтесь связать различные обособленные территории с существующими ныне государствами... 00003.gif я думаю это будет сделать нелегко...
QUOTE
Да ну? Вы плохо знаете историю. Я например живу в городке который был захвачен и насильно присоединён к РИ. И насаждали и свою религию и свой язык. Например православный монастырь в моём городке первоначально был католическим. После захвата его насильно отобрали и передали в православной церкви.
да неужеле? и к какому государству принадлежал ваш городок, до захвата его Россией? 00003.gif неужто "украинскому" государству? ха-ха-ха.
QUOTE
Кстати, Сибирь была завоёвана И так же в Сибири россияне насаждали и свою веру и свой язык. А вы говорите что никого насильно не порабощала 00050.gif
ну вот рассмешили дальше некуда...)) какие там государства то были? в сибири то этой? чет вы ни одно не назвали...так вы о чем речь то ведете про Сибирское ханство чтоль?)) меньше надо было набеги на Российские территории делать в 1581 и 1582 годах...это раз, а во вторых Сибирское ханство это далеко не ВСЯ Сибирь...))) вы там на украине пузыри то не пускайте по поводу Сибири...небыло там ничего, свободная территория, приходи - бери. чтож украинцы то туда не пришли? чем вы были заняты в это время? а, вспомнил...вы успешно горбатились на литовско-польских панов... 00003.gif незавидная роль я тебе скажу...

а цитаты то зачем тут привел?))
заруби себе на своем украинском носу...все достижения России, которые были, которые есть и которые будут, основаны на костях главным образом русского народа...как главной государствообразующей нации...
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 20.09.2011 - время: 22:19)
QUOTE
Да ну? Вы плохо знаете историю. Я например живу в городке который был захвачен и насильно присоединён к РИ. И насаждали и свою религию и свой язык. Например православный монастырь в моём городке первоначально был католическим. После захвата его насильно отобрали и передали в православной церкви.
да неужеле?

Ужеле. 00050.gif А вы нам тут пытаетесь сказки расказывать что никого Россия не захватывала, это ваши слова никого насильно она не порабощала Оказываеться захватывала и порабощала. Иначе осталась бы размерами с Москву.
QUOTE
..все достижения России, которые были, которые есть и которые будут, основаны на костях главным образом русского народа...
Понимаешьв чём дело, безграмотный народ на чьих костях строили сам по себе ничего построить и достичь не может. Нужны думающие люди которые направляли бы народ. Указания давали. Книжки им печатали, грамоте учили. Вот этим и занимались в России интеллигенты, выходцы из других народов. Начиная со скандинавов которые и создали первое государство на территории России. Управляли и учили.
ya777
 
  • Group Icon
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 20.09.2011 - время: 22:46)
Ужеле. 00050.gif А вы нам тут пытаетесь сказки расказывать что никого Россия не захватывала, это ваши слова никого насильно она не порабощала Оказываеться захватывала и порабощала. Иначе осталась бы размерами с Москву.

ага, в новгороде жили новгородцы...в Муроме - муровчане, в Суздале - суздальцы, в Чернигове - черниговцы...и т.д.)))
и русских среди них небыло...русские почему-то только в Москве жили... 00003.gif

а как насчет Германии? к немцам претензий нет, что они объеденились? 00003.gif а не живут разными княжествами...брауншвейг, ганновер, бавария, вюртемберг, гессен...вольный город Любек... 00003.gif

или немцам можно, а русским нельзя?
а в Великобритании, шотландцы не очеь плачут по причине присоединения шотландии к Англии? так что давайте сибирь точно также рассматривать исконнорусской территорией, как шотландию, территорией Великобритании.))

кстати, ты так и не ответил...про какой город ты говорил и кому он раньше принадлежал... 00003.gif боишься? правильно, что рот на замок закрыл...

QUOTE
Понимаешьв чём дело, безграмотный народ на чьих костях строили сам по себе ничего построить и достичь не может. Нужны думающие люди которые направляли бы народ. Указания давали. Книжки им печатали, грамоте учили. Вот этим и занимались в России интеллигенты, выходцы из других народов. Начиная со скандинавов которые и создали первое государство на территории России. Управляли и учили.

очень бы хотелось услышать КАК называлось первое государство скандинавов на территории России...)))
если уж рассматривать историю с твоей точки зрения, то видимо все эти пришлые интеллигенты считали для себя за честь послужить русскому государству и организовать его для русских...а вот для укранцев, что-то не один интеллигент постараться не захотел...только евреи-коммунисты поделили Россию на национальные образования...да Хрущ подарил вам Крым)) неведая того, что делал...
Украины вообще небыло никогда...следовательно по твоей логике, наглые украинцы оттяпали от России то, что им никогда и не принадлежало... 00003.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 22.09.2011 - время: 01:44)
ага, в новгороде жили новгородцы...в Муроме - муровчане, в Суздале - суздальцы, в Чернигове - черниговцы...и т.д.)))
и русских среди них небыло...русские почему-то только в Москве жили...

Ну да, ну да. И в Сибири жили и на дальнем востоке. А так же на Кавказе и в песках средней Азии.
QUOTE
а в Великобритании, шотландцы не очеь плачут по причине присоединения шотландии к Англии? так что давайте сибирь точно также рассматривать исконнорусской территорией, как шотландию, территорией Великобритании.
Так сами британцы и признают чтоони Шотландию захватили. Насильно.
QUOTE
кстати, ты так и не ответил...про какой город ты говорил и кому он раньше принадлежал...
Да какая разница кому? Хоть инопланетянам. Россия его захватила. А вы утверждали что не захвачивала никого. Зачем вы людей обманываете? 00050.gif
QUOTE
очень бы хотелось услышать КАК называлось первое государство скандинавов на территории России...
Стыдно до такой степени историю не знать своей страны. Русью иностранцы это государство назвали.
QUOTE
если уж рассматривать историю с твоей точки зрения, то видимо все эти пришлые интеллигенты считали для себя за честь послужить русскому государству и организовать его для русских...
Ничего они для русских которые были лишь пушечным мясом не организовывали. Для себя и для правящей верхушки. На костях русских людей строили.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Эти посты с оффтопом выделены из темы "Чья интеллигенция интеллигентней?", которая произошла из оффтопа в теме "Ителлигенты".
скрытый текст


"Тематика форума "Серьёзный разговор" предполагает обсуждение тем следующей направленности:

скрытый текст

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=49276

Переношу эту тему на Историю на усмотрение тамошних модераторов. И название ей сами дайте, ежели она будет существовать


00058.gif 00058.gif 00058.gif

Это сообщение отредактировал Фема - 22-09-2011 - 07:45
Семён Семёныч Горбунков
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопросы затрагиваются интересные и неоднозначные, но усилиями сторон всё опять плавно скатывается к т.н. хохлосрачу, которого на просторах рунета и на этом форуме в частности и так достаточно. Нафиг.
ya777
 
  • Group Icon
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 22.09.2011 - время: 02:34)
Ну да, ну да. И в Сибири жили и на дальнем востоке. А так же на Кавказе и в песках средней Азии.

ну, с Сибирью мы вроде разобрались...Сибирское ханство пало и вся Сибирь открылась перед очами русичей...)))
кстати, никто китайцам и японцам не мешал поучаствовать в разделе Сибири...только китайцы почему-то отгородились от нее Великой китайской стеной...как думаешь почему?))

Кавказ...вроде бы адыгейцы первые, просили за них заступиться...)) или быть им всем под сапогом османпаши...кстати, борьба России с Османской империей натравляемой на Россию Англией, чтобы не дай бог, Россия не приблизилась к Индии, и завершилось закономерным присоединением Кавказа в состав Российской империи...

что касается Средней Азии, то все началось с казахов, которые просили покровительства еще у Петра...)) а раз взялся за гуж, не говори, что не дюж...после того, как казахи стали российскими подданными, Россия закономерно принялась их защищать...самая лучшая защита - это какая?)))
правильно - разгром террористических баз на территории врага...что собственно и демонстрирует США в Афганистане и Евросоюз в Ливии...)) Раттус, ты против этих военных операций? 00003.gif
QUOTE
Так сами британцы и признают чтоони Шотландию захватили. Насильно.
неужеле?)) и как это декларируется сегодня? 00003.gif
QUOTE
Да какая разница кому? Хоть инопланетянам. Россия его захватила. А вы утверждали что не захвачивала никого. Зачем вы людей обманываете?

если какая-либо территория отходит по мирному договору, то это не захват...это историческое событие...)))) ну так что за город то? неужеле Австро-Венгерский? хе-хе.
QUOTE
Стыдно до такой степени историю не знать своей страны. Русью иностранцы это государство назвали.


по поводу происхождения слова "варяги" до сей поры много споров...))
на мой взгляд,и я согласен в этом с Герберштейном, речь идет о славянских племенах вагров.)) которые и принимали участие в образовании русского государства на севере.)) с последующем движением на юг, к Киеву. около балтийского моря было множество племен, но образоваться в государство они могли только при близком родстве...таков закон исторического развития.)) поэтому никаких иностранцев, как бы тебе хотелось, у истоков русского государства не стояло...Русь была образована славянскими племенами.
QUOTE
Ничего они для русских которые были лишь пушечным мясом не организовывали. Для себя и для правящей верхушки. На костях русских людей строили.

русский человек чрезмерно добрый...и многие этим пользовались и пользуются...)) по-моему настало время этому положить конец.

rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 25.09.2011 - время: 20:47)
Сибирское ханство пало и вся Сибирь открылась перед очами русичей...

00050.gif вот видите, а сначала утверждали что никого Московское госудраство не завоёвывало и ничего не захватывало.
Кстати, каких русичей? Скандинавов котрые власть среди славян захватили?
QUOTE
и я согласен в этом с Герберштейном
С тем который и страны такой, Россия, на карте не рисовал? Дык он многого не знал.
QUOTE
которые и принимали участие в образовании русского государства на севере.
Это ж нада, сколько полабским славянам пришлось пилить чтобы "русское государство" на отшибе цивилизованного мира построить 00003.gif
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зачинатели, вопрос темы сформулируйте!
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006, это Фема из разных тем посты выделяла-выденляла... Вот и получилась такая сумбурная. Тут на истории была тема le malе про обронительные войны. Посты к ней могут подойти. Уважаемый ya777 утверждал что Россия никогда не вела захватнической политики, никого не завоёвывала, не захватывала и не порабощала.
ya777
 
  • Group Icon
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.09.2011 - время: 01:27)
00050.gif вот видите, а сначала утверждали что никого Московское госудраство не завоёвывало и ничего не захватывало.
Кстати, каких русичей? Скандинавов котрые власть среди славян захватили?

откуда у тебя сказки про скандинавов?)) считается, что некоторые отряды скандинавов были на службе у славянских князей, по моему и у Олега были, но это не повод говорить о том, что скандинавы правили...и уж тем более, что они образовали государство...))) таких фактов вообще в истории очень мало если вообще нет, когда кто-то приходит и на чужих землях организовывает государство.))
QUOTE
С тем который и страны такой, Россия, на карте не рисовал? Дык он многого не знал.
ну, сказать можно что угодно...))
QUOTE
Это ж нада, сколько полабским славянам пришлось пилить чтобы "русское государство" на отшибе цивилизованного мира построить 00003.gif

да ну брось, раскрой карту и глянь на миграцию народов...)))
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 27.09.2011 - время: 22:21)
откуда у тебя сказки про скандинавов?

Пока никто не доказал что "призваний" на княжение Рюрик - из славян. Наоборот, всё указывает на его скандинавкое происхождение.
QUOTE
таких фактов вообще в истории очень мало если вообще нет, когда кто-то приходит и на чужих землях организовывает государство.
Вы очень плохо знаете историю. 00050.gif
QUOTE
ну, сказать можно что угодно...
Это вы так об Герберштейне? 00054.gif
QUOTE
раскрой карту и глянь на миграцию народов...
Разкрыл. На ней нет миграции в 9-м веке полабских славян ( вагров ) на восток. 00062.gif
ya777
 
  • Group Icon
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 27.09.2011 - время: 23:23)
Пока никто не доказал что "призваний" на княжение Рюрик - из славян. Наоборот, всё указывает на его скандинавкое происхождение.

я бы на происхождение не стал бы ставить и доллар...))
иногда очень трудно соотнести человека с той или иной нацией...Иван Грозный по линии матери и тот от Мамая... 00003.gif

а как вам теория Дарвина, что все люди произошли от обезьяны? вас это не коробит? 00003.gif
вы вообще зря взяли тот исторический период в качестве основы своей позиции...поверьте, там больше белых пятен, нежеле правдивых историй...))

включите свои мозги...разве может образоваться государство на основе малого этнического меньшинства?)) вы знаете такие исторические события?)) а кто там имеет какие корни вообще спорный вопрос...тем более в то время, когда первоисточников то почти нет, и написаны они таким языком, что ученые до сей поры ломают голову, как интерпретировать то или иное слово. я вот вам привел пример вагров, как переиначенное варяги...)) возражения будут?

а чего с украинцами делать будем? которые вообще своего государства не имели НИКОГДА, вплодь но новейшего времени? 00003.gif их куда теперь?
QUOTE
Вы очень плохо знаете историю.
ну так поведайте нам, когда и где было образовано государство этническим меньшинством?))
QUOTE
Разкрыл. На ней нет миграции в 9-м веке полабских славян  ( вагров ) на восток. 00062.gif

а я и не говорил, что только вагры образовывали русь...))
вообще соотнесение славян к тому или иному племени - весьма условно, и вы это должны понимать...не зря все славяне принадлежат к одной группе народов.)) ибо корни языка у них были схожи.
поэтому утверждать со знанием дела, что скандинавы стояли у источников руси, можно только в качестве некой гипотезы...ибо точную роль каких-либо народов помимо самих славян установить просто невозможно... 00003.gif

и здесь начинается примешиваться политика...вам украинцам, русь почему-то поперек горла встала, вот и начинается всякая хреновина со скандинавами и прочими неславянскими нациями.)) их слишком много было, тех, кто хотел Российскую Империю разрушить...и вот это вот желание стоило миллионам людей жизни...

Это сообщение отредактировал ya777 - 28-09-2011 - 00:46
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 28.09.2011 - время: 00:46)
а как вам теория Дарвина, что все люди произошли от обезьяны? вас это не коробит?

Неа, не коробит.
QUOTE
включите свои мозги...разве может образоваться государство на основе малого этнического меньшинства?
Очередной детский сад. 00050.gif Простой пример. Вильгельм Завоеватель. Норманны - "этническое меньшинство" выражаясь вашими понятиями. Ещё один пример - Одоакр. Представитель "этнического меньшинства".
QUOTE
а я и не говорил, что только вагры образовывали русь...
А как вагры вообще что-то могли создавать на территории Руси если они там не жили?
QUOTE
вообще соотнесение славян к тому или иному племени - весьма условно, и вы это должны понимать...не зря все славяне принадлежат к одной группе народов.)) ибо корни языка у них были схожи.
И чего? 00050.gif
QUOTE
и здесь начинается примешиваться политика...вам украинцам, русь почему-то поперек горла встала, вот и начинается всякая хреновина со скандинавами и прочими неславянскими нациями.
00003.gif Вот уж не знал что Карамзин - украинец. Похоже мне очередной "знаток" попался. Типа того который мне бред роновера Прозорова цитировал, выдавая его за истину в последней интанции.
QUOTE
их слишком много было, тех, кто хотел Российскую Империю разрушить...
Так её уже столетие не существует, Российской империи. Такова судьба империй. Они окочуриваються. И самое интересное что они не возрождаються 00050.gif
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 28.09.2011 - время: 05:12)
QUOTE
их слишком много было, тех, кто хотел Российскую Империю разрушить...
Так её уже столетие не существует, Российской империи. Такова судьба империй. Они окочуриваються. И самое интересное что они не возрождаються 00050.gif

Не говори: "Гоп!"... Интересно, сколько таких "Раттусов" было после развала Орды чингизидов?
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 08:15)
Не говори: "Гоп!"... Интересно, сколько таких "Раттусов" было после развала Орды чингизидов?

Уже давно сказали "гоп" и даже попрыгали на трупике имерии. 00003.gif Хотя у многих россиян "альтернативное зрение" они до сих пор видят то, чего уже не существует.
Gawrilla
 
  • Group Icon
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 28.09.2011 - время: 18:59)
QUOTE (dedO'K @ 28.09.2011 - время: 08:15)
Не говори: "Гоп!"... Интересно, сколько таких "Раттусов" было после развала Орды чингизидов?

Уже давно сказали "гоп" и даже попрыгали на трупике имерии. 00003.gif Хотя у многих россиян "альтернативное зрение" они до сих пор видят то, чего уже не существует.

"Альтернативное зрение" - это когда видют "Незалежну Украину"?
ya777
 
  • Group Icon
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 28.09.2011 - время: 04:12)
Очередной детский сад. 00050.gif Простой пример. Вильгельм Завоеватель. Норманны - "этническое меньшинство" выражаясь вашими понятиями. Ещё один пример - Одоакр. Представитель "этнического меньшинства".

Здрасьте приехали...)) Вильгельму передал английский трон Эдуард и это было одобрено английским парламентом...какой же он Завоеватель?)) хорош, завоеватель, который в свое время бежал из Нормандии и просил помощи у французского короля Генриха. 00003.gif

и потом, Раттус, не путайте пару вещей...узурпирование власти и создание государства...))) это по сути два разных явления...ну так где этническое меньшинство создало государство?))) нет этих фактов...и никогда небыло.
QUOTE
А как вагры вообще что-то могли создавать на территории Руси если они там не жили?

отряды вагров были в услужении у славян...точно также, как и отряды скандинавов, или викингов, как вам угодно... 00003.gif
QUOTE
И чего?
славяне САМИ создали свое государство, без чьей либо помощи...)) ну а то, что некоторые другие народы были в услужении, не делает их государствообразующей нацией...вот чего.))
QUOTE
Вот уж не знал что Карамзин - украинец.

а где Карамзин писал, что Русь образована на плечах скандинавов?))
QUOTE
Так её уже столетие не существует, Российской империи. Такова судьба империй. Они окочуриваються. И самое интересное что они не возрождаються

Ну это пусть англичане переживают по этому поводу. самая обширная империя была у них...от американского континента до австралии с новой зеландией...)))

а про украину вы скромно умолчали?)) почему же украинцы не заслуживали собственного государства? 00003.gif а все время были в составе других государств, вам это было выгодно? как евреям?))
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ya777 @ 29.09.2011 - время: 11:55)
Вильгельму передал английский трон Эдуард и это было одобрено английским парламентом...

де Пуатье начитались? 00050.gif Каким-таким "парламентом"?
QUOTE
отряды вагров были в услужении у славян...
Пичаль в казённом доме. А чего их так далеко понесло, ась? Сначала вы утверждали что их призвали править, теперь они просто слугами были.
QUOTE
славяне САМИ создали свое государство, без чьей либо помощи...
Всё бы хорошо, но вот подтвержедния того, что Рюриковичи - славяне нету. Верее их намного меньше чем подтверждений того, что они из тех самых скандинавов которые в "услужении" были. И во время смуты попросту захватили власть.
З.Ы.
QUOTE
а где Карамзин писал, что Русь образована на плечах скандинавов?
Так вы внимательно его почитайте 00050.gif
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ыыы))))тут такие историки собрались)))

Одно название темы чего стОит..))
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Раттус!Фиг ли ты искажаешь историю своих предков? Твои "исторические" познания просто умиляют..Ты делаешь грубейшие ошибки в оценках и в исторических фактах, плюс не учитываешь исторические условия конкретной эпохи и конкретной страны..
Ужас!
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 02.10.2011 - время: 23:03)
Ты делаешь грубейшие ошибки в оценках и в исторических фактах, плюс не учитываешь исторические условия конкретной эпохи и конкретной страны..
Ужас!

Какие ошибки, какие условия? панда, надеюсь ты хоть не поклонница фоменков-прозоровых и чудиновых?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus А о чем тема, ты знаешь? 00055.gif

rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.10.2011 - время: 00:14)
rattus А о чем тема, ты знаешь? 00055.gif

00062.gif Посты из другой перенесли. ya777 утверждал что государство Россия никого не захватывало и не порабощало.
Да и норманскую теорию он опровергнуть собирался. Вон родословную Рюрика из вагров выводит.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Геноцид индейцев.

Жёлтый Крестовый Поход

В какую историческую эпоху вы хотели бы жить...

Солдат немецкий и солдат русский..

Николай Второй