Страницы: (4) 1 2 3 4
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Спровоцировано сообщением sxn2443567411
QUOTE
Садист это человек получающий удовольствие от того, что его ЖЕРТВА мучается. Чаще всего мы их узнаем по судебным процессам, при условии, что садиста поймали. Уголовное дело заводится, чаще всего, по факту обнаружения трупа. Реже, по факту заявления терпилы.
"Садист", как позиционирование в теме, доставляет радость своему партнеру, хоть и таким экстравагантным способом. Т.е. садистом не является. Тема - это игра, хотя для некоторых это уже без разницы. Они на столько вжились в свою роль, что экспромт для них нечто запредельное.


Давайте продолжим здесь.
На мой взгляд, в приведенном рассуждении есть ошибка. Садист в теме ловит кайф точно так же от того, что причиняет страдания. То, что садируемому от этого дела хорошо -это вопрос, в плане потребности, десятый. Убери у него из под плетки мазохиста, который кайфует ОТ СТРАДАНИЙ, и ничего кардинально не изменится (будем откровенны с собой 00064.gif).
И только потому что садист-тематик нашел удачный вариант компенсации своей потребности через добровольное согласие жертвы, он не становится ненастоящим садистом.
sxn2443567411
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 03:51)
]

Давайте продолжим здесь.
На мой взгляд, в приведенном рассуждении есть ошибка. Садист в теме ловит кайф точно так же от того, что причиняет страдания. То, что садируемому от этого дела хорошо -это вопрос, в плане потребности, десятый. Убери у него из под плетки мазохиста, который кайфует ОТ СТРАДАНИЙ, и ничего кардинально не изменится (будем откровенны с собой 00064.gif).
И только потому что садист-тематик нашел удачный вариант компенсации своей потребности через добровольное согласие жертвы, он не становится ненастоящим садистом.

Т.е., если я вас правильно понял, "садисту" до лампочки, как чувствует себя его "жертва"? Тогда сразу возникает вопрос, зачем "садисту" вообще нужна "жертва". Выходишь утром на охоту, вечером новое уголовное дело. И кто кого догонит. Адреналину - обкончаешься.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2443567411 @ 10.09.2011 - время: 04:03)
Тогда сразу возникает вопрос, зачем "садисту" вообще нужна "жертва". Выходишь утром на охоту, вечером новое уголовное дело.

Не все хотят, чтоб УД? 00003.gif
sxn2443567411
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да и экспромт, это то что выходит за рамки написанной и срежиссированной пьесы. А то тут меня спрашивали.
sxn2443567411
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 04:06)

Не все хотят, чтоб УД? 00003.gif

Это очень похвально. Но тогда для "садиста" не должно быть разницы кого из добровольных помощников "садировать". Но мой опыт и мои наблюдения говорят об обратном.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2443567411 @ 10.09.2011 - время: 04:10)
QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 04:06)

Не все хотят, чтоб УД?  00003.gif

Это очень похвально. Но тогда для "садиста" не должно быть разницы кого из добровольных помощников "садировать". Но мой опыт и мои наблюдения говорят об обратном.

Дык... Помимо инстинктов, у нас же еще есть мозг. И чувства там всякие. Иначе было бы как вы и пишите - узнавали бы утром из новостей.
Хотите шутливую аналогию? Пищевой голод мы тоже можем удовлетворить хоть бумажкой из помойки (или пирожок стащить в магазине). Но предпочитаем дойти до дома и съесть антрекот из холодильника.
Дались мне эти антрекоты! Второй день теперь хочу антрекот...
QUOTE
Да и экспромт, это то что выходит за рамки написанной и срежиссированной пьесы. А то тут меня спрашивали.

А если нет написанной и срежиссированной пьесы?

Это сообщение отредактировал Sarita - 10-09-2011 - 04:18
sxn2443567411
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть мясо, это здоровый животный инстинкт хищника, вегетарианство противоестественно.
А на счет пьесы, так не бывает такого, что бы она не была хотя бы проговорена.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2443567411 @ 10.09.2011 - время: 04:23)
Есть мясо, это здоровый животный инстинкт хищника, вегетарианство противоестественно.

А неважно - мясо или нет. Ключевой момент - "не что попало" 00003.gif
QUOTE
А на счет пьесы, так не бывает такого, что бы она не была хотя бы проговорена.

Вы с мамой ваши отношения заранее проговаривали или они как-то сами так сложились? =)
sxn2443567411
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 04:25)

Вы с мамой ваши отношения заранее проговаривали или они как-то сами так сложились? =)

Не совсем понял ваш вопрос, в пубертатном периоде все беззаветно любят своих родителей, в постпубертатный период мы учимся все оценивать критически, и родителей то же. И именно в этот момент любой подросток "проговаривает" свои отношения с родителями.
sxn2443567411
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как они сложатся в дальнейшем зависит от многих факторов.
Genzеrih
 
  • Group Icon
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот я, в молодости, читал теорию, которая к данному вопросу очень подходит. (Только не запрашивайте ссылки, это было ещё до интернета). Согласно этой теории, садизма не существует вообще, существует только мазохизм. А индивидум, позиционирующий себя садистом, всего лишь ассоциируется со своей жертвой, примерно также, как при просмотре соответствующих фильмов или изображений. Объявлять же себя садистом его заставляют социальные соображения, отсутствие моральной самодостаточности и желание показной "крутизны". Поэтому, большинство "садистов" мужчины, а также "бизнес-леди", то есть, женщины, занявшие социальный уровень мужчин, а большинство "мазохистов" женщины. Ну, поскольку многим женщинам не зазорно в социальном плане быть в зависимой роли. При этом, наиболее смелые из якобы садистов могут позиционировать себя, как теперь говорится, "свитчами", а те, кому социальный аспект по барабану, сами и "мазохичат". То есть, получается, что садизм, по-любому,всего лишь игра и частичный самообман.
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Genzеrih @ 10.09.2011 - время: 08:00)
А вот я, в молодости, читал теорию, которая к данному вопросу очень подходит. (Только не запрашивайте ссылки, это было ещё до интернета).

Интересная теория))) Хотя бы автора вспомните?
QUOTE
А индивидум, позиционирующий себя садистом, всего лишь ассоциируется со своей жертвой, примерно также, как при просмотре соответствующих фильмов или изображений.

Из личных ощущений - неа... При садировании никакой самоидентификации с жертвой. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

sxn2443567411
QUOTE
Не совсем понял ваш вопрос, в пубертатном периоде все беззаветно любят своих родителей, в постпубертатный период мы учимся все оценивать критически, и родителей то же. И именно в этот момент любой подросток "проговаривает" свои отношения с родителями.

Я вот тоже ваш пост не поняла... Пубертатный период=период полового созревания. В народе - переходный возраст. Как раз в этом возрасте многие подростки ни в грош родителей не ставят.
Но речь не об этом. Я говорю об отношениях, которые складываются без договоренностей. В силу обычая, личностных особенностей и уже устоявшихся социальных ролей.
Невозможно играть годами роли - свои ли, чужие ли. А вот быть собой - естественное состояние.

Это сообщение отредактировал Sarita - 10-09-2011 - 08:11
Genzеrih
 
  • Group Icon
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 08:10)

Интересная теория))) Хотя бы автора вспомните?
[QUOTE]А
Из личных ощущений - неа... При садировании никакой самоидентификации с жертвой. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Это было либо в газете "Спид-инфо", либо, более вероятно, в издании "Икс-пресс". (Адрес редакции и издательства:123308, Москва, а/я 21. Тел.191-05-79 АО "Мистер икс"). Понятное дело, скорее всего, сведения давно устарели. Какие авторы? В те времена в подобных изданиях все печатались только анонимно, под номерами, а сам редактор именовал себя "Анастасия".
По второму пункту. Не самоидентификация, а ассоциация. То есть, при наблюдении, к примеру, сцены насилия, один наблюдатель ассоциируется в своих ощущениях с жертвой, а другой с насильником. Вот этот теоретик и утверждал, что садист ассоциируется с ощущениями жертвы, при этом имеет возможность управлять ситуацией в наиболее желательную для его, изменяющихся по мере возбуждения потребностей, сторону.
Но в этом не сознается, иначе "не круто".
Genzеrih
 
  • Group Icon
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ха-ха! Какой я всё-таки замшелый. Залез в поиск, вот Вам и ссылка: http://sacher-masoch.ru/index.php?option=c...=article&id=231
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Genzеrih @ 10.09.2011 - время: 08:00)
То есть, получается, что садизм, по-любому,всего лишь игра и частичный самообман.

Это в некотором роде, пересекается с тем, что я написала
в соседнем топике с которого началась наша беседа.
Есть мнение(современное), что садист (не путать с компенсаториком), тот кому нужна обратка удовольствия нижнего партнера, есть реверсаторик садомазохист. Т.е. это латентность. Такой "скрытый свитч" может "пересечь черту" и попробовать себя в нижней роли, а может и никогда.
И от этой латентности он в "разряд" свичей или "неправильных садистов" ни в коем случае не переходит.


Под компенсаториком-садистом,здесь имеется ввиду человек не с определенной моделью психо-сексуального поведения, а социального, социальных комплексов.
Существует так же садизм, как вымещение комплексов в виде
скрытых сексуальных страхов или желаний и пр. на сексуальном партнере.
Такой садист наверное тоже в какой-то мере является садо-мазохистом.
PS
Возможно отсюда мы имеем доминантных страпонофилов, сабмиссивных садистов и доминантных маз, над которыми подшучиваем.
Хотя... собсно ничего смешного и нет.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 10-09-2011 - 09:35
Genzеrih
 
  • Group Icon
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну, в принципе, так. Только если отрешиться от всех этих терминов, от которых мозги в спираль закручиваются, то ведь мы всю жизнь играем какие-то роли, и не только в тематической области, а постоянно. Не играют те, кто каким-либо образом лишается тормозов, к примеру, упившись или обкурившись. Ну и что, хочется Вам уподобиться Чикатиле или алкашу, зарезавшему собутыльника и позабывшему, за что? Человек тем и отличается от скота, что его поведение является компромиссом между инстинктивными потребностями и самоконтролем с помощью разума. Так что, от игры никуда не деться.
Как забавно, что до сих пор ещё используется термин Советских времён: "есть мнение".

Это сообщение отредактировал Genzеrih - 10-09-2011 - 09:49
King Candy
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Нету никаких садистов-компенсаториков. Есть просто садисты, которые испытывают трудности с самореализацией, но очень этого хотят. От этого и пресмыкания перед субъектшой, и всякие формы лайта с переносом внимания на субъекта "садирования". Но если бы обстоятельства были иными, получился бы полноценный садюга )
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sarita @ 10.09.2011 - время: 03:51)
Убери у него из под плетки мазохиста, который кайфует ОТ СТРАДАНИЙ, и ничего кардинально не изменится (будем откровенны с собой 00064.gif).
И только потому что садист-тематик нашел удачный вариант компенсации своей потребности через добровольное согласие жертвы, он не становится ненастоящим садистом.

Именно так.
И позволю себе уточнить, ибо это думаю это важно.
Унижение, боль, страдание -являются условными определениями, в переживании мазохиста\нижнего и пр.,
это совсем не те ощущения и чувства, которые тот же человек может испытывать в повседневной жизни. При чем от тех же самых воздействий.
Даже боль, весьма номинальный термин в ракурсе рассмотрения СМ, ибо при возбуждении,
ее нет. Вернее это не та боль, которая срабатывает как защита организма от повреждений.
В противном случае это избиение. Психологическое давление, унижение - насилие над личностью. Даже если по какой-то причине, имеется согласие, это ничего не меняет.
Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, под термином садист, каждый понимает, что
хочет. В общем случае это человек причиняющий другим страдания
из любви к "искусству".

Лично у меня, сложилось впечатление, что у садистов бывает
две мотивации.

1) Желание мучительно убить. Ну вот Чикатло можно к таким
отнести.

2) Желание контролировать и воспитать жертву. Не думайте,
что это лучше предыдущего. Воспитать до состояния скотины
бессловесной. Оскотинивание.
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Naruchniki @ 10.09.2011 - время: 10:08)
Нету никаких садистов-компенсаториков. Есть просто садисты, которые испытывают трудности с самореализацией, но очень этого хотят. От этого и пресмыкания перед субъектшой, и всякие формы лайта с переносом внимания на субъекта "садирования". Но если бы обстоятельства были иными, получился бы полноценный садюга )

Сумбур какой-то.... ничегонепонятно©
Какие сложности с самореализацией у садиста и чем садист отличается от садюги ?




Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так же мотивация садиста/мазохиста зависит от развития личности.

Тут тоже я выделяю 3 стадии.

1) Чистый садист. Просто делает то что нравится, используя
общественное положение, деньги и т.п.

2) БДСМник. Человек вдруг понимает, что если будет себя
РАЗУМНО ограничивать и спрашивать СОГЛАСИЯ у жертвы, то может
быть не загремит в дурку или тюрьму.

3) Рефлексия. Человек понимает, что это все аморальная гнусность и ничего более. Однако отказаться от БДСМ
он так же не может. Это часть его личности. Вот тогда начинается и самоконтроль и интерес к партнеру. Не давит ли ошейник, удобно ли ему в станке и т.д.
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Isaja 2 @ 10.09.2011 - время: 10:30)
Мне кажется, под термином садист, каждый понимает, что
хочет. В общем случае это человек причиняющий другим страдания
из любви к "искусству".

А я говорю о тех кем движат иные чуйства, очень даже сексуального характера, как минимум элемент эротического наслаждения, но присутствует.
Именно поэтому такие садисты и мазохисты имеют ориентацию СЕКСУАЛЬНУЮ.
... и откровенно, любовь к искусству тоже имеет место быть.
Но, если это первично и единственный движитель, то я щетаю это плохо. ой-ой-как. Это другой вопрос.

Как и все эти ИГРЫ в БД, очень даже секси для тех кто в них играет.

Совершенно не обязательно, что садист( допустим мущина) пребывает в состоянии секс.перевозбуждения и у него там
все дымится, но... ты сам показывал фотографию, где красивое тело в бондаже весьма доставляет, даже как в качестве наслаждение для взора.
А сам бондаж, это типа... вызывает чувство незащищенности, открытости и принадлежности партнеру. Вот в ванили, каждый дядька( без перверсий) хочет что бы любимая деушка принадлежала ему, когда она грит : "Василь! Я уся твоя! Бери и владей!" Он щаслив. Им бондаж не нужен.
А некоторым очень даже нужен, как если не основной, то дополнительный стимул. Вот типо такого чувства+ чувство не власти над личностью, а владения телом, это ваще кайф...
...мошт у кого и по иному, мошт кто и просто избивать любит им все-равно кого лупить, лишь бы вылупить.
Некоторым правда, иногда всыпать хочется, иногда пришибить... но это совсем не то и по иной причине.

Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Верно утверждение что многие в БДСМ именно что играют.
Это для них род эротической игры. Модной, элитарной но
игры. Секс в наручниках. Конечно наручники мешают,
ошейник давит но ради моды можно и потерпеть.
Зато как это круто, обронить в кругу друзей что то про ваниль голимую.))))
Да на здоровье, развлекайтесь ...
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Isaja 2 @ 10.09.2011 - время: 11:25)
Верно утверждение что многие в БДСМ именно что играют.
Это для них род эротической игры. Модной, элитарной но
игры. Секс в наручниках. Конечно наручники мешают,
ошейник давит но ради моды можно и потерпеть.
Зато как это круто, обронить в кругу друзей что то про ваниль голимую.))))
Да на здоровье, развлекайтесь ...

Что не получилось садистов примазать к твоему определению?
QUOTE
1) Желание мучительно убить. Ну вот Чикатло можно к таким
отнести.
00003.gif

В остальном тоже не так. Болевые практики при садомазохизме тоже не просто так, имеют свое и значение
и предназначение. 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Золотой дождь

О трех китах БДСМ

Домспейс - ошибка Рунета?

ОС и позиционирование

Иногда бывает хочется получить по шарам