Как Вы считаете, уровень жизни в России за последние 30 лет
- поднимается [ 22 ]  [30.56%]
- опускается [ 37 ]  [51.39%]
- остается на прежнем уровне [ 6 ]  [8.33%]
- затрудняюсь ответить [ 6 ]  [8.33%]
- ваш вариант ответа [ 1 ]  [1.39%]
Всего голосов: 72
  


Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
  • Статус:
  • Свободен
На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 21.08.2011 - время: 01:36)
На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?

Вопрос слишком расплывчатый. Надо уточнить, что понимается под уровнем жизни. Разжевать, так сказать 00058.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2011 - время: 11:17)
QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 21.08.2011 - время: 01:36)
На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?

Вопрос слишком расплывчатый. Надо уточнить, что понимается под уровнем жизни. Разжевать, так сказать 00058.gif

Я бы сказал что вопрос неправильно поставлен. Россия как отдельное государство существует 20 лет. КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ наверное хочет сравнивать с СССР. Но это совсем другое государство. С таким же успехом он мог задать вопрос про уровень жизни за период с 1904 по 1924 года и окажеться что уровень жизни в 1924 будет ниже чем в 1904...
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 21.08.2011 - время: 01:36)
На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?

Вы поприкалываться решили?
Уровень жизни стабильно падает, достаточно посмотреть данные Росстата и посмотреть вокруг, что б убедиться в этом book.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 21.08.2011 - время: 21:37)
Уровень жизни стабильно падает, достаточно посмотреть данные Росстата и посмотреть вокруг, что б убедиться в этом

Если можно параметры по которым Вы это определяете. Что входит в понятие уровень жизни?
дамисс
 
  • Group Icon
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2011 - время: 21:53)
QUOTE (дамисс @ 21.08.2011 - время: 21:37)
Уровень жизни стабильно падает, достаточно посмотреть данные Росстата и посмотреть вокруг, что б убедиться в этом

Если можно параметры по которым Вы это определяете. Что входит в понятие уровень жизни?

Вот туть всё расписано 00064.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 21.08.2011 - время: 22:01)
Вот тут всё расписано

Там есть данные росстата (а как им не быть на официальном росстатовском сайте 00058.gif), но на вопрос мой ответа нет.
Что входит в понятие уровень жизни? Как Вы для себя определили, что Ваш уровень жизни упал по сравнению с 1980 годом?
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дамисс @ 21.08.2011 - время: 22:01)
Вот туть всё расписано 00064.gif

Отличная ссылочка))
Изучите на этом сайте, например, табличку ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ.
Очень наглядно иллюстрирует именно то, что обыватель привык называть "уровням жизни"

Так вот, согласно этой табличке, по сравнению с 1970 годом, по продовольственным товарам это показатель вырос в среднем в три раза, а по непродовольственным - в два раза.

Так что вывод однозначный - уровень жизни, безусловно, вырос.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 22.08.2011 - время: 10:02)
Так что вывод однозначный - уровень жизни, безусловно, вырос.

Я тоже так считаю, но, возможно, уважаемый Дамисс имеет в виду какие-либо другие показатели (м.б. это субъективный подход). Интересно было бы понять.
Вообще-то оценивая объективные в принципе показатели, человеку свойственен субъективизм, сравнение своих доходов с возможностью купить сегодня что-то, например яхту Абрамовича.
Или купить машину миллиона за 3. Сегодня не могу купить, а в 700 москвич или запоржец мог. Значит уровень жизни снизился. Я конечно утрирую, но в целом именно так происходит.
Так что подождем разъяснений
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 10:56)
м.б. это субъективный подход

Уверена, что так оно и есть..))
Например, при социализме наш уважаемый оппонент был партийным или комсомольским функционером.
Соответственно, имел возможность выезжать за границу и отовариваться в закрытых распределителях.
И он был горд тем, что уровень его жизни выше, чем у большинства.
А в нынешние времена и за границу он ездит чаще, и икры с копченой колбасой кушает больше, но ему обидно, что он теперь живет не лучше большинства.
Поэтому и возникает у него субъективное ощущение, что уровень его жизни снизился.
Хотя, по объективным показателям, он, скорее всего, повысился.

Странно только, что он дал ссылку на сайт, данные которого опровергают его точку зрения.
Видимо, субъективное ощущение ухудшения собственной жизни и обида очень сильны, и он не сомневается, что и статистические данные непременно покажут снижение всеобщего уровня жизни.
А поглядеть сами данные поленился)))
И теперь даже не сможет сказать, что данные подтасованы, а работники росстата подкуплены мировой закулисой...
Несколько нелогично с точки зрения тактики дискуссии.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-08-2011 - 11:27
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 22.08.2011 - время: 11:14)
Уверена, что так оно и есть..))

Несколько нелогично с точки зрения тактики дискуссии.

Я бы не был так категоричен по отношению к оппоненту
Как у него обстояли дела при СССР мы не знаем,захоче - скажет
И я не нахожу что его тактика ведения дискаусса неправильна (в отличие от действий других эсэсэсрофилов)
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 11:38)
И я не нахожу что его тактика ведения дискаусса неправильна

Ну как же..))
Он настаивает на том, что уровень жизни снизился. Но вместе с тем ссылается на данные, из которых ясно следует, что уровень жизни, напротив, повысился.
Такая тактика мне кажется недальновидной)))
Ведь если бы статистику предоставили сторонники противоположной точки зрения, то можно было бы завить, что всё статистика лжет)))
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 22.08.2011 - время: 12:26)
Такая тактика мне кажется недальновидной)))

Возможно Вы правы.
Просто я не придерживаюсь в споре никакой тактики. Я хочу понять, а не доказать.
Потому задаю вопросы, когда мне что-то не понятно, ну а отвечать на вопросы - дело вежливости (правда от этого иногда попадаешь в лапы троллей 00058.gif )
Мириэль
 
  • Group Icon
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Повысился, конечно ! :)
И объективно, и субъективно :)
Розовый зайчик
 
  • Group Icon
  • Статус: О.о
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Изучите на этом сайте, например, табличку ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ.



интересная табличка.
исходя из нее способность покупать морковку-капусту по сравнению с 70 г. действительно выросла. только почему то данные по одежде и плате за энергию там начинаются с 93-94 года.

а в нашей жизни кроме картошки-капусты есть еще много нужных вещей.
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 21.08.2011 - время: 01:36)
На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?

Если хотите объективного ответа, то по сравнению с другими странами - уровень жихни намного опустился.
СССР был по уровню жизни всегда в первой десятке развитых стран. Теперь совсем другая картина.
Статистику можно погуглить, если кому-то надо, я постараюсь когда будет время.
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира."

"ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия"

(цитаты из Вики)
Мириэль
 
  • Group Icon
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (finelady @ 22.08.2011 - время: 14:18)
QUOTE
Изучите на этом сайте, например, табличку ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ.



интересная табличка.
исходя из нее способность покупать морковку-капусту по сравнению с 70 г. действительно выросла. только почему то данные по одежде и плате за энергию там начинаются с 93-94 года.

а в нашей жизни кроме картошки-капусты есть еще много нужных вещей.

А до 93-его в продаже была одежда ?)))) Что-то не припомню у мамы ни одной покупной шмотки того периода, она все шила себе сама, и мне шила и вязала, все самодельное было, так как не продавалось. Да, сапоги у нее были белые, как щас помню, под кодовым названием "польские", по дикому блату достали с большой переплатой родственники из Нижнего Новгорода и по почте ей прислали (а жили мы в Баку). Носила она их лет 5 или 6. И я , помню, тоже их таскала в школу классе в 6, хотя и утопала в них.

Вы сейчас когда хотите купить сапоги как поступаете? У родственников за несколько тыщ километров просите купить?
PS У меня 3 4 пары зимней обуви))) 2 прошлогодний улов, 2 позапрошлогодний. Кажется, жить все же стало лучше
Ингрид
 
  • Group Icon
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мириэль @ 22.08.2011 - время: 14:55)

А до 93-его в продаже была одежда ?))))

Была 00062.gif Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.
Розовый зайчик
 
  • Group Icon
  • Статус: О.о
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE

А до 93-его в продаже была одежда ?)))) Что-то не припомню у мамы ни одной покупной шмотки того периода, она все шила себе сама, и мне шила и вязала, все самодельное было, так как не продавалось. Да, сапоги у нее были белые, как щас помню, под кодовым названием "польские", по дикому блату достали с большой переплатой родственники из Нижнего Новгорода и по почте ей прислали (а жили мы в Баку). Носила она их лет 5 или 6. И я , помню, тоже их таскала в школу классе в 6, хотя и утопала в них.

Вы сейчас когда хотите купить сапоги как поступаете? У родственников за несколько тыщ километров просите купить?
PS У меня 3 4 пары зимней обуви))) 2 прошлогодний улов, 2 позапрошлогодний. Кажется, жить все же стало лучше


Я еще хочу сказать насчет таблицы. Нельзя смотреть только ее одну. Это один из множества показателей. Среднедушевой. Вот в совке была уравниловка. А сейчас топ может получать 800 000 руб в месяц, а тысячи его подчинееных 20-40. А среднедушевой, значит все доходы складываются и делятся на общее количество работников.



Сапоги в продаже есть. А денег чтоб их купить нету.



Кроме сапог.
Доступность образования, медицины, безопасность, наличие рабочих мест, доступность ЖИЛЬЯ. где это все?

Это сообщение отредактировал finelady - 22-08-2011 - 15:02
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 14:58)
Была 00062.gif Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.

Что значит "доставалась"? Почему не "покупалась"? 00064.gif
Что касается цен, то предметы одежды "весили" не меньше 60% средней заработной платы. Каждая покупка каких-нибудь штанов или обуви была событием и каждый квартал обычный человек позволить себе этого не мог.
И что Вы называете качеством одежды? Надежность пуговиц? Как говорил Райкин в одной интермедии:" К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть. Не оторвешь!" 00064.gif
Мириэль
 
  • Group Icon
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (finelady @ 22.08.2011 - время: 15:01)
Я еще хочу сказать насчет таблицы. Нельзя смотреть только ее одну. Это один из множества показателей. Среднедушевой. Вот в совке была уравниловка. А сейчас топ может получать 800 000 руб в месяц, а тысячи его подчинееных 20-40. А среднедушевой, значит все доходы складываются и делятся на общее количество работников.

Это понятно, конечно. но и с зарплатой в 20 тысяч можно позволить себе много чего.
QUOTE
Сапоги в продаже есть. А денег чтоб их купить нету.
Зарплаты в 20-40 тысяч не хватит , что бы купить сапоги за 4000-5000?
QUOTE
Кроме сапог.
Доступность образования, медицины, безопасность, наличие рабочих мест, доступность ЖИЛЬЯ. где это все?
Медицина у нас бесплатная. очереди, правда, дикие. Но все что нужно , можно получить бесплатно. Единственное что бы попасть к специалисту на 30-минутный прием, на очереди уйдет 4 часа. Образование - не знаю, я бесплатно училась :) Безопасность... хз, у нас тут в Орле только лучше стало))) Фонари везде, темных переулков нет. Хотя в 97-2000-м было страшно. Наличае рабочих мест - а не надо всем повально на юристов и офис-менеджеров учиться. В сфере трудоустройства вообще перекос сейчас. Полно специальностей, по которым дефицит рабочей силы. И наряду с этим ищут работу бесчисленные экономисты, юристы и менеджеры...

Жилье , да, сейчас стоит дорого. Но как-то люди изворачиваютися и покупают.
Мириэль
 
  • Group Icon
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 14:58)
QUOTE (Мириэль @ 22.08.2011 - время: 14:55)

А до 93-его в продаже была одежда ?))))

Была 00062.gif Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.

У нас водители очень любят вспоминать , как при совдепии они возили товары в Москву, как по дороге у них на утряску-усушку полгрузовика уходило. И куда потом все это продавалосью И завмаги тоже вспоминать любят, как тогда хорошо было. А че? В магазинах суммовой учет без колличественного. Проверки редки. Твори че хочешь. Пришли те же сапоги, никто не мешает их продать куме с хорошей наценкой. А до простого покупателя не доходили эти товары.

И еще про одежду. Я себе гардероб обновляю пару раз в сезон. Вылазка в магазин - платьишко, брючки, туфли, пара футболок. А моя мама 10 лет одну юбку носила.
Ингрид
 
  • Group Icon
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 22.08.2011 - время: 15:36)
QUOTE (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 14:58)
Была 00062.gif Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.

Что значит "доставалась"? Почему не "покупалась"? 00064.gif
Что касается цен, то предметы одежды "весили" не меньше 60% средней заработной платы. Каждая покупка каких-нибудь штанов или обуви была событием и каждый квартал обычный человек позволить себе этого не мог.
И что Вы называете качеством одежды? Надежность пуговиц? Как говорил Райкин в одной интермедии:" К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть. Не оторвешь!" 00064.gif

А какая мне разница, если результат меня устраивал? Я согласна "не покупать", только чтобы по кошельку было и вещь нравилась.
Не знаю, чего там весило 60% от заработной платы, но моя мама (преподаватель), бабушка и дедушка (пенсии по вредному стажу и льготы деда как инвалида ВОВ) вполне нормально покупали нам новые вещи. А зачем, кстати, раз в квартал покупать себе сапоги?
Качество одежды - это ткань (не то гуано, которое продается нынче по безумным ценам, а ткани, сделанные по ГОСТу), хороший крой, пошив - да, да, прикиньте, швы тогда даже обрабатывали у недорогой одежды, нитки не висели. Да, внешне часто было непрезентабельно, но и не было одноразовым, как сейчас. А достать то, что было красивым, проблемы не было.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

Делаем карьеру, идем по головам

Не уступили место- получили обструкцию.

Очередная неудача со спутниками Глонасс.

Духовность

Забота или тирания?