Страницы: (2) 1 2
Klaksons
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Подняться" в Москве!
Наверняка среди моквичей есть люди, которые приехал из провинции и благодаря способностям (а может везению или удачным знакомствам) достигли уровня среднего класса.
Кто пробывал? Поделитесь опытом, историями успеха.
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
я москвичка, поэтому своим опытом поделиться не могу, но имею кучу знакомых, которые приехали и добились хороших успехов...
круг знакомых при этом весьма широк и разнообразен, начиная от бывшей проститутки, кончая начальником, курирующем электричество по немалой части Подмосковья...
добиться можно всего, если не сидеть сиднем и иметь желание...
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Klaksons @ 14.08.2011 - время: 01:37)
Кто пробывал? Поделитесь опытом, историями успеха.

Пробуют все кто приезжает для этого в Москву. Получается не у всех. Остаются не все. Не все прыгают на другую ступень. Кто то остается на прежней, кто-то поднимается выше, а кто-то спускается.

Интересно, а с какого места ты начинаешь понимать, что вот оно -- "УСПЕХ". Ты добился.. М?
@Marushka@
 
  • Group Icon
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А мне кажется,что степень "Успеха" не может быть объективной.Она оценивается другими. Для себя всегда будет маячить призрак Билла Гейтса... Ну или я такая рефлексирующая...
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Рута @ 10.09.2011 - время: 01:52)
QUOTE (Klaksons @ 14.08.2011 - время: 01:37)
Кто пробывал? Поделитесь опытом, историями успеха.

Пробуют все кто приезжает для этого в Москву. Получается не у всех. Остаются не все. Не все прыгают на другую ступень. Кто то остается на прежней, кто-то поднимается выше, а кто-то спускается.

Интересно, а с какого места ты начинаешь понимать, что вот оно -- "УСПЕХ". Ты добился.. М?

успех начинается, когда ты достиг чего-то большего, чем там, откуда приехал...
зарплата, например, продвижение по карьерной лестнице...
ощущение "я достиг! я сделал это!"...
вспоминается повесть Багирова "Гастарбайтер", где он описывает подробно все буераки, через которые пришлось пройти приехавшему из другого города... был и тяжкий физический труд, и авантюры, и настоящее мошенничество под статьей... и вот так кирпич по кирпичику строился жизненный путь...
при прочтении дух захватывает, у меня до сих пор перед глазами его поездки по Подмосковью на раздолбанной машине за дешевыми овощами...
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 02:00)
А мне кажется,что степень "Успеха" не может быть объективной.Она оценивается другими. Для себя всегда будет маячить призрак Билла Гейтса... Ну или я такая рефлексирующая...

Билл Гейтс - величина недостижимая...
интересно, смог бы Гейтс добиться того, чего он добился, оказавшись в чужом городе без поддержки и помощи?
думаю, врятли... американцы такие нежные...)))
@Marushka@
 
  • Group Icon
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я б даже поставила вопрос несколькоп о-другому- а получилось бы у него все то же самое.если бы не его мать,работающая в то время в госдепартаменте....
А по поводу недостижимости - ну пусть не Гейтс,а чел на Кайенне...Ну или что-то типа этого, тут у каждого своё) Суть в том,что всегда будет хотеться большего и не хватать имеющегося.
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 02:15)
Я б даже поставила вопрос несколькоп о-другому- а получилось бы у него все то же самое.если бы не его мать,работающая в то время в госдепартаменте....
А по поводу недостижимости - ну пусть не Гейтс,а чел на Кайенне...Ну или что-то типа этого, тут у каждого своё) Суть в том,что всегда будет хотеться большего и не хватать имеющегося.

уууу, а у него маман в госдепартаменте работала?
эх, вот и рассыпалась моя сказка, я-то думала, что он настолько одарен, настолько одарен, что вот прям из грязи в князи, а точнее из обычного ботана в гении...
разбил мои надежды Билл, вычеркиваю его из списка потенциальных любовников...
Кайенн тоже дается не каждому... а в наших суровых московских условиях и таксист Гиви на раздолбанной шестерке по-своему успешен... он ведь приехал из заброшенного аула с дырявым карманом без копейки денег, а ведь купил машину, снимает квартиру, шикует по меркам односельчан...
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Моя свекровь переехала в Мск в 46 лет.
Сейчас работает в финансовом департаменте Группы Онексим.
Кайенн ей не нужен :)) а на безбедную старость уже заработала.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 01:00)
А мне кажется,что степень "Успеха" не может быть объективной.Она оценивается другими.

Да. Но. ))
По меркам других, (моих знакомых, даже москвичей) я таки добилась чего то здесь. А я так не считаю. Ибо они оценивают по одному стандарту, я по другому.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (defloratsia @ 10.09.2011 - время: 01:06)
успех начинается, когда ты достиг чего-то большего, чем там, откуда приехал...
зарплата, например,

Согласна. Но.
ЗП Здесь и ЗП Там, не может быть критерием успеха потому, что Здесь она как минимум в два раза выше чем Там. Просто по определению. Не живут в глубинке на ту же зарплату что и в столице. Там совершенно другой уровень дохода.


QUOTE
продвижение по карьерной лестнице...

Тоже спорный вопрос, потому что мало из приезжих находят себя Здесь в той же нише что и были Там. Как правило начинают с более низшего. И многие вообще с нового для себя.

Это сообщение отредактировал Рута - 10-09-2011 - 03:09
ANATASNELLI
 
  • Group Icon
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Писала уже о своем соседе азербайджанце, кажется на мясе.:)) Но повторюсь: человек приехал лет пять-шесть назад с небольшой суммой денег, ну не более 15 тысяч. Купил раздолбанную копейку баксов за триста, вы можете себе представить, как выглядела эта машина? Я удивлялась, как это чудо техники еще ездило, тащило владельца авто и в придачу кучу веса. На оставшиеся деньги закупался товар. Вобщем, загружал мой сосед свою старушку фруктами-овощами, и потом торговал на рынке. Деятельность развил очень бурную, в результате откупил квартиру (трешка), которую снимал, сделал весьма приличный ремонт...вся многочисленная семья переехала в нее; ездит на небольшом фургончике, и загружается все теми же овощами. Только он владелец уже нескольких магазинчиков на Пражской.:)
"Поднялся" ли он? Думаю да, у каждого своя планка желаний и мечтаний.
Вот у моего соседа они весьма неприхотливые, но ему есть "куда расти".:))
@Marushka@
 
  • Group Icon
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ANATASNELLI @ 10.09.2011 - время: 12:20)
Вобщем, загружал мой сосед свою старушку фруктами-овощами, и потом торговал на рынке. Деятельность развил очень бурную, в результате откупил квартиру (трешка), которую снимал, сделал весьма приличный ремонт...

Угу. Только и тут есть нюанс- фиг бы он на рынке том поднялся,ежели бы не его горные братья,которые рынок тот держат...
Совершенно случайно случай меня свел с владельцев крупнейшего строительного рынка на юго-западе Москвы. Его знают все, рынок этот. Так вот - НИКТО и НИКОГДА там работать просто так не сможет!
ANATASNELLI
 
  • Group Icon
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 12:31)
Угу. Только и тут есть нюанс- фиг бы он на рынке том поднялся,ежели бы не его горные братья,которые рынок тот держат...
Совершенно случайно случай меня свел с владельцев крупнейшего строительного рынка на юго-западе Москвы. Его знают все, рынок этот. Так вот - НИКТО и НИКОГДА там работать просто так не сможет!

Ну, можно легенды слагать про их дружные диаспоры. Это русские совершенно разобщенный народ, ибо нас слишком много.:) А вот малые меньшинства гордятся своей национальностью, поддерживают друг друга и всячески помогают.
Я конечно не считаю, что сложившееся положение на рынках столицы нормальное...но во многом мы сами виноваты. Мы не хотим заниматься торговлей овощами, быть дворниками и другими разнорабочими. Предел мечтаний юного москвича? Думаю, это обязательное высшее образование и в последствии хорошая работа, где нужно мало работать и много отдыхать.:)
@Marushka@
 
  • Group Icon
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мечтания юного москвича - не хорошая работа,а работа со связями.
По поводу диаспор - тут согласна. У них это есть. Они действительно очень сильно помогают своим.
И вот тут-то главный момент -да,москвичи не пойдут дворниками и маршруточниками. Зато пойдут сыны Кавказа. Казалось бы, радуйся. Ан нет...А почему? Да потому что они БОРЗОТА. У евреев тоже сильная диаспора и неплохое лобби у властьимущих,однако они так не бесят. И опять-таки просто потому что не борзеют.
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 13:48)
Мечтания юного москвича - не хорошая работа,а работа со связями.
По поводу диаспор - тут согласна. У них это есть. Они действительно очень сильно помогают своим.
И вот тут-то главный момент -да,москвичи не пойдут дворниками и маршруточниками. Зато пойдут сыны Кавказа. Казалось бы, радуйся. Ан нет...А почему? Да потому что они БОРЗОТА. У евреев тоже сильная диаспора и неплохое лобби у властьимущих,однако они так не бесят. И опять-таки просто потому что не борзеют.

почему борзота?
у меня ни к дворникам, ни к таксистам претензий нет...

насчет дворников вызывает недоумение только их количество...
в старинные времена у нас была одна бабушка-дворничиха на весь двор, ну и ничего, работу свою выполняла исправно, грязи не было (но может и не гадили тогда как сейчас?)... куча дворников нужна и необходима зимой, снег счищать и лед скалывать (да и то, даже сейчас зимой пройти где-либо у нас в Чертаново - весьма экстремальное занятие)... зимой они хоть стараются что-то делать, а летом по сути только галдят на лавочках...
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (marushka666 @ 10.09.2011 - время: 12:31)
Угу. Только и тут есть нюанс- фиг бы он на рынке том поднялся,ежели бы не его горные братья,которые рынок тот держат...

Согласна. Был бы он "лишнем" на этом рынке, то вот прямо так с пустым карманом и раскрутился за короткий срок так, что аж на трешку хватило (в Москве, а не чебеньках дешевеньких каких нибудь) и на машину и на всю семью.

А даже если и так, он такой вот молодец, то, посмотрим правде в глаза. Таких счастливчиков из общей массы единицы.

И потом, это опять же своего рода бизнес.
А давайте об инженерах поговорим.
Вот приехал простой инженеришка в столицу. Не потому что он семи пядей во лбу. А просто работать. Каковы его шансы Выжить тут? Если у него ни связей, ни крыши, ни денег в достаточном количестве.

Приезжают пачками в Москву. И еще большими пачками возвращаются, ибо не срослось.

А уж часть контингента скатившегося в пропасть по причине утраты документов оставленных в большинстве своем в качестве залога работодателю, так о них вообще говорить дурной тон. Мол сами лопухи.
А просто кому то дано, кому то не дано.
Габонская_Гадюка
 
  • Group Icon
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Рута @ 11.09.2011 - время: 18:42)
А давайте об инженерах поговорим.
Вот приехал простой инженеришка в столицу. Не потому что он семи пядей во лбу. А просто работать. Каковы его шансы Выжить тут? Если у него ни связей, ни крыши, ни денег в достаточном количестве.


А неплохие у него шансы выжить и заработать тут, если он работать хочет и не упирается в своё "инженерство")
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.09.2011 - время: 01:39)
А неплохие у него шансы выжить и заработать тут, если он работать хочет и не упирается в своё "инженерство")

Я бы не стала категорически говорить о неплохих шансах. Даже при неупертости в свое инженерство. Шансы есть. Но есть они ровно 50 / 50. И для кого то из них за счастье будет уехать обратно, а для кого то и "подняться" работая каким нить охранником. За зарплату которая в два, а то и более выше чем в его родной тьмутаракни, но меньше в те же два раза, чем у чела с пропиской московской.


________
А еще есть целая ниша на трудовом рынке, которую априори "прописные" москвичи занимать никогда не будут. Статус видите ли не позволяет. Да и к тому же есть таджики, узбеки, молдаване, кавказцы, украинцы, белорусы. В других городах такого резкого разделения рынка труда нет. Более или менее уравновешено. А в столице нет.
Габонская_Гадюка
 
  • Group Icon
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Рута @ 12.09.2011 - время: 04:02)
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.09.2011 - время: 01:39)
А неплохие у него шансы выжить и заработать тут, если он работать хочет и не упирается в своё "инженерство")

Я бы не стала категорически говорить о неплохих шансах. Даже при неупертости в свое инженерство. Шансы есть. Но есть они ровно 50 / 50.

Разве эт плохие шансы?) Или ВЫ когда в Москву ехали, расчитывали, что здесь деньги просто с неба падают, надо лишь встать, руки поднять и ловить? Так это нет, конечно же, а 50/50 - это более чем неплохие шансы, к слову, "подняться" в приличной загранице шансы гораздо ниже, но у многих оно неплохо получается и при низких шансах, а уж при 50/50, да без языкового барьера - нечего и говорить.
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
соглашусь, пожалуй, с Габонской Гадюкой, шансы 50\50 - это весьма и весьма не плохо, главное иметь целеустремленность и не зацикливаться на своей профессии, если устроиться по ней невозможно...
были случаи, что человек ехал бухгалтером, а в итоге окончил курсы парикмахеров, работал парикмахером и стал владельцем собственного салона... ну да, это было не легко, откладывалась каждая копейка, но сказки никто и не обещал, пироги в распахнутый рот в Москве не сыпятся...
-=Silence=-
 
  • Group Icon
  • Статус: Нашедшего выход затаптывают первым!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
ИМХО...хороший инженер на сегодня, профессия весьма востребована, и не только в столице.
+Dragon+
 
  • Group Icon
  • Статус: ПупсеГ нашлась, но заболела она лентяйничеством...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Так вот, Рута верно сказала...
что, для приезжего не может быть...
повышение з.п. там и тут каким-то критерием...

Я, к примеру, приехал в Москву...
остановился у двоюродного брата...
кстати, больше ничем и не помогал...
ну подсказал как объявления искать...
и пару раз денег давал, т.к. на транспорт-то уходят немало.

работал грузчико-бухгалтеро-охранником у азера...
ну тот крахабором оказался, 200 руб. в день маловато всё ж.
ушёл от него через 2 месяца...
Далее по объявлениям пришёл в мерчендайзинговую компанию...
в районе Баумановской...
заполнил анкету, подождал ещё...
со мной ещё парень поговорил...
итогО, меня взяли, проект "виола" и "Кампина" в "7ках..."
в начале было 9 магазинов с окладом 12 к...
потом освоившись ещё взял...
вообщем в пик моей работы мерчом у меня бывало 48 точек..
от м.Планерная до м. Тёплый Стан/Юго-Западная...
каждый магазин посещение 2 раза в неделю...
мой Супер фигел, когда он мне звонил в 11 ночи...
и я жаловался на то, что меня охранники не пускают...
Одним словом отбой в 01.00, подъём в 07.00...
и так 1,5 года...
потом мне генеральный предложил возглавить...
новый проект по "Ашанам..."
на тот момент мы впервые вышли работать в гиперы...
ну з.п. 1000 евро до кризиса...)))

Так вот, раз доверили такое приезжему из Узбекистана...
значит его по достоинству оценили...
как знания, так и саму работу...?
И вот тут можно сказать, что приезжий...
действительно чего-то добился по сравнению...
с москвичём-лентяем....

ах, да, я ещё перед Ю.Кореей в 2003-04...
был полгода тоже в Москве...
работал на стройке, ну это первый блин комом...)))
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
молодчина ты, Дракош, снимаю шляпу...
вот уж правда живой пример трудолюбия, которое врятли потянет москвич...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Есть ли жизнь за МКАДом?

Москва которой нет!

Для тех. кто хочет переехать в Москву...

Камеры видеонаблюдения в подъездах Москвы

Услуги ЖКХ в Москве подорожали на 800% за 9 лет