Страницы: (1) 1
Сама_по_себе
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу добрую аватарку..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вопрос собственно только знатокам или юристам. Сочуствующим просьба не писать)
Есть некая двухкомнатная квартира, не приватизированная, в которой прописаны 4 человека. Все четыре кровные родственники. Вопрос - возможно ли разменять квартиру, если один из родственников и он же по совместительству главный квартиросъемщик, против сего действа? Ситуация осложняется тем, что на данного человека неоднократно писались заявления в милицию за хулиганство, грабеж и прочие административные радости. Плюс местный районный психиатр в курсе всего этого, ему неоднократно приходили письма из милиции, а также травмпункта, где были фиксированы побои. Отсюда второй вопрос - как поставить данного человека на учет в ПД? Если обычная скорая не реагирует на такие вызовы, милиция таким не занимается, от психиатра она сбегает и неделями не появляется дома. То есть в больницу мы ее отвезти не можем. И возможно ли в данной ситуации, признать человека невменяемым и отменить его право главного квартиросъмщика?

И третий вопрос - возможно ли в данной ситуации сдача жилья в аренду по договору? Опять же если главный квартиросъемщик не только против, но и грозится выкинуть гипотетическим арендаторов?

Буду признательна за грамотные ответы.
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну поскольку одного суперкрутого специалиста по всем трем вопросам сразу вряд ли тут удастся сыскать, попробую ответить на то, что более или менее представляю. Правда моя ситуация далеко не тождествена (дом частный, с собственником все по-другому и ситуация не столь конфликтная), но всё же для затравки, чтобы было что юристам критиковать. 00045.gif

Перво-наперво: нужен хороший и дорогой адвокат. Без него даже и браться, имхо, не стоит. А с ним все наши ответы не дорогого стоят.

QUOTE
Вопрос - возможно ли разменять квартиру, если один из родственников и он же по совместительству главный квартиросъемщик, против сего действа?

Боюсь, что нет. В неприватизированной квартире против воли любого из прописанных сделать что-либо вообще очень сложно. Разве что его как-то принудительно выписать, отправить, например, позагорать под теплым магаданским солнцем годика на полтора.

QUOTE
Отсюда второй вопрос - как поставить данного человека на учет в ПД?

Никак. И самое гланое - нечего не даст.

То, что человек хулиган и дебошир, автоматически не делает его клиентом ПД. Алкаша или нарика ещё можно принудительно поставить, но тоже через суд. Но даже если и удастся, то сама по себе эта постановка на учет ещё не основание для лишения или ограничения в правах. Для наступления нужных вам последствий необходимо лишение или хотя бы ограничение дееспособности, это только по суду. Но тут, имхо, замкнутый круг. Суд не станет направлять на принудительную экспертизу без достаточных оснований, а достаточным основанием в вашем случем может стать только заключение психиатра, лучше - стационара.

QUOTE
И возможно ли в данной ситуации, признать человека невменяемым и отменить его право главного квартиросъмщика?

Не "невменяемым", а недееспособным.
Скорую надо вызывать специализированную психиатрическую, конечно. Пожалуй, это самый реальный путь. Деталей, увы, не знаю, мне в пригороде это не было актуально, но в Москве и крупных городах они точно есть. Тысячи за три, думаю, можно договориться, что заберут в стационар. Главный козырь - длительное исчезновение из дому, остальное от себя наговорите, что мол с топором за вами бегает или там яд в суп подбрасывает. Главное - не стесняться привирать.

QUOTE
И третий вопрос - возможно ли в данной ситуации сдача жилья в аренду по договору? Опять же если главный квартиросъемщик не только против, но и грозится выкинуть гипотетическим арендаторов?

Нет. До решения первых двух вопросов лучше и не мечтать.

И ещё. Попрпобуйте переговорить с главврачом ПНД. Это единственный человек, который может что-то решить.
И, кстати, сколько лет виновнице всех бед?

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 06-08-2011 - 07:16
Сама_по_себе
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу добрую аватарку..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lilith+ @ 06.08.2011 - время: 05:45)
Нет. До решения первых двух вопросов лучше и не мечтать.

И ещё. Попрпобуйте переговорить с главврачом ПНД. Это единственный человек, который может что-то решить.
И, кстати, сколько лет виновнице всех бед?

Виновнице всех бед 58 лет. С главврачом говорили, сказал при первом появлении домой вызывать одновременно 02 и 03. Вызвали) 02 не приехало вообще, 03 приехал невролог с поликлиники, хотя обстоятельства были точно указаны по телефону городскому психиатру. Тот не посчитал нужным отправлять специализированную скорую на вызов. В понедельник поеду разбираться в более высокие инстанции какого хрена) Собственно сейчас виновница опять в бегах, ибо панически боится врачей во всех их проявлениях. И самое интересное ситуация с вызовом милиции и скорой повторилась. То бишь милиция в принципе не выезжает на наши вызовы, хотя диспетчер по телефону говорит, что наряд выслан. Разбираться ехать туда не вижу смысла без юриста, ибо бесполезно. И это называется не провинция)))
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сама_по_себе @ 06.08.2011 - время: 18:10)
Виновнице всех бед 58 лет.


Пенсию получает? Хорощо бы сначала инвалидность оформить...

QUOTE
То бишь милиция в принципе не выезжает на наши вызовы, хотя диспетчер по телефону говорит, что наряд выслан.

Сколько она отсутствует? Можно подать на розыск.
Хотя обязаны взять заявление независимо от срока отсутствия. Разговоры о трёх днях - обычная отговорка. Если откажутся - сразу к прокурору.

А при вызове попытаться внушить, что есть прямая угроза для жизни. Ну там с ножом бегает или стульями прицельно кидается.

Через пару раз будут выезжать как миленькие. Сами захотят избавиться.
А вам надо несколько раз зафиксировать факт опасного поведения. Пусть даже в возбуждении уголоного дела откажут.

Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Сама_по_себе @ 05.08.2011 - время: 23:51)
Есть некая двухкомнатная квартира, не приватизированная, в которой прописаны 4 человека. Все четыре кровные родственники. Вопрос - возможно ли разменять квартиру, если один из родственников и он же по совместительству главный квартиросъемщик, против сего действа?





Нет такого понятия главный квартиросъемщик, есть понятие наниматель, если его родственники фигурируют в договоре соц. найма, то имеют абсолютно такие же права.
QUOTE
Плюс местный районный психиатр в курсе всего этого, ему неоднократно приходили письма из милиции, а также травмпункта, где были фиксированы побои. Отсюда второй вопрос - как поставить данного человека на учет в ПД?

На учет его может и поставят (хотя это очень хлопотное дело), но это только усложнит процесс размена.

Вы наверное знаете, что есть Жилищный Кодекс РФ, а в п.3.72 статьи прописано следующие...

3. Если между нанимателем жилого помещения по договору социального найма и проживающими совместно с ним членами его семьи не достигнуто соглашение об обмене, любой из них вправе требовать осуществления принудительного обмена занимаемого жилого помещения в судебном порядке. При этом учитываются заслуживающие внимания доводы и законные интересы лиц, проживающих в обмениваемом жилом помещении.

QUOTE
И третий вопрос - возможно ли в данной ситуации сдача жилья в аренду по договору? Опять же если главный квартиросъемщик не только против, но и грозится выкинуть гипотетическим арендаторов?

В муниципальном жилье выделить долю невозможно, так как квартира не является собственностью, значит и (суб)аренду сдать не возможно, так как эту квартиру уже арендуют у государства...

Вариант один, размен через суд.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-08-2011 - 04:51
Сама_по_себе
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу добрую аватарку..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lilith+ @ 07.08.2011 - время: 13:07)
Сколько она отсутствует? Можно подать на розыск.
Хотя обязаны взять заявление независимо от срока отсутствия. Разговоры о трёх днях - обычная отговорка. Если откажутся - сразу к прокурору.

А при вызове попытаться внушить, что есть прямая угроза для жизни. Ну там с ножом бегает или стульями прицельно кидается.

Через пару раз будут выезжать как миленькие. Сами захотят избавиться.
А вам надо несколько раз зафиксировать факт опасного поведения. Пусть даже в возбуждении уголоного дела откажут.

Пенсию получает. В розыск подавали, заявление было принято. Угроза жизни озвучена трижды у нашего участкового. Только тот после этого заболел и болеет до сих пор. А те кто приезжал даже не слушают, когда им говорилось, что она в розыске, что лежит заявление на нее. Им пофиг реально. Как такое может быть непонятно для меня. Ответ был один - ваш участковый приедет разберется. На мое возмущение, что пока он приедет нас уже не станет, говорили - мы ничего делать не будем. Звонить в районное РУВД, А смысл? они ж друг друга прикроют.

Sorques, вопросик по этому пункту таков, если в квартире проживает моя бабушка, которая ВОВ, Ветеран Труда и Труженик Тыла одновременно, это ей дает льготы на обмен бОльших метров чем все остальные или на равных долях?

ПыСы, просто я думала этот пункт относится только к приватизированным квартирам.
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сама_по_себе @ 09.08.2011 - время: 09:35)
QUOTE (Lilith @ +07.08.2011 - время: 13:07)
Сколько она отсутствует? Можно подать на розыск.
Хотя обязаны взять заявление независимо от срока отсутствия. Разговоры о трёх днях - обычная отговорка. Если откажутся - сразу к прокурору.

А при вызове попытаться внушить, что есть прямая угроза для жизни. Ну там с ножом бегает или стульями прицельно кидается.

Через пару раз будут выезжать как миленькие. Сами захотят избавиться.
А вам надо несколько раз зафиксировать факт опасного поведения. Пусть даже в возбуждении уголоного дела откажут.

Пенсию получает. В розыск подавали, заявление было принято. Угроза жизни озвучена трижды у нашего участкового. Только тот после этого заболел и болеет до сих пор. А те кто приезжал даже не слушают, когда им говорилось, что она в розыске, что лежит заявление на нее. Им пофиг реально. Как такое может быть непонятно для меня. Ответ был один - ваш участковый приедет разберется. На мое возмущение, что пока он приедет нас уже не станет, говорили - мы ничего делать не будем. Звонить в районное РУВД, А смысл? они ж друг друга прикроют.


Ну понимаешь, у им в принципе может быть совсем не пофиг, а реальный интерес. Но не понимаю, как это к твоему случаю привязать. Похоже им действительно просто лень.

Sorques, ты не мог бы прокомментирувоть саму идею добиться какого-то результата через милицию вообще и таким способом в частности? А то мы тут надилетанствуем.
Я так понимаю, что всё это может пригодиться для принудительного размена. Но мне полчему-то кажется, что возможно лишение дееспособности с последующим помещением в стационар. Если квартира сама по себе пригодна для проживания и возможно приватизация, почему бы и нет? Я этот путь почти прошла, при других, правда обстоятельствах и не до самого конца. Но вопрос-то в том, надо ли это СпС и какую вообще линию выбрать.

ЗЫ У меня теперь огромный опыт общения с юристами - и я знаю, как бывает трудно сформулировать именно тот вопрос, ответ на который хочешь услышать. Посему немного беру на себя инициативу, не обижайтесь.
@Marushka@
 
  • Group Icon
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вик,я тебе вот что скажу - ежели её признают недееспособной, или ограниченно недееспособной, то всё, пипец вам!
Объясняю - В таком случае назначается опекун. И фиг вы чего продадите! Вам органы опеки НЕ позволят ухудшать жилищные условия инвалида.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Сама_по_себе @ 09.08.2011 - время: 09:35)


Sorques, вопросик по этому пункту таков, если в квартире проживает моя бабушка, которая ВОВ, Ветеран Труда и Труженик Тыла одновременно, это ей дает льготы на обмен бОльших метров чем все остальные или на равных долях?


В законе нет и не могут быть прописаны льготы, за счет ущемления прав прочих жильцов, но в суде факт того, что бабушка Труженик Тыла, может иметь значение.

QUOTE
просто я думала этот пункт относится только к приватизированным квартирам.


В законе же речь идет о нанимателе,а не о собственнике жилья.
Lilith+
QUOTE
ты не мог бы прокомментирувоть саму идею добиться какого-то результата через милицию вообще и таким способом в частности? А то мы тут надилетанствуем.
Я так понимаю, что всё это может пригодиться для принудительного размена.

Какого результата? Реакции на заявление? Не совсем понимаю, что они могут сделать, кроме как зафиксировать факт вызова или обращения, с подобными вещами нужно обращаться к участковому, от этого будет больше толка в дальнейшем.
QUOTE
Но мне полчему-то кажется, что возможно лишение дееспособности с последующим помещением в стационар.  Я этот путь почти прошла, при других, правда обстоятельствах и не до самого конца. Но вопрос-то в том, надо ли это СпС и какую вообще линию выбрать.

Для лишения дееспособности, по фактам которые были изложены в топике, нужно очень и очень много побегать,что бы придать этим фактам правильный контекст, а затем обращаться в суд с заявлением о ее признании, который в свою очередь назначит судебно психиатрическую экспертизу...

Кроме того, в разных регионах различные нормы жилья на человека, поэтому при при поиске варианта размена, нужно находить тот, который будет соответствовать этим нормам, иначе суд отклонит вариант, тем более если есть пенсионеры...насколько я понял двухкомнатная, разменять ее в равных долях, на четырех человек технически невозможно,так как это максимум две однокомнатные...

Начните с искового заявления в суд о принудительном размене жилья, а для его написания желательно найти юриста, который порекомендует кто нибудь в суде...с подобным юристом вообще желательно сотрудничать, это возможно важнее, чем все остальное, так как самостоятельно, это дело вы вряд ли сможете довести до положительного результата.

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-08-2011 - 14:19
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (marushka666 @ 09.08.2011 - время: 13:31)
органы опеки НЕ позволят ухудшать жилищные условия инвалида.

Верно, но и в данном случае ухудшать условия не позволят, проще будет, если из квартиры выпишутся два человека, тогда в дальнейшем возможно предоставление однокомнатной для недееспособного лица и "что получится" для другого.
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (marushka666 @ 09.08.2011 - время: 13:31)
Вик,я тебе вот что скажу - ежели её признают недееспособной, или ограниченно недееспособной, то всё, пипец вам!
Объясняю - В таком случае назначается опекун. И фиг вы чего продадите! Вам органы опеки НЕ позволят ухудшать жилищные условия инвалида.

Секундочку, это всё так, но кто вообще говорит о продаже квартиры? Да ещё - неприватизированной?

СпС, у тебя как я понимаю, цель обеспечить сколько-нибудь нормальнцю жизнь всем, включая и саму виновницу торжества?Существенно ухудшить её жилищные условия вам не дадут ни так, ни эдак. А если и дадут (ну там выселят за систематическую неуплату) - так всех вместе.
СпС, короче, ещё раз главная мысль. Ты с адвокатом постарайся сформулировать не метод, а цель. А методы он тебе подскажет. Милиция или недееспособность - это именно методы. А чего ты в конечном-то счёте хочешь?
Lilith+
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава ананасам!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 09.08.2011 - время: 14:03)

Lilith+
QUOTE
ты не мог бы прокомментирувоть саму идею добиться какого-то результата через милицию вообще и таким способом в частности? А то мы тут надилетанствуем.
Я так понимаю, что всё это может пригодиться для принудительного размена.

Какого результата? Реакции на заявление? Не совсем понимаю, что они могут сделать, кроме как зафиксировать факт вызова или обращения, с подобными вещами нужно обращаться к участковому, от этого будет больше толка в дальнейшем.

Спасибо.
Под результатом я имела в виду конечный результат по размену квартиры или там отселении выселении нарущающего нормы совместного проживания. Чего конкретно - это только СпС знает.

QUOTE
Для лишения дееспособности, по фактам которые были изложены в топике, нужно очень и очень много побегать,экспертизу...

Ну мне в общем-то это стоило полутора лет жизни и заброшенного на пятом курсе универа. И факты были менее существенными. Хотя волынка ещё не кончилась, опекуном я пока официаольно не стала.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lilith+ @ 09.08.2011 - время: 14:20)

Под результатом я имела в виду конечный результат по размену квартиры или там отселении выселении нарущающего нормы совместного проживания.

Все эти справки и заявления из милиции, это не более чем пища, для размышления в суде, которые конечно могут оказать влияние на его решение, но не принципиальное...есть судебная практика по подобным делам...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Подработка для парней в Санкт-Петербурге

Ремонт дороги за свой счёт

Подтверждение полномочий представителя ЮЛ

Часто обращаемся к коллегам за помощью?

Какая работа хорошо оплачивается?