Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 17:21)
Кстати, в Китае коммунизм практически закончился

А где-нибудь еще остался?
Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 16:31)
Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе

А кто вам сказал, что умерла идея? Умирают ее неудачные воплощения, не более того. Лично я убежден, что коммунизм это будущее человечества, правда очень далекое, но все же. Пример тому полусоциалистическая Швеция. Думаю, что сегодняшний крах только от нарушения законов природы, все развивается ступенчато и перепрыгивания через ступени невозможно. Вернее возможно, но заканчивается плохо.
Змей Плискин
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 17:31)
QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 17:21)
Кстати, в Китае коммунизм практически закончился

А где-нибудь еще остался?
Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе

Коммунизм--это утопия. От каждого по способностям--каждому по потребностям. Бред, ибо люди все разные по способностям и потребностям.

А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии; социальная справедливость и стратегические отрасли в руках государства.
При госрегулировании идёт рост производства и как следствие-благосостояния населения.
Свободный рынок выгоден только транснациональным корпорациям.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 04.08.2011 - время: 18:35)
А кто вам сказал, что умерла идея?

Вы правы. Идея жива и будет жить (аки Ильич, который и сейчас живее всех живых).
Но на мой взгляд это утопично. Хотя жить в обществе, описанном у ранних Стругацких - хорошо.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 18:36)
А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии;

Где это Сталин говорил?
Социализм - это действительно хорошо, но в сталинском понимании опять же невозможно
И причина та же - люди и их психология
Испортил людей квартирный вопрос..... или жизнь вне рая 00058.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 18:36)
А вот социализм, как говорил И. Сталин можно построить и при английской монархии; социальная справедливость и стратегические отрасли в руках государства.

Да мало ли чего он говорил. Верещать об величии государства сверкая голой задницой - вот его слова в простонародной трактовке.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 17:31)
QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 17:21)
Кстати, в Китае коммунизм практически закончился

А где-нибудь еще остался?
Это закономерность - крах такой прекрасной идеи? или происки врагов?
Хорошо или плохо (по Вашему мнению) что идея умирает?
PS Что коммунистическая идея прекрасна - я не с издевкой говорю, а на полном серьезе

В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно. Поэтому любые попытки, хоть с самыми гуманными подходами, тут будут обречены на провал. Хотя бы потому, что извне этому будут активно мешать страны с другой идеологией.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Этот оффтоп выделен в отдельный топик из темы "
Проблема рождаемости решаема"

Беседуйте 00058.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
эээээ, у где комунизм-то был?
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:08)
В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно.

Т.е. вождь и учитель, знающий толк в языкознании, ошибался?
Грустно это.
А как мешать, если есть ядерный потенциал и можно опустить занавес (железный)
И зачем мешать?
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 19:23)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:08)
В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно.

Т.е. вождь и учитель, знающий толк в языкознании, ошибался?
Грустно это.
А как мешать, если есть ядерный потенциал и можно опустить занавес (железный)
И зачем мешать?

Спросите у американцев с англичанами, почему они мешали и тратили львиную долю своего госбюджета на подрыв экономической и политической мощи СССР. И почему они вообще объявили нам "холодную войну" и повесили "железный занавес".
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Надо еще не забыть выяснить, как южнокорейский боинг слили...
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:29)
QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 19:23)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 19:08)
В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно.

Т.е. вождь и учитель, знающий толк в языкознании, ошибался?
Грустно это.
А как мешать, если есть ядерный потенциал и можно опустить занавес (железный)
И зачем мешать?

Спросите у американцев с англичанами, почему они мешали и тратили львиную долю своего госбюджета на подрыв экономической и политической мощи СССР. И почему они вообще объявили нам "холодную войну" и повесили "железный занавес".

А цифры можно почитать? Ну об "львинной доле бюджета страны затраченной на борьбу с СССР"? Хотелось бы увидеть цифры быджета и затраченные на эту самую "борьбу" ...
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 04.08.2011 - время: 21:01)

А цифры можно почитать? Ну об "львинной доле бюджета страны затраченной на борьбу с СССР"? Хотелось бы увидеть цифры быджета и затраченные на эту самую "борьбу" ...

О "гонке вооружений" что-нибудь слышал? А она ведь специально была затеяна Штатами, чтобы истощить СССР. 00064.gif
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При коммунизме народ был лучше.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 04.08.2011 - время: 22:43)
При коммунизме народ был лучше.

Не знаю, не жил при коммунизме. А Вы?
Про народ - не знаю, а про людей конкретных могу сказать
Те с кем я дружил во времена, которые Вы назвали коммунизмом, и дружу сейчас - хуже не стали. Старше стали 00058.gif
Думаю что среда изменилась и с большинства слезла культурная лакировка, обнажилось настоящее лицо
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 18:08)
В отдельно взятой стране строить коммунизм невозможно. Поэтому любые попытки, хоть с самыми гуманными подходами, тут будут обречены на провал. Хотя бы потому, что извне этому будут активно мешать страны с другой идеологией.

Это так если предположить, что коммунизм и идеология связаны между собой. Я в этом не уверен. Мне кажется то,что когда то наступит, а я считаю наступит обязательно, будет свободно от идеологий. Это будет так сказать экономический коммунизм, когда разница в благосостоянии людей станет невелика. Я не думаю, что бы она когда нибудь исчезла совсем, но вот небольшой она будет.
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 22:58)
QUOTE (Anenerbe @ 04.08.2011 - время: 22:43)
При коммунизме народ был лучше.

Не знаю, не жил при коммунизме. А Вы?
Про народ - не знаю, а про людей конкретных могу сказать
Те с кем я дружил во времена, которые Вы назвали коммунизмом, и дружу сейчас - хуже не стали. Старше стали 00058.gif
Думаю что среда изменилась и с большинства слезла культурная лакировка, обнажилось настоящее лицо

Почти не застал, поздно родился. Но примерно в конце 80-х на Украине у меня всегда спрашивали про Ленинград. Про город Ленина. В садике, куда я приходил к брату меня просто так угощали молоком и печеньем. А в поезде на Украину, были вечно веселые компании курсантов, студентов, я ходил по вагону маленький и меня угощали конфетами и фруктами. А где-то в 92-93 мне на Украине стали задавать такие вопросы: а что ты тут делаешь, кацап? А почему ты по-русски говоришь? А ты знаешь, что твоя страна грабила Украину. И все такое. Короче, вот так вот.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Социализм в моем понимании это справедливость и равенство во всем и всех - как в материальной, так и не материальной сфере.
Вот этого равенства и справедливости для всех боятся капиталисты. Такое им нужно только для себя. Коммунизм это утопия - жизнь как в раю. Но все живое держится на движении, а самое сильное движение это борьба. Поэтому к идеалу стремится надо, но при этом быть реалистом.
Поскольку люди всегда хотят жить по справедливости (но даже в каменном веке 100% справедливости не было), то убить идей социализма невозможно.
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люди изначально рождаются неравными. Так угодно Богу или таков закон природы, как хотите.

И даже при коммунизме, даже в идеале люди не будут равны: один будет простым токарем, а второй - секретарём райкома комсомола. Потому, что не могут все быть секретарями.

Так что справедливость состоит не в равенстве. Навязанное искусственное равенство несправедливо.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 05.08.2011 - время: 04:25)
Социализм в моем понимании это справедливость и равенство во всем и всех - как в материальной, так и не материальной сфере.

Я тупой, малообразованный, обделенный талантами и способностями
Вы полная противоположность (в хорошую сторону)
Зарплаты у нас соответствующие
Согласитесь ли Вы получать со мной поровну? И справедливо ли это будет?
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 04.08.2011 - время: 17:22)
эээээ, у где комунизм-то был?

Да поезжай в Финляндию и наслаждайся им там.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (zLoyyyy @ 05.08.2011 - время: 08:00)
Так что справедливость состоит не в равенстве. Навязанное искусственное равенство несправедливо.

Справедливость тогда, когда ваше вознаграждение эквивалентно Вашему труду, а мера ответственности Вашему проступку. Для примера у нас укравший сотни миллионов получает условный срок, а укравший 3 тысячи 5 лет реально. Только потому что у первого есть возможность нанять армию адвокатов и купить кого и что угодно. А второй эти три тысячи проел.
Равенство - когда Вы равны, перед законом.
Или правилами дорожного движения. Дальше можно не объяснять
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 08:41)
Я тупой, малообразованный, обделенный талантами и способностями
Вы полная противоположность (в хорошую сторону)
Зарплаты у нас соответствующие
Согласитесь ли Вы получать со мной поровну? И справедливо ли это будет?

Я уже писала, что полной справедливости не было даже в каменном веке.
Теперь по Вашему примеру.
А будет ли справедливо, если я пользуясь тем, что Ваши способности (в силу различных причин) меньше моих, буду забирать половину Вами заработанного и присваивать себе?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Понятие Морали

"Я с детства склонен к перемене мест"

Игра или повод задуматся?

Страшно...

Путь на сближение двух стран