Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2011 - время: 09:42)
военный коммунизм, который был при Ленине - совершенно особая система , которая предполагала отказ от денежного обращения, продразверстку, запрет частной торговли, запрет найма работников частниками, уравниловку и натурализацию зарплат, бесплатность госуслуг, т.е. кардинальным образом отличавшаяся от последующих систем управления при коммунистах



Попробуем еще раз))
То, что военный коммунизм отличается от последующих систем управления, хоть в малейший степени служит оправданием для убийств и грабежей?

Да или нет?


QUOTE
прежде чем вещать глупости о том, что в тройку не входили юристы, и не было прокурора надо бы конечно для начала разобраться с их составом, это же элементарно. По поводу осуждения троек, то Вы наверно не в курсе, н совместным ПостановлениемЦК и Верховного совета деятельность троек была осуждена, как нарушающая социалистическую законность еще в 1938 году.


И тут попробуем еще раз.
Все вышесказанное как-то меняет палаческую сущность особых троек?
Или добавляет им состязательности?

Просто - да или нет?


QUOTE
тоже бред, банкиры входили в управленческую номенклатуру, как они могли быть социально чуждыми-то?


И тут попробуем еще раз)))
Перечтите мою фразу раза три подряд, может быть, станет понятен смысл.
Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам.

Поняли наконец? )))

Просто - да или нет?

ПЕРВЫЙ ТОМ

Это сообщение отредактировал Фема - 04-08-2011 - 15:57
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 09:52)

Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам.

Поняли наконец? )))

Просто - да или нет?

Хрюндель любит морочить людям головы и притягивать факты за уши? 00064.gif
Классово-чуждый профессор Преображенский, в романе Булгакова "Собачье сердце", проживал один в семи комнатах и желал бы еще иметь одну, под библиотеку... Эту квартиру ему дало государство... 00064.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:13)
Эту квартиру ему дало государство... 00064.gif

А может быть это была его квартира, еще со времен царизьма?
А государство его просто не уплотнило. Пока
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:13)
Эту квартиру ему дало государство... 00064.gif

Ужас какой...(((
Перчитайте Михал Афанасьича, что ли...
Ну нельзя же ТАКОЕ писать.
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 10:18)
А может быть это была его квартира, еще со времен царизьма?
А государство его просто не уплотнило. Пока

Странная избирательность, да?
То всех убили, то всем дали пожить... пока.
Я ж говорю - факты, за уши... 00064.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:20)
Я ж говорю - факты, за уши... 00064.gif

так кто бы спорил с тем, что Вы притягиваете факты и передергиваете. С этим нельзя не согласиться
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 07:16)
Что тут обосновывать? Тут нет предмета для спора, на мой взгляд.
Фашистская сущность коммунистического режима как была фашистской, так и остается.


Это вы хотите в нем видеть фашистскую сущность. И другие "более русские, чем русские" - тоже. 00003.gif

Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом, и не считают их близнецами. Что однако не мешает им прекрасно понимать, что обе этих идеологии были не сахар, и на совести обоих режимов достаточно преступлений...


Кстати, по поводу вашей последней фразы - страна Россия всегда будет несчастной, пока будет себя таковой считать и не будет собой гордиться, даже несмотря на ошибки прошлого.
Нигде, ни в одной стране нет столько граждан, которые брызжут от ненависти к прошлому страны, которые принимают чью угодно сторону, кроме стороны своей страны, которые готовы каяться в чем угодно и перед кем угодно, видя только сплошные ошибки в прошлом своей страны. Только граждане нашей страны могут поддерживать любых отечественных террористов, сепаратистов и западных русофобов, бежать в ублюдочные международные трибуналы с требованием признать еще хоть какую-нибудь вину России, поддержать любые претензии к России хоть от кого - хоть от Японии, хоть от Грузии, хоть от сомалийских пиратов. Тьфу на вас, господа "правозащитники" и "обличители кровавого режима"! 00002.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 15:59)
Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом



Объясните мне эту разницу.
Коротко, в двух словах.

QUOTE
и не будет собой гордиться, даже несмотря на ошибки прошлого.


Вы можете гордиться душегубами, грабителями и убийцами?
Я - не могу.
Закрывать глаза на ужасные страницы прошлого, как это делаете вы - гарантированно тянуть страну на дно болота.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 16:05)

Объясните мне эту разницу.
Коротко, в двух словах.

Нацизм Интернационализм
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
а разве желание продолжать строить государство- тюрьму народов- это "интернационализм"? ))
Доказывать что-то хорошее про коммунизм путем ловкого игнорирования и забывания основной фашистской сути данной идеологии- это тоже самое что доказывать будто боженька который согласно одним идейкам из библии станет якобы лично определять людишек на вечные муки в аду, при этом якобы является "всеблагим" согласно соседним идейкам из библии )))

Впрочем любые "доказательства" в любой идеологии всегда такие, заведомо лживые и противоречивые. Т.к само понятие идеологии означает попытку навешать разумным людям лапшу на уши с целью обманом или принуждением добиться от них выполнения заведомо невыгодных для них действий. Это касается и коммунизма и фашизма и патриотизма и ваще любой религиозной или политической идеологии.

Впрочем всегда забавно смотреть как кто-то считает положительным и полезным явлением беззаконный отъем собственности ))

Интересно а фашисты которые завоевывали другие народы с целью включения их в свою военную машину- тоже тогда "интернационализм" проповедовали да ведь? ))
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 15:59)
Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом, и не считают их близнецами. Что однако не мешает им прекрасно понимать, что обе этих идеологии были не сахар, и на совести обоих режимов достаточно преступлений...


которые брызжут от ненависти к прошлому страны, которые принимают чью угодно сторону, кроме стороны своей страны, которые готовы каяться в чем угодно и перед кем угодно, видя только сплошные ошибки в прошлом своей страны.

И разницу видим и общее. Оба режима тоталитарные - и общего больше. Но разницу никто не собирается отрицать
А вот слова Ваши "на совести обоих режимов достаточно преступлений" как надо трактовать? По-моему за любое преступление должно быть наказание. А уж когда преступлений много, то и оправданий никаких быть не должно.
Где вы видите ненависть? Объективным надо быть. Какое бы прошлое не было - это прошлое моей страны. Великой страны. И в отбеливании и замалчивании это прошлое не нуждается, т.к. страна ВЕЛИКАЯ
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 16:25)

Нацизм Интернационализм

сходство в "изм", нет "кратия", значит одинаково... 00064.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 16:25)
Нацизм Интернационализм

Поняла.
Коммунисты грабили и убивали классово чуждых под знаменем интернационализма, а фашисты грабили и убивали расово чуждых под знаменем национализма.
Вы это хотели сказать?
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 17:01)
И в отбеливании и замалчивании это прошлое не нуждается, т.к. страна ВЕЛИКАЯ

Абслютно согласна.
Слабый человек может любить только сильную страну.
Сильный человек способен любить и слабую, и грешную и всякую...
Родина все равно - ВЕЛИКАЯ.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-08-2011 - 17:21
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 17:01)
Оба режима тоталитарные - и общего больше. Но разницу никто не собирается отрицать
А вот слова Ваши "на совести обоих режимов достаточно преступлений" как надо трактовать? По-моему за любое преступление должно быть наказание. А уж когда преступлений много, то и оправданий никаких быть не должно.

Осудил и наказал сталинский режим, если не ошибаюсь, еще Н.С.Хрущев. Некоторые преступления и ошибки признавались еще при Горбачеве, затем - при Ельцине (когда он позорно падал перед поляками на колени, извиняясь за Катынь). Реабилитация жертв сталинского режима до сих пор идет, дела репрессированных рассматриваются заново, по запросу желающих.

Этого недостаточно? Что еще надо? В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?
Клим Самгин
 
  • Group Icon
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 19:29)
QUOTE (Marinw @ 02.08.2011 - время: 19:02)
О том, что Вы готовы грызть социалистических подонков, а нынешних не замечаете. Ведь это при социализме было все плохо. А сейчас везде райская жизнь (после того как не стало социализма в бывшем куске СССР)

Никто не говорит что при социализме не было ничего хорошего.
Никто не говорит что сейчас везде райская жизнь
И нынешних подонков все видят.
А вот Вы почему-то все видите в двух цветах

По-моему, когда человек считает слово "предприниматель" синонимом слова "жулик", это не называется "вы все видите в двух цветах". Это называется как-то по-другому...
Клим Самгин
 
  • Group Icon
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25)
Этого недостаточно? Что еще надо? В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?

Надо признать не "отдельные ошибки". Надо сделать то же, что и с фашизмом.

Надо признать Сталина преступником против человечности. Надо признать преступным режим, существовавший в стране после 1917 года. Надо приравнять восхваление этого режима к уголовному преступлению.

Германия при Гитлере добилась бОльших успехов в деле построения промышленности и повышении жизненного уровня населения, чем СССР при Сталине. Она завоевала почти всю Европу. Но восхваление нацистского режима - это преступление. И это - правильно, потому что сам режим совершал страшные преступления.

Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения...
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:33)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25)
Этого недостаточно? Что еще надо? В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?

Надо признать не "отдельные ошибки". Надо сделать то же, что и с фашизмом.

Надо признать Сталина преступником против человечности. Надо признать преступным режим, существовавший в стране после 1917 года. Надо приравнять восхваление этого режима к уголовному преступлению.

Германия при Гитлере добилась бОльших успехов в деле построения промышленности и повышении жизненного уровня населения, чем СССР при Сталине. Она завоевала почти всю Европу. Но восхваление нацистского режима - это преступление. И это - правильно, потому что сам режим совершал страшные преступления.

Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения...

В чем же преступность Сталина против человечности? Он, как Гитлер, проводил геноцид каких-то народов в целом?
Классовую борьбу хотите бесчеловечной и преступной признать? Ну так давайте и любую революцию в любой стране таковой признавать тогда, в результате которой всегда недовольных новой властью уничтожают или хотя бы всячески ущемляют в правах.
Коммунизм-социализм вообще может преступным хотите признать? Хм, на каком основании? Почему-то большинство живущих ныне людей "made in USSR" не считают, что им было просто невыносимо и ужасно, и что жили они в чудовищном государстве.

Вы хотите признавать СССР таковым и равным нацистской Германии - вот и признавайте, лично для себя, раз вам так жить радостней. А остальным людям как-то видней, чем считать СССР и жизнь в той стране...
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 17:20)
Слабый человек может любить только сильную страну.

Слабый человек любить не способен (но это уже совсем другая тема) 00058.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25)
В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?

Это я предлагал? Или Вы предлагаете?
В данный момент это внутреннее дело стран бывшего соцлагеря.
При чем тут на колени вставать
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 16:05)
Вы можете гордиться душегубами, грабителями и убийцами?

Очень непростой вопрос.
Конечно на уровне обычных душегубов, грабителей и убийц нельзя.
Но как быть с такими как Дантон, Демулен, Марат, Робеспьер, Буонопарте наконец?
В истории таких примеров множество.
Другое дело что все эти "преступники" двигались вперед. Те кто приводил в тупик - должны отвечать по всей строгости 00064.gif
Таковы они гримасы истории
Штангенциркуль
 
  • Group Icon
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:33)

Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения...

ПА ОБСЕ уже пыталась, в итоге, сама себя запутала...
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25)
В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?

Что за глупости?
Зачем это?
Не требуется ни перед кем на колени падать.
Но себе-то врать зачем? Зачем нужно закрывать глаза на преступления коммунистов?
Сталин преступник? Да, преступник. Вот такая черная страница нашей истории.
И все, двигаемся дальше...))
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 18:10)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25)
В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?

Это я предлагал? Или Вы предлагаете?
В данный момент это внутреннее дело стран бывшего соцлагеря.
При чем тут на колени вставать

И эти бывшие страны и соцлагеря, и бывшие республики СССР разумеется осудили не только СССР, но и Россию, как наследницу СССР. Там музеи советской оккупации создаются, сносят памятники воинам-освободителям ОТ ФАШИЗМА и глумятся над ними, пособники нацистов становятся героями, как борцы с с коммунизмом, эсесовцы (признанные Нюрнбергом преступниками) оправданы, зато сотрудники НКВД и других организация типа Штази - признаны чуть ли не преступниками, со всеми вытекающими. Польша только к СССР плохо относится, или именно к России и ее гражданам, ответите может? Даже для Болгарии русские давно уже не "братушки", а "оккупанты". Вот удивительно - в России немцев быстро простили и почти никто им на хлеб 41-й не намазывает, как нации и стране, понимая, что это было дело рук Гитлера и его режима. А страны соцлагеря и бывшие республики СССР - винят именно весь народ (преимущественно русский, правда), а вовсе не Сталина и его режим...

Вы наверное этого хотите, да, вас это страивает? Чтобы признанием Сталина и вообще СССР преступными нынешняя Россия и ее граждане еще более унизились в глазах наших "бывших", и эти "бывшие" получили еще большие рычаги давления хотя бы на тех "неграждан", что остались жить в Прибалтике, например?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

детские дома и их работники

А была раньше трава зеленее

Работа и дружба

обвинение.

ТВ передачи "Апокриф" и "Культурная революция"