Как считаете, есть в рассуждениях Рассела рациональное зерно?
Да [ 4 ]  [44.44%]
Нет [ 3 ]  [33.33%]
Свой вариант [ 2 ]  [22.22%]
Всего голосов: 9
Гости не могут голосовать 


Страницы: (2) 1 2
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Рассел, Бертран-большой ученый, родился в Англии, где воспитание подрастающего поколения, было довольно строгим во времена его детства и юности, в своей книге "Marriag and Morals" пишет:
И садизм и мазохизм, хотя в их легких формах эти явления нормальные,
но в своих пагубных проявлениях, они связаны с чувством сексуальной вины.
Мазохистом является человек, который остро осознает свою вину связанную с сексом.
Садистом является человек который осознает вину женщины, как соблазнительницы.
Эти эффекты, в зрелые годы, показывают, насколько глубоко имели место быть ранние впечатления от чрезмерно тяжелого морального воспитания в детском возрасте.

скрытый текст



Напоминаю, что есть категория тематиков у которых Тема связана с сексом ( девианты) и без такового.
Так же, Рассел не упоминает о свитчах, которые явно не вписываются в рамки этих рассуждений и существование которых даже пытаются отрицать некоторые тематики у которых Тема не связана с сексуальными переживаниями.
Во всяком случае, некоторые из них активно отрицают наличие у них именно сексуальных перверсий.
Собсно эта теория мало чем отличается от иных рассуждений о психологических истоках СМ.


Мнение не тематиков так же интересно.
Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа ТемаТеги, вспомните свое унылое детство.
Деревянные игрушки, прибитые к полу.
Вспомните как лет в 13-14 (время полового созревания)
родители (эти исчадья Ада) жестко пороли Вас, предварительно
заковав в неошкуренные кандалы. Вспомните свой первый Ошейник,
который надели вам на новый год (в подарок). Вот он и теперь,
всегда под рукой, любимый фетиш!!!! ОООО!!!! Так вот откуда
это ненасытное ЖЕЛАНИЕ!!!

А с другой стороны, вспоминаю пост одного темаТега.
В деЦтве, вдруг (внезапно), его посетила простая мысль.
ДЕВОЧЕК НАДО ПОРОТЬ!!! За что, почему наконец?
Просто надо пороть и всё!!!
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Isaja 2 @ 03.08.2011 - время: 11:18)
В деЦтве, вдруг (внезапно), его посетила простая мысль.
ДЕВОЧЕК НАДО ПОРОТЬ!!! За что, почему наконец?
Просто надо пороть и всё!!!

даже меня такая мысль посещала, хоть я и не садист
а фиг знает почему. Приятно так думать, и все.

Это сообщение отредактировал Format C - 03-08-2011 - 19:36
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Naruchniki @ 03.08.2011 - время: 23:12)
Отрыжка пуританской морали времен королевы Виктории. Фрейд с тех же поцыентов-невротиков рисовал свою теорию садизма и мазохизма, что и этот доктор. А они вероятно вообще не садомазохисты, а просто очень сильно закомплексованные люди, сломанные жестоким отношением в детстве.

В общем и целом, соглашусь. У Рассела и Фрейда очень похожие взгляды.
В этом есть некое разумное зерно, поскольку определенным воспитанием и прививаются эти самые пуританские взгляды и уклад жизни общества в целом.
Все это было замешано на христианской морали. Т.е. именно преклонение и любовь, слепое следование догматам и порождали такое общество.
Где женщина по легенде была проклята за то, что соблазнила мужчну, поэтому должна была мучится пожизненно и даже рожать в муках. И не могло не отразится на интимной стороне жизни людей.
Здесь обществом движет как ни странно -страх, а боль являлась орудием внушение этого страха, который и порождал покорность. Они долбили друг-друга с утра до ночи, что в светских школах, что в монастырях. Да и на службе тоже, вспомним хотя бы "закон Моиссея" на англ. флоте-39 ударов кошкой.
Похоть-сексуальное желание является грехом и собсно табуирована моралью самого общества.
Все это помогало держать само общество в подчинении.

Если это можно соотнести в частностях, к садо-мазохизму привнесенному строгим воспитанием - без секса(!) - сиреч его подавлению через боль и страдания, то перверсии это все-равно не обьясняет.

Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Isaja 2 @ 03.08.2011 - время: 19:18)
А с другой стороны, вспоминаю пост одного темаТега.
В деЦтве, вдруг (внезапно), его посетила простая мысль.
ДЕВОЧЕК НАДО ПОРОТЬ!!! За что, почему наконец?
Просто надо пороть и всё!!!

Мошт он считал, что это для того, чтобы они были послушные
и не вредничали?
Или зачем это, интересно...

На самом деле боль сама по себе не вырабатывает покорности, с точностью до наоборот, боль провоцирует агрессию. Под воздействием боли и происходят определенные процессы в организме. Сто раз писАли... Вырабатываются гормоны( не только)и им нужен выброс, т.к. гормоны не способны накапливаться в организме. Оч. простой пример, когда человеку больно он орет, а ребенок плачет. Тоже орет, только громко и со слезами. У детей это ярче, поскольку организм реагирует сильнее и быстрее.
Страх боли делает человека сговорчивее, но не сама боль.
dni-fx
 
  • *
  • Статус: Спрашивайте!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сэр большой ученый Бертран в этом конкретном случае выдал очень однобокую мысль. Наука тоже эволюционирует, появляются новые знания. Мне кажется, что только с 70х годов 20-го века психологи стали избавляться от навязанного обществом мнения.
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dni-fx @ 04.08.2011 - время: 03:38)
Сэр большой ученый Бертран в этом конкретном случае выдал очень однобокую мысль. Наука тоже эволюционирует, появляются новые знания. Мне кажется, что только с 70х годов 20-го века психологи стали избавляться от навязанного обществом мнения.

Совершенно верно. Но были и отличные от общепринятых точки зрения, хотя в основу легли все теже работы.
Например, антропологическая интерпретация садизма и мазохизма, по психологии Юнга.
Тоже вроде не лишены смысла, что садизм и мазохизм имеют немного разную природу и достались нам от предков.
Т.е. это врожденные рефлексы, наработанные человеком со времен ледникового периода.
Роберт Эйслер( книга на англ. яз.)
Всю не осилила, но основное прочла. При исследовании СМ, он делает вывод, что люди стремятся не только к удовольствиям, но и к сильным ощущениям. И что по его мнению даже произошли от разных типов обезьян. Тогда в 1948 году, теория Дарвина рулила.
Он считает, что поэтому у людей разная реакция на внешние воздействия.
Кто-то пасует перед опасностью и прогибается, а кто-то наоборот агрессивен и защищается.
Грубо говоря, это накладывает отпечаток на темперамент, одни трусы, другие смельчаки.
В базе вот этот самый садо-мазохизм. Хотя Эйслер пытается таким образом провести параллель и пояснить феномен ликантропии, тем не менее о садо-мазохизме и истоках он пишет не мало.

Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне кажется, рациональное зерно есть. Хоть и позиция "вина за секс" сильно упрощена.
На мою ИМХУ, тут вина не столько за секс как таковой, а за удовольствие. Мазохист полагает, что он хорош, только если несчастен, испытывает боль и лишения. Мазы под плеткой без сексуальной подпитки не кончают. Но кайф ловят.
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Naruchniki @ 04.08.2011 - время: 10:05)
Да ну, по мне так это просто невротики. Здоровый, активный мазохист к доктору не пойдет, он не страдает извращениями, а наслаждается ими. Поэтому доктора строят свои теории на основе наблюдения и лечения спецкониингннта - тех несчастных, кто именно страдает извращениями, глубоко несчастен и другие проявления сексуального невроза. А здоровый мазохист просто любит насилие с сексуальным оттенком над собой.

ггг)) Тут смотря что называть извращением.
Не пойдет, это да, по той причине, что не хочет себя лишать того, от чего он получает удовольствие. И понимает разницу между хорошо\плохо и игрой и не игрой.
Упоминала выше ликантропию, клиническую я имею ввиду, не сказки про оборотней.
Как утверждается, в основе лежит наш любимый садо-мазохизм. Ну и как пример разные пони\кошечки\песики плей - обычно это нижние. Есть и верхние, кто играет в волков, тигров и пр. так вот если случается "потек" сознания, это не несчастные невротики, а опасные психопаты.
Кстати, как-то и не встречаются такие игры с хищниками-верхними. Может просто не интересовалась особо такими "ролевушками"
Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 04.08.2011 - время: 03:29)

Мошт он считал, что это для того, чтобы они были послушные
и не вредничали?
Или зачем это, интересно...

Нет, вот именно просто, пороть. Порка в данном случае, это самоценность. Те кто порет для "воспитания" совсем другое.
Здесь-же только одно желание - причинить боль другому. Просто так, потому что нравиться.

QUOTE


На самом деле боль сама по себе не вырабатывает покорности, с точностью до наоборот, боль провоцирует агрессию. Под воздействием боли и происходят определенные процессы в организме. Сто раз писАли... Вырабатываются гормоны( не только)и им нужен выброс, т.к. гормоны не способны накапливаться в организме. Оч. простой пример, когда человеку больно он орет, а ребенок плачет. Тоже орет, только громко и со слезами. У детей это ярче, поскольку организм реагирует сильнее и быстрее.
Страх боли делает человека сговорчивее, но не сама боль.

Нет, нет тут не о покорности речь идет. Вот таких людей как раз садистами в БДСМе и именуют. Может у жертвы, мазохиста, чего и вырабатывается, а у садиста только одно на уме. Жертва должна СТРАДАТЬ от боли. Именно такие насмерть и запарывают.

И еще, вот это характерно. Появление, вдруг, немотивированного желания. Психологи здесь единодушны, мол желание имеет причину. А я, для себя, называю это наведенным состоянием. По аналогии с наведением порчи.
Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Naruchniki @ 04.08.2011 - время: 10:41)
Насколько я понимаю, когда мазохист хочет представляться собакой/лошадкой, у него есть желание лишиться своего я (у животных ведь нет своего я, они не личноcти) и получить связанное с этим скотское обращение и возведение в ничтожество. Сабмиссивам некоторым такое очень вставляет - когда их делают бесправным скотом.


Я немного имел дела с животными и таки думаю что "я" и зачатки личности у них все же есть.

В остальном согласен, низведение до животного. Но тут теряется не "Я", теряется собственная воля, власть над собой. Больше человек сам себе не хозяин. У таких людей должно наблюдаться состояние блаженного покоя (не сексуальное). Потому что заботится ему более не о чем, обо всем хозяин позаботится.

Собственно БДСМники так и говорят, передача ВЛАСТИ.

Один человек попадает в полную зависимость к другому.
Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 19:34)
QUOTE (Isaja 2 @ 03.08.2011 - время: 11:18)
В деЦтве, вдруг (внезапно), его посетила простая мысль.
ДЕВОЧЕК НАДО ПОРОТЬ!!! За что, почему наконец?
Просто надо пороть и всё!!!

даже меня такая мысль посещала, хоть я и не садист
а фиг знает почему. Приятно так думать, и все.

Исайа 2 фальшиво улыбаясь:

-Да что Вы батенька! Не волнуйтесь, вы никакой не извращенец.
Это вполне нормально.

В сторону, санитарам.

-Проводите, товарища..... до автобуса...
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Isaja 2 @ 04.08.2011 - время: 16:37)
Здесь-же только одно желание - причинить боль другому. Просто так, потому что нравиться.

Если это не проекция, то немотивированное желание причинение боли, выраженное в целенаправленном причинении вреда жертве - это патология. Как раз и есть - социальный психопат.
Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 04.08.2011 - время: 17:06)
QUOTE (Isaja 2 @ 04.08.2011 - время: 16:37)
Здесь-же только одно желание - причинить боль другому. Просто так, потому что нравиться.

Если это не проекция, то немотивированное желание причинение боли, выраженное в целенаправленном причинении вреда жертве - это патология. Как раз и есть - социальный психопат.

Таких нам в движении не надо. Таких мы сразу вычеркиваем.)))
А ведь как похожи, и те и эти порют. ТоКа одни из них социальные психопаты, а другие продвинутые ИкстрИмалы, темаТеги, практикующие Илитарный сехс.))))))))))))
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Isaja 2 @ 04.08.2011 - время: 09:00)
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 19:34)
QUOTE (Isaja 2 @ 03.08.2011 - время: 11:18)
В деЦтве, вдруг (внезапно), его посетила простая мысль.
ДЕВОЧЕК НАДО ПОРОТЬ!!! За что, почему наконец?
Просто надо пороть и всё!!!

даже меня такая мысль посещала, хоть я и не садист
а фиг знает почему. Приятно так думать, и все.

Исайа 2 фальшиво улыбаясь:

-Да что Вы батенька! Не волнуйтесь, вы никакой не извращенец.

Батенька, а у Вас щеки от фальшивой улыбки не оторвутся?
Берегите себя, пожалуйста!...
Простите, но не Ваше дело ярлыки навешивать - кто тут "извращенец", а кто - нет.
И не стоит, наверное, переходить на личности, когда Вас об этом совсем не просят.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-08-2011 - 00:14
Isaja 2
 
  • *
  • Статус: Хочу!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 04.08.2011 - время: 18:56)
QUOTE (Isaja 2 @ 04.08.2011 - время: 09:00)
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 19:34)

даже меня такая мысль посещала, хоть я и не садист
а фиг знает почему. Приятно так думать, и все.

Исайа 2 фальшиво улыбаясь:

-Да что Вы батенька! Не волнуйтесь, вы никакой не извращенец.

Батенька, а у Вас щеки от фальшивой улыбки не оторнутся?
Берегите себя, пожалуйста!...
Простите, но не Ваше дело ярлыки навешивать - кто тут "извращенец", а кто - нет.
И не стоит, наверное, переходить на личности, когда Вас об этом совсем не просят.

Отсутствие чувства юмора, верный признак психической болезни.
От так, голубчикЪ.

Или еще, в каждой шутке есть доля шутки, дружище. Хе-хе.

Убрала каскад. Нельзя цитировать более трех постов разом

Это сообщение отредактировал Sarita - 05-08-2011 - 10:55
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Isaja 2 @ 04.08.2011 - время: 11:00)
Отсутствие чувства юмора, верный признак психической болезни.

голубчик, отсутсвие чувство юмора - это просто "отсутствие чувства юмора".
А вот чувство юмора и беспричинное "хе-хе", понятное лишь одному "юмористу" и не слишком понятное публике - верный признак "того самого"

Это сообщение отредактировал Format C - 04-08-2011 - 22:11
 
  • Статус:
  • Свободен
Теория чтобы оправдать таких как чикатило?
ну да, трудное детство, деревянные игрушки...
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Naruchniki @ 04.08.2011 - время: 20:54)
Любопытно, с чего такие выводы?
Вы "Солженицына"-то читали, перед тем как осуждать?

Солженицына читала. И не однократно. Очень интересно пишет


А "Солженицына" читала только те цитаты, которые здесь приведены. Не новое, надо сказать учение, так что в целом представление имею.

А мнение мое вполне может быть и субъективным. Я ж не претендую на истину в последней инстанции. А задаю вопрос. С целью порассуждать.

А что думаете вы по этому поводу?
Sarita
 
  • Group Icon
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Naruchniki @ 04.08.2011 - время: 10:05)
А здоровый мазохист просто любит насилие с сексуальным оттенком над собой

Какое интересное понимание...здоровья.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
А здоровый мазохист просто любит насилие с сексуальным оттенком над собой

Некоторые, вполне "здоровые" себе мазохисты, обожают пси-насилие над собой, и абсолютно без какого бы то ни было сексуального подтекста. Вот просто жить они не могу чтобы не вызвать огонь на себя с расчетом на то, что "гасить пламя" и утешать такое безобидное создание прибежит как минимум народа на порядок больше "обидчиков"
И "обижаются" такие мазохисты абсолютно на все!
Ответил - обидел
НЕ ответил - обидел
Правильно ответил - обидел
НЕ правильно ответил -обидел
Сказал "Черное" - обидел
Сказал "белое" - смертельно обидел...
Сказал ЕМУ - обидел
Сказал НЕ Ему - вообще в порошок стер..

Так что секс не всему голова. И не везде показатель.
Кончита Морталес
 
  • Group Icon
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рута @ 05.08.2011 - время: 11:23)
QUOTE
А здоровый мазохист просто любит насилие с сексуальным оттенком над собой

Некоторые, вполне "здоровые" себе мазохисты, обожают пси-насилие над собой, и абсолютно без какого бы то ни было сексуального подтекста.

угу... и не только пси, еще и рюхают себя, после чего наступает успокоение нервной системы.
Это псизох тоже. Нервишки шалят. Но это не то.

Прочла книжку "Половая психопатия" Рихарда фон Крафт-Эбинга, после главы "Связь активной жестокости и насилия со сладострастием", опять захотелось податься в асексуалы.

«При ласках, сопровождающих половой акт, большое удовольствие она испытывает при укусах. Наиболее желательно для нее совокупление с укусами до крови. Возбуждаясь, она кусает во время полового акта своего партнера и позволяет кусать себя. Однако она раскаивается, если укусы причиняют сильную боль»
Готы.... :)
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Naruchniki @ 05.08.2011 - время: 15:17)
QUOTE (Sarita @ 05.08.2011 - время: 10:54)
Какое интересное понимание...здоровья.

Здоровый организм живет и действует. Нездоровый - задумывается, сомневается )))

Иные далеко не здоровые организмы, ведут гораздо более интересную жизнь, чем здоровые. И сомнений в них гораздо меньше, ибо приорететы несколько иные.

QUOTE
Без обид, но эта песня про асексуальный мазохизм уже в зубах навязла. У меня лично.

Не любо не ешь.
Я не про асексуальный мазохизм речь веду, а про мазохизм души, так сказать. А вас лично я понимаю. Асексуальность на фоне всеобщего счастья, это зло неимоверное. )))
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Naruchniki @ 05.08.2011 - время: 16:17)
А то я в танке насчет таких тонких намеков.

И я в танке.

Поехали?! 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Взгляд на ДС

Проколоть головку

Ваниль в теме

Напилася я пьяна

первая встреча с Госпожой