Необходим ли гражданский контроль над силовыми структурами?
Да [ 7 ]  [87.50%]
Нет [ 1 ]  [12.50%]
Всего голосов: 8
Гости не могут голосовать 


Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Президент Дмитрий Медведев предпринимает шаги по повышению эффективности гражданского контроля за правоохранительными органами – в частности, за Министерством внутренних дел. На днях он подписал указ № 1027, которым утвердил Положение об Общественном совете (ОС) при МВД. Заметим, что двумя месяцами ранее президент подписал указ № 668 «Об общественных советах при Министерстве внутренних дел РФ и его территориальных органах», в котором обосновал необходимость создания институтов гражданского контроля за полицией. Заметим, что в других министерствах деятельность ОС определяют ведомственные приказы, подписанные тем или иным руководителем органа исполнительной власти.

2011-08-03 / Сергей Ильич Коновалов - политолог.

Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-08-03/3_kartblansh.html


Необходим нам общественный контроль над силовиками? Если да, то как он должен выглядеть?
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Гражданский "контроль" в текущей ситуации поможет так же, как мертвому припарки. То же самое, что предложить евреям в концлагере создать свой профсоюз для контроля над надзирателями. А то, что говорит Медведев, вообще давно уже никому не интересно, я уже сбилась со счета, сколько глупостей он озвучил за время своего "президентства", это уже даже не смешно, а мерзко и противно. Отвечая на вопрос: как должно выглядеть то, чего при данном положении дел, при существующей власти нет и быть не может? Правильно, никак. По-моему, даже бабки в глухих деревнях уже не ведутся на глупые басни, которые Путин и Медведев перед выборами начали озвучивать в нестерпимых количествах.

"Реальные дела - наша сила!", "Внимание к людям - главное в нашей работе", "Победы в спорте - победы в жизни", "Мы отказываемся от популизма и пустых обещаний", "Вместе мы победим!", теперь еще и это. Цирк!


JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 03.08.2011 - время: 21:09)
Гражданский "контроль" в текущей ситуации поможет так же, как мертвому припарки.

То есть Вы предлагаете повеситься?
Знаете, очень забавная позиция. Вы неистово ругаете существующую в России власть, но ничего не предлагаете для изменения ситуации.
Этим всегда страдала российская либеральная интеллигенция.

Вопрос темы: Как Вы считаете, нужен гражданский контроль или нет?
Вы внятного ответа не дали. Если он нужен, то нужно и начинать с чего-то. Гражданские институты с неба не падают.
QUOTE
я уже сбилась со счета, сколько глупостей он озвучил за время своего "президентства"
Не могу согласится. Многие вещи, им сказанные, вполне приемлимы. Другое дело, что его слова чаще всего словами и оказываются.


З.Ы.
QUOTE
"Реальные дела - наша сила!", "Внимание к людям - главное в нашей работе", "Победы в спорте - победы в жизни", "Мы отказываемся от популизма и пустых обещаний", "Вместе мы победим!"
"Пятилетку в три года!", "Наша цель - коммунизм!"... Ничего не изменилось.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Вообще-то общественный совет при МВД существовал и раньше, сама по себе идея общественных советов хороша, во многом зависит от того как он будет формироваться на практике
Laura McGrough
 
  • Group Icon
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 21:55)
То есть Вы предлагаете повеситься?
Знаете, очень забавная позиция. Вы неистово ругаете существующую в России власть, но ничего не предлагаете для изменения ситуации.



То, что я предлагаю, Вам и так давно известно. Революция, массовые расстрелы олигархов, воров, государственных преступников и реставрация СССР- вот единственные и неповторимые меры, которые могут реально помочь. Все остальное- мертвому припарки. Страна умирает, идут метастазы, и слабительное в виде умильной болтовни о гражданском обществе и общечеловеческих ценностях ей точно не поможет.

QUOTE
Этим всегда страдала российская либеральная интеллигенция.


Да, это заметно по постам местных либералов, я-то тут при чем? Если Вы не понимаете, что с подонками, захватившими власть, нельзя вести диалог, то есть можно, но это ни к чему не приведет, это уже Ваши проблемы.

QUOTE
Вопрос темы: Как Вы считаете, нужен гражданский контроль или нет?Вы внятного ответа не дали.

В нормальной стране- нет, не нужен. Советская милиция не торговала наркотиками, не прикрывала бандитов, не занималась разбоем и вымогательством, а теперь сравните ее с современной полицией и сделайте выводы. Можно сколько угодно бороться со следствием, но пока не устранена причина, толку будет ноль. Можно и трупу в анатомическом театра припудрить лицо, но живее он от этого не станет. Нынешняя система не даст развиваться ничему положительному и хорошему, двадцатилетняя практика проживания на постсоветском пространстве лучшее тому доказательство.

QUOTE
Если он нужен, то нужно и начинать с чего-то. Гражданские институты с неба не падают.

Начинайте. Хоть завтра. Я с удовольствием посмотрю, как Ваша святая вера в институты гражданского общества разобьется вдребезги у порога первого же чиновничьего кабинета. Нет, в самом деле, любопытно будет посмотреть, как много Вы сумеете "наконтролировать".

QUOTE
Не могу согласится. Многие вещи, им сказанные, вполне приемлимы. Другое дело, что его слова чаще всего словами и оказываются.

Простите великодушно, но в данном конкретном случае на ум приходит одна цитата из всем известного фильма: "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с) Ни одной умной вещи этот человек не сказал ни разу. Вся страна над ним смеется, ржет в голос, и "это есть факт, мсье Дюк." (с) Сплошная маниловщина. Хотя нет, думаю, планы гоголевского литературного персонажа куда реальнее того, что озвучивает Медведев. Лучше бы молчал, ей-Богу. Это ведь стыд, произносить то, чем он нас "кормит" с момента "избрания". Смесь откровенного вранья с откровенной же глупостью.

QUOTE
"Пятилетку в три года!", "Наша цель - коммунизм!"... Ничего не изменилось.

Это вранье. Раньше за свои слова отвечали. Строили заводы, фабрики, школы, больницы, жилые дома и все это доставалось людям, простым обычным людям, а не ворью и не олигархам. И чем плохи пятилетки? Планы реализовывались в жизнь, а Вы представляете дело так, как будто не делалось НИЧЕГО, как это происходит сейчас. Да, и Гитлеру жопу надрали вероятно тоже с помощью картонных танков, бумажных самолетов и иллюзорного производства- ведь по-Вашему большевики НИЧЕГО не строили, только толкали наивные лозунги, над которыми поржать для каждого рукопожатного демократа- святое дело. Ну, смейтесь дальше, оплевывая великое прошлое из эпицентра дерьма и лжи, которые стократ хуже любого "тоталитаризма". Вынос мозга просто. А в 1991 году пришли демократы и враз построили ВСЁ! Хоп- и демократия! Только почему-то тема продажных правоохранительных органов возведена уже в масштаб национального бедствия, что мы тут, собственно, и обсуждаем. Но это же мелочи.) Все равно в прошлом было хуже и точка. Такова логика демократов, напрочь игнорирующих реальность.

В Вашем опросе я голосовать не стала, по той причине, что сам вопрос при существующем положении вещей считаю абсурдным.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-08-2011 - 22:54
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 03.08.2011 - время: 22:35)
То, что я предлагаю, Вам и так давно известно. Революция, массовые расстрелы олигархов, воров, государственных преступников и реставрация СССР- вот единственные и неповторимые меры, которые могут реально помочь.

Конгениально! Реставрация СССР - волшебно!!! Только вместе с олигархами придётся перестрелять почти всех прибалтов, грузин, половину украинцев, казахов, азербайджанцев и жителей Средней Азии. Но это ведь ерунда в сравнении с осуществлением хрустальной мечты трудового народа! Да и не привыкать нам к убийствам, верно? Ради светлой идеи-то. Милое дело!
QUOTE
QUOTE
Вопрос темы: Как Вы считаете, нужен гражданский контроль или нет?Вы внятного ответа не дали.

В нормальной стране- нет, не нужен.
Учитывая, что нормальной может бять именно та страна, где над властью установлен жёсткий контроль общества, вопросов более не имею.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 11:38)


Необходим нам общественный контроль над силовиками? Если да, то как он должен выглядеть?

В виде какой нибудь комиссии, это будет профанация...Да и зачем? Комиссия будет карать или просто появится новая инфа в СМИ, как все плохо? Если карать, то для этого нужно менять законодательство и всю систему управления ведомствами, если для СМИ, то вряд ли это нужно...

JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 23:26)
В виде какой нибудь комиссии, это будет профанация...

Насколько я знаю, худо-бедно но эти комиссии помогают улучшить места содержания сидельцев. Хоть какая-то помощь.
И, кстати, придание тех или иных фактов гласности тоже может дать свои результаты. Хоть кому-то, да помочь... Уже хорошо.
Ну и опятьже - нужно же с чего-то начинать?
i9o8
 
  • *
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насколько мне известно, все полицейские структуры оборудованы охраной с пропускным режимом на среднем уровне значимости и на высшем, естественно. На низовом уровне отделы полиции оборудованы домофонами. Просто так к полицейским ты не зайдешь. Соизволят -- впустят. Или наоборот не впустят. Как их можно контролировать при таком раскладе? И что это за полиция, которая заперлась от своего же народа?
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 03.08.2011 - время: 23:40)
Соизволят -- впустят. Или наоборот не впустят.

По указу - обязаны пускать. В том-то и дело.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:39)

Насколько я знаю, худо-бедно но эти комиссии помогают улучшить места содержания сидельцев. Хоть какая-то помощь.
И, кстати, придание тех или иных фактов гласности тоже может дать свои результаты. Хоть кому-то, да помочь... Уже хорошо.
Ну и опятьже - нужно же с чего-то начинать?

Я тебя тогда неправильно понял, я думал ты о неком органе, которому структуры обязаны отчитываться, если есть запрос... что то типа "общественной счетной палаты"...

JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 23:53)
Я тебя тогда неправильно понял, я думал ты о неком органе, которому структуры обязаны отчитываться, если есть запрос... что то типа "общественной счетной палаты"...

Нет, это чисто общественные организации, которые имеют право проверять работу органов. Непосредственно проверять. Посещять, выслушивать жалобы народа и т.п.

З.Ы. Вот, например.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-08-2011 - 00:08
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 00:05)

Нет, это чисто общественные организации, которые имеют право проверять работу органов. Непосредственно проверять. Посещять, выслушивать жалобы народа и т.п.

З.Ы. Вот, например.

Я как Крейзи Иван, уже никому не верю, если создается какая нибудь организация,значит для распила бабла. 00003.gif
Выслушивать народ будут с окладами не меньше 120 тысяч в месяц, а мебель закажут в Италии...

В идеале, такое конечно нужно, но кто будет контролировать эту организацию? 00064.gif
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:00)
В идеале, такое конечно нужно, но кто будет контролировать эту организацию? 00064.gif

По идее, это должны быть "лучшие люди города".
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 01:25)

По идее, это должны быть "лучшие люди города".

Судя по слову По идее, ты не очень уверен в лучших людях города... 00003.gif
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В лучших людях - уверен. У нас таких немало, говорю это без какой-либо иронии. Просто были случаи, когда в эти советы пролезали всякие прохиндеи (мы же в России живём, как без этого), которые пытались использовать членство в корыстных целях.
Это как с Общественным советом - часть его формирует сам президент. А должно формировать общество.
i9o8
 
  • *
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:45)
QUOTE (i9o8 @ 03.08.2011 - время: 23:40)
Соизволят -- впустят. Или наоборот не впустят.

По указу - обязаны пускать. В том-то и дело.

Домофоны будут сняты?
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 04.08.2011 - время: 01:39)
Домофоны будут сняты?

00003.gif Нет. Лучшие люди города будут знать волшебное слово.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 01:39)
В лучших людях - уверен. У нас таких немало, говорю это без какой-либо иронии. Просто были случаи, когда в эти советы пролезали всякие прохиндеи (мы же в России живём, как без этого), которые пытались использовать членство в корыстных целях.
Это как с Общественным советом - часть его формирует сам президент. А должно формировать общество.

И я уверен, что есть, но только их забудут туда позвать или они не захотят сами придти...
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 03.08.2011 - время: 22:35)
То, что я предлагаю, Вам и так давно известно. Революция, массовые расстрелы олигархов, воров, государственных преступников и реставрация СССР- вот единственные и неповторимые меры, которые могут реально помочь.

Проще и дешевле повеситься! А результат тот же...
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пример может быть и не по теме, но суть одна:
Я сейчас делаю экспертизу ремонта, проведенного в одном бараке. Стоимость ремонта такова, что еще немного добавить и можно было построить совершенно новое современное нормальное жилье. Качество ремонта таково, что признать все это ремонтом невозможно, не говоря о том, что барак при любом ремонте останется бараком. Сама экспертиза возникла, из за того, что ЖЭК не поделил бабки с городом. Но вчера, т.е. на третий день после начала экспертизы я узнал, что жильцы барака, то ли за бутылку (но я не знаю, сколько надо выпить, что бы "увидеть" там ремонт), то ли за обещания все исправить (реально исправить - значит вернуть деньги, которые украли. Хотел бы я посмотреть на такое зрелище!), подписали акт, что претензий к ремонту не имеют. Вот такой "общественный" контроль! Меня просто ужасает полное нежелание и неспособность наших людей контролировать даже то, что касается непосредственно их самих, даже то, что происходит в их собственной квартире. И вы испытываете иллюзии, что они смогут контролировать силовые структуры или вообще хоть что-то? "Контролировать" будет очередная бюрократическая структура со всеми вытекающими...
Грустно...
И с чего тут можно начать я не знаю...
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 04.08.2011 - время: 10:45)
Вот такой "общественный" контроль! Меня просто ужасает полное нежелание и неспособность наших людей контролировать даже то, что касается непосредственно их самих, даже то, что происходит в их собственной квартире. И вы испытываете иллюзии, что они смогут контролировать силовые структуры или вообще хоть что-то? "Контролировать" будет очередная бюрократическая структура со всеми вытекающими...
Грустно...
И с чего тут можно начать я не знаю...

Мне кажется, Вы привели негодный пример. Люди там, в бараке этом, живут? Стало быть они - сторона в споре. Это - раз. И их, по сути, вынудили подписать акт, т.к. где им жить-то и как?
Да, это свидетельствует о долготерпении народа, о какой-то местами, беспринципности и т.п. Но это ещё больше говорит и о безысходности, и об отсутствии контроля за властью.

А контроль должен быть (да и может быть) только независимый.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:58)
И я уверен, что есть, но только их забудут туда позвать

Это вполне возможно. Особенно, если формирование советов доверить чиновникам.
QUOTE
или они не захотят сами придти...
Захотят. Есть люди, которым не всё равно.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:21)
Мне кажется, Вы привели негодный пример. Люди там, в бараке этом, живут? Стало быть они - сторона в споре. Это - раз. И их, по сути, вынудили подписать акт, т.к. где им жить-то и как?

Жильцы барака, как раз, не сторона спора, они как всегда в стороне от спора. Спор заключается в том, что администрация города силой навязала ЖЭКу своего подрядчика, таким образом, распил денег произошел без участия ЖЭКа. ЖЭК обиделся и пытается накатить бочку на городского подрядчика и привлечь своего. Не думаю, что качество ремонтов от этого улучшится, но откаты уже пойдут ЖЭКу а не администрации, хотя скорее всего делиться все равно придется. А жильцы тут вообще не причем. Просто у них появился шанс хотя бы понять, что у них, в их собственной квартире происходит, и может быть пользуясь случаем что-то улучшить в своем положении. И мне очень интересно, как это их вынудили подписать акт? С паяльником и утюгом точно никто к ним не приходил. Просто непостижимое нежелание или неумение, неспособность самим отвечать за свою жизнь, за то, где и как им жить. Вернее даже не отвечать, а хотя бы озаботиться своей собственной судьбой.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Диссидентство наших дней

Нюрнберг-2 состоялся?

Есть ли у нас полит -заключенные?

Президент или агент влияния?

Внешнеполитические последствия войны на Кавказе