Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Навеяно соседним топегом про ассов Люфтваффе...

Как говорил Штирлиц - "в советских фильмах, снятых в Алма-Ате, немцы изображаются дураками.. Но, эти "дураки", дошли до Москвы и до Сталинграда.."
Или, старшина Васков ("А зори здесь тихие") - "немец - вояка серьезный.. это только в агитках его пачками бьют"..
И масса воспоминаний наших фронтовиков - откуда у немцев такая стойкость? такой боевой дух? они ведь, не за свою землю воюют..

Посему, вопрос..
Кто в той войне, воевал лучше?
Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников?
 
  • Статус:
  • Свободен

Вот это темка?!! 00073.gif И главное, кто автор?!! 00029.gif

Недавно в фильме, услышал такую фразу.."Вот она - немецкая надёжность, стабильность, качество!"
Ну и воевали они - так же.. Прагматично, продумано,.. выполняя приказы грамотных командиров! Поэтому и Европу они, практически одним махом, захватили..

Но, как говорится.. и на старуху бывает!!!
В боях с советскими войсками, немцы столкнулись с неведомым для них до этого - героизмом и отчаянным самопожертвованием, со стороны не только солдат красной армии, но и обычных советских граждан..

Всяко было на той войне, были и трусы и дизертиры... Но были ведь и герои!!! Вот именно благодаря им - СССР и победил!!!

А, раз НАШИ победили - то соответственно и воевали они ЛУШЕ !!!
Если, кто не согласен, то можно и Наполеона, и Карла-XII... Да в общем, всю историю русского оружия вспоминать!!! 00064.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Навеяно соседним топегом про ассов Люфтваффе...

Как говорил Штирлиц - "в советских фильмах, снятых в Алма-Ате, немцы изображаются дураками.. Но, эти "дураки", дошли до Москвы и до Сталинграда.."
Или, старшина Васков ("А зори здесь тихие") - "немец - вояка серьезный.. это только в агитках его пачками бьют"..
И масса воспоминаний наших фронтовиков - откуда у немцев такая стойкость? такой боевой дух? они ведь, не за свою землю воюют..

Посему, вопрос..
Кто в той войне, воевал лучше?
Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников?

Стойкость было у всех, также как и трусость и не компетентность также у всех. Лучше воевал тот, кто в итоги и победил.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mpg-mph @ 31.07.2011 - время: 21:24)
Стойкость было у всех, также как и трусость и не компетентность также у всех. Лучше воевал тот, кто в итоги и победил.

Победил, благодаря чему?
Стойкости и героизму, или заваливанию противника трупами??
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (VASILINA2 @ 31.07.2011 - время: 21:19)
Вот это темка?!! 00073.gif И главное, кто автор?!! 00029.gif


Автор - тупая блондинка..)
Удивительно, действительно..)))
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Победил, благодаря чему?
Стойкости и героизму, или заваливанию противника трупами??

Трупами завилить, победить так невозможно в войнах 20 века. Потом потери считают официальная цифра 8,6 млн солдат, есть меньшая оценка от некоего Максудова 7,8 млн, ну и оценка Соколова 27 млн одних только солдат. Потери Германии официально 4 млн солдат, но подсчеты по динамики населения и по мобилизации дают цифру до 8 млн.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
смотря в какой период сравнивать, в начале войны солдаты и офицеры верамхта были опытнее, т.к. имели 2-х летний опыт войны в Европе, в РККА же те, кто имел опыт гражданской войны, Испании, Хасана , Халкин-Гола,Финляндии было явное меньшинство, потом сравнялись в опыте. Что касается допризывной подготовки, то благодаря системе ГТО, ворошиловский стрелок и т.д. уровень соответствовал
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Думаю, что немецкие солдаты побеждали за счёт лучшей обученности, опыта и прагматизма, но всё это разбилось об отчаянную смелость и героизм наших солдат. Это звучит только так пафосно, но на самом деле страшно осознавать, что смелость и готовность к подвигу покрывали плохую подготовку и выучку наших солдат и неопытность командиров в первый год войны
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то есть хороший пост fkk6 под каждым словом которого подпишусь...
Воевали потому что надо было. Война - это не крики уря и броски в атаку. это грязь в котрой стараешся выжить . Любым путём. И немецкие солады старались выжить и советские.
Не геройствовать сражаясь за идеи а просто убить первым чтобы не убили тебя.
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 02.08.2011 - время: 04:34)
Где-то есть хороший пост fkk6 под каждым словом которого подпишусь...
Воевали потому что надо было. Война - это не крики уря и броски в атаку. это грязь в котрой стараешся выжить . Любым путём. И немецкие солады старались выжить и советские.
Не геройствовать сражаясь за идеи а просто убить первым чтобы не убили тебя.

Именно поэтому бросались под танки, на амбразуры дзотов, таранили вражеские самолёты и, пикируя, врезались во вражеские колонны с бронетехникой?!
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Думаю, что немецкие солдаты побеждали за счёт лучшей обученности, опыта и прагматизма, но всё это разбилось об отчаянную смелость и героизм наших солдат. Это звучит только так пафосно, но на самом деле страшно осознавать, что смелость и готовность к подвигу покрывали плохую подготовку и выучку наших солдат и неопытность командиров в первый год войны

Все так и не совсем так, немецкие командиры были еще лучше оснащенны, командир роты мог спокойно вызвать и авиацию и артиллерийскую поддержку. Недостатков в организации и оснащении наших войск было очень много, но надо понимать у нас и промышленость была более отсталой, это за годы индустриализации кое в чем догнали, но не везде. Да наши солдаты превосходили немецких в готовности к самопожертвованию, но это менталитет такой, у нас ценность человеческой жизни была ниже и здесь ничего такого нет, менталитет большинства населения был средневековым.
skv
 
  • Group Icon
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 01.08.2011 - время: 01:51)

Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников?

А по какому критерию их сравнивать ?
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Солдат - это профессия.
Семён Семёныч Горбунков
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 03.08.2011 - время: 11:59)
Солдат - это профессия.

Офицер - это профессия. А солдат - это работа.
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 09.08.2011 - время: 17:20)
Офицер - это профессия. А солдат - это работа.

Ага. Продолжаем мести плац и красить листочки в зеленый цвет...
-Ягморт-
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вермахт машина серьезный был, одного только не учли в ОКВ, что если блицкриг не пройдет, то и победа будет призрачной, уж очень различный потенциал был у СССР и Германией, как в материальном, к тому же после битвы под Москвой, начались активные поставки по ленд-лизу, так и боеспособных людских резервах, да к тому же моральный дух тоже никуда не кинешь
Семён Семёныч Горбунков
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 09.08.2011 - время: 20:50)
Ага. Продолжаем мести плац и красить листочки в зеленый цвет...

Сразу видно что человек не служил.Представление об армии черпает из сериалов и анекдотов.
По сабжу:
Самую,наверное, развернутую характеристику поведения бойцов и командиров Красной Армии на поле боя дал генерал-майор Фридрих фон Меллентин в работе «Бронированный кулак вермахта»:
<<Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях...
Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации...
Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота.>>

Почему же тогда мы столь часто проигрывали немцам, особенно на первом этапе войны? Меллентин даёт ответ и на этот вопрос:
<<Тактика русских представляла собой странную смесь: наряду с великолепным умением просачиваться в расположение противника и исключительным мастерством в использовании полевой фортификации существовала ставшая почти нарицательной негибкость русских атак (хотя в отдельных случаях действия танковых соединений, частей и даже подразделений являлись заметным исключением). Безрассудное повторение атак на одном и том же участке, отсутствие гибкости в действиях артиллерии и неудачный выбор района наступления с точки зрения местности свидетельствовали о неумении творчески подходить к решению задач и своевременно реагировать на изменения в обстановке. Только немногие командиры среднего звена проявляли самостоятельность в решениях, когда обстановка неожиданно изменялась. Во многих случаях успешная атака, прорыв или окружение не использовались русскими просто потому, что никто из вышестоящего командования об этом не знал. Русские чувствуют себя неуверенно при атаке во фланг, особенно если эта атака является внезапной и проводится танками. В ходе Второй мировой войны такие случаи происходили довольно часто, и мы убедились, что умелое использование для атаки противника даже небольшого числа танков или смелые танковые рейды нередко приводят к лучшим результатам, чем сильный артиллерийский огонь или массированные налеты авиации. Когда имеешь дело с русскими, рапира оказывается гораздо полезнее дубины..>>
Надо сказать, что его выводы типичны для немецких авторов. И Манштейн, и Гудериан, и многие другие их соратники отмечали стойкость наших войск в бою, умение маскировать и укреплять свои позиции, способность появляться «из ниоткуда» при поразительной негибкости в наступлении и замедленной реакции на неожиданность со стороны командования. А что касается готовности по десять раз проводить заведомо неудачные атаки в одном и том же месте, то в воспоминаниях наших ветеранов множество тому свидетельств.

Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 10-08-2011 - 12:48
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Немцы были опьяненными предыдущими победами. Шутка ли? Всю Европу завоевали за полтора года. От того и уверенность в победе.Плюс вера в Великого Адольфа!Но раз не смогли победить русских, значит воевали хуже..Французы в 1812 г. тоже до Москвы дошли, но это им не помогло))
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так раскладывать нельзя...можно только сопоставлять действия одних и тех же родов войск и командного состава в конкретных операциях.
В войне сильнее и лучше тот, кто побеждает.
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 10.08.2011 - время: 16:45)
Сразу видно что человек не служил.Представление об армии черпает из сериалов и анекдотов.

1. Избегайте скроспелых выводов, всё-таки вы меня лично не знаете.
2. Видите-ли в Великую Отечественную воевала не только пехота. Артиллейристы, танкисты, саперы, летчики, связисты, технический состав и прочие - были солдатами или нет?
3. Вы никогда не встречали такого словосочетания относительно РКККА как "неграмотный боец" или "малограмотный боец"?
Семён Семёныч Горбунков
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 11.08.2011 - время: 10:03)
1. Избегайте скроспелых выводов, всё-таки вы меня лично не знаете.
2. Видите-ли в Великую Отечественную воевала не только пехота. Артиллейристы, танкисты, саперы, летчики, связисты, технический состав и прочие - были солдатами или нет?
3. Вы никогда не встречали такого словосочетания относительно РКККА как "неграмотный боец" или "малограмотный боец"?

1.О человеке судят по его делам. Здесь, на форуме, - по его словам. Кто действительно тянул солдатскую лямку срочной службы тот никогда не написал бы анекдотическую глупость про покраску травы.
2. Вы просто меня не поняли, или не захотели понять. Офицером человек становится добровольно и на всю жизнь. Это действительно профессия, которую он сам выбирает. А солдатом его заставляют быть принудительно и на какое-то определенное время, не спрашивая при этом его согласия. Это работа, которую его заставляют делать. Так понятнее? (естественно речь идёт об армиях, комплектующихся на призывной основе, каковыми и являлись РККА и Вермахт).
3. Неграмотных или малограмотных бойцов мне приходилось в немалых количествах встречать даже в Советской Армии, через несколько десятилетий после окончания ВОВ.

Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 11-08-2011 - 13:56
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 10.08.2011 - время: 22:23)
Французы в 1812 г. тоже до Москвы дошли, но это им не помогло))

Кстати пример показательный...
Лучшая армия мира того времени, с прекрасным боевым духом, талантливым командным составом,огромным боевым опытом и современным вооружением, но из за отсутствия тыла и как следствия системы снабжения, потерпела полный крах...и солдаты превратились в практически не боеспособную толпу...

-Ягморт-
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.08.2011 - время: 22:23)
Немцы были опьяненными предыдущими победами. Шутка ли? Всю Европу завоевали за полтора года. От того и уверенность в победе.Плюс вера в Великого Адольфа!Но раз не смогли победить русских, значит воевали хуже..Французы в 1812 г. тоже до Москвы дошли, но это им не помогло))

Вермахт 41 году,как и Армия Наполеона 1812 года, была самой мощной армией мира. У них были прекрасные военачальники, жесткая дисциплина и обучены они были дай бог каждой армии.
Просто у нас территории большие, дороги плохие, тылы не поспевали, а жрать хотелось всем, а тут еще партизаны шалят...
Да и вообще что у тех , что и у вермахта,очень быстро закончилась воля к победе, После Сталинграда они уже не были той армией,началось разлад как среди низших чинов , так и среди генералитета, недаром после этих событий начались заговоры против Гитлера.
Что не скажешь о Советской армии, у которой воля к победе только усиливался , и заметь, по крайней мере я не знаю ни одного заговора среди генералитета 41-42 годах у нас
fkk6
 
  • Group Icon
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чудак @ 11.08.2011 - время: 14:36)
у вермахта,очень быстро закончилась воля к победе

да ну, какая там воля к победе закончилась. просто выбили обученные кадры. можно сказать что в первые полтора года войны с вермахтом случилось примерно то же самое что с кадровой красной армией летом-осенью 41. в меньшем конечно размере, но вобщем то же самое. заимевших по ходу остфельдцуга свое жизненное пространство размером два на метр хорошо подготовленных и обученых солдат и унтер-офицеров кадровой армии заменили призывники, которым кое-как наспех вдолбили в головы самые элементарные основы.
результат - на стенах и колоннах рейхстага.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8



Интересные топики

Северная война 1700-1721

"Барбаросса" и "Киевский котел"

Малоизвестные страницы ВОВ

Ваш самый любимый монарх?

Григорий Распутин - святой или нет?