Страницы: (4) 1 2 3 4
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С нашей точки зрения, сравнивая нашу нынешнее бытие, по сравнению с бывшей "совковой", невольно приходит вопрос- так кто больше показушничает? Все рапорты новых властей о хорошей жизни при демократии при кисельных берегах в молоке сразу распадаются в прах.
Тысячи безработных. бездомных, проституция. наркомания. Преступность. Повальное пьянство и безнадёжность. В разы больше, чем при проклятом "совке" Так где показуха?
skv
 
  • Group Icon
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Показуха была при обоих режимах.

Вот только советская власть гарантировал стабильный заработок и пенсию всем.

Нынешняя власть гарантирует тока стабильный доход кучке олигархов, при условии, что они не рыпаются на власть.

Такие дела.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правильно рассуждаете.
А пенсию государство гарантирует и сейчас. Но можно ли прожить на неё обычному пенсионеру
skv
 
  • Group Icon
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 30.07.2011 - время: 20:05)
Правильно рассуждаете.
А пенсию государство гарантирует и сейчас. Но можно ли прожить на неё обычному пенсионеру

Ну если этот пенсионер работать будет, то сможет.

Есть правда одно но. Сейчас эту пенсию им платим мы, т.е. те кто сейчас отчисляет в пенсионный фонд.

Будет ли, кто нибудь отчислять в пенсионный фонд лет этак через 30 и будет ли куда отчислять хотелось бы знать.
Ирина№1
 
  • Group Icon
  • Статус: Если люблю, то по настоящему.Если помню, то вечно
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (skv @ 30.07.2011 - время: 14:46)
Показуха была при обоих режимах.


00073.gif Полностью согласна!!!

Но при Советской власти была стабильность
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Пойми, дружище, я говорю о тех пенсионерах, кто получеает мизерную пенсию.
Прример. моя бабушка при проклятом совке отработала 35 лет на фабрике простой работницей. И не поверишь, она могла себе позволить те вещи, о которых нынешние пенсионеры уже и перестали думать.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А сейчас просто другая общественная формация, с другими целями, и в их целях нет ориентиров на богатство пенсионеров,они "повышают" пенсии...

На одном православном форуме была тема про то,как бизнесмен из Швеции(или др.страны) не стал вести дела с нашим владельцем завода,когда узнал,что рабочие в России получают 400 долларов, вместо приемлемых на данном производстве 4000 долларов. Западный бизнесмен пояснил,что человек не может работать за такие деньги...,а у нас во власть лезет некто Прохоров,который считает,что за такие деньги рабочие должны "пахать" по 12 часов.

Нынешняя показуха властей омерзительна своим цинизмом,когда они считают,что народ - это быдло,которое "проглотит" любую бредятину и будет покорно молчать...
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как Ленин сказал:"Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация всей России". И это дело воплощалось в жизнь. А теперь в моём городе одной из ГРЭС владеют немцы.
Как бы то ни было, но в те годы прислушивались к голосам рядовых членов партии, и если их замечания были справедливы, чиновники слетали со своих мест. А теперь это может произойти только в том случае, если чиновник стал неугодным тому, кто выше.
Пан Сатирус
 
  • *
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Советская показуха-это пожалуй когда и так все все знают,но просто говорить не стоит.
Безуловно на примере собственных мест работы многие знали каково производство на самом деле,что плакатные пролетарии и колхозники вовсе не похожи на тех,кого мастер должен еще и уговаривать,иначе-"да возьму и уволюсь,меня везде возьмут".
Потому то и было наше "армянское радио"-вроде глупого шута,которому даже при короле разрешено говорить.
man44
 
  • Group Icon
  • Статус: Самый страшный палач - время
  • Member OfflineМужчинаСвободен
любая власть содержит элементы показухи. Без этого не получится. Надо оправдать захват власти, показать какой ты добрый, важный и прочее. А цели у власть держащих почти всегда одни и теже - личное обогащение и мораьное удовольствие от собственной значимости в своихже глазах. По настоящему, с тревогой и заботой, о государстве и людях думают очень редко
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (man44 @ 31.07.2011 - время: 04:18)
любая власть содержит элементы показухи. Без этого не получится. Надо оправдать захват власти, показать какой ты добрый, важный и прочее. А цели у власть держащих почти всегда одни и теже - личное обогащение и мораьное удовольствие от собственной значимости в своихже глазах. По настоящему, с тревогой и заботой, о государстве и людях думают очень редко


Это верно по отношению к существующей власти. СССР задумывался как идеальное общество. без показухи. насколько это получилось другой вопрос
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 08:57)
Это верно по отношению к существующей власти. СССР задумывался как идеальное общество. без показухи. насколько это получилось другой вопрос

Империя не может быть идеальным обществом,по определению.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 14:45)
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 08:57)
Это верно по отношению к существующей власти. СССР задумывался как идеальное общество. без показухи. насколько это получилось другой вопрос

Империя не может быть идеальным обществом,по определению.


Билли, изначально строилась не империя, а по определению новая общественная жизнь, новый государственный строй в котором бы не было- "личное обогащение и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах".
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 14:36)
Билли, изначально строилась не империя, а по определению новая общественная жизнь, новый государственный строй в котором бы не было- "личное обогащение и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах".

Изначально - наверное, но уж слишком изначально. А потом, разве идеальное государство характеризуется именно этим? "отсутствие личного обогащения и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах".
Кстати в последнем не вижу ни чего плохого, если я реально, что то сделал для скажем страны, почему бы не испытывать от этого моральное удовольствие? От понимания значимости того что я сделал? и то , что это сделал именно я?
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 16:04)
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 14:36)
Билли, изначально строилась не империя, а по определению новая общественная жизнь, новый государственный строй в котором бы не было-  "личное обогащение и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах".

Изначально - наверное, но уж слишком изначально. А потом, разве идеальное государство характеризуется именно этим? "отсутствие личного обогащения и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах".
Кстати в последнем не вижу ни чего плохого, если я реально, что то сделал для скажем страны, почему бы не испытывать от этого моральное удовольствие? От понимания значимости того что я сделал? и то , что это сделал именно я?


Вы для начала опровергните тезисы и адкватно сформулируйте свои вопросы. Потом пройдём дальше
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 15:17)
Вы для начала опровергните тезисы и адкватно сформулируйте свои вопросы. Потом пройдём дальше

А что я должен опровергать? Не понимаю. Я процитировал вас. И спросил считаете ли вы именно это признаком идеального государства. Я не собирался ни чего опровергать, сказал лишь, что лично я не вижу во второй половине вашей цитаты ничего плохого.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 20:48)
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 15:17)
Вы для начала опровергните тезисы и адкватно сформулируйте свои вопросы. Потом пройдём дальше

А что я должен опровергать? Не понимаю. Я процитировал вас. И спросил считаете ли вы именно это признаком идеального государства. Я не собирался ни чего опровергать, сказал лишь, что лично я не вижу во второй половине вашей цитаты ничего плохого.


Вы забыли уже ваш не терпящий возражения комментарий.

QUOTE
Империя не может быть идеальным обществом,по определению.


Ну какая строилась империя? Строилось новое общество со своей новой, доселе никому не известной идеалогией.
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 20:00)

Ну какая строилась империя?
Вот вам определение империи
Империя — государство, большое многонациональное образование, управляемое из одного центра.

разве это не СССР? или управление шло не из Москвы?
Тем более что не все республики добровольно вошли в его состав.
QUOTE
Строилось новое общество со своей новой, доселе никому не известной идеологией.

Что строилось новое общество - согласен, а вот с доселе никому не известной идеологией вопрос спорный, коммунизм это не русская идея. Вспомните хотя бы Парижскую коммуну, да и Манифест Коммунистической партии написал не русский.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 21:54)
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 20:00)

Ну какая строилась империя?
Вот вам определение империи
Империя — государство, большое многонациональное образование, управляемое из одного центра.

разве это не СССР? или управление шло не из Москвы?
Тем более что не все республики добровольно вошли в его состав.
QUOTE
Строилось новое общество со своей новой, доселе никому не известной идеологией.

Что строилось новое общество - согласен, а вот с доселе никому не известной идеологией вопрос спорный, коммунизм это не русская идея. Вспомните хотя бы Парижскую коммуну, да и Манифест Коммунистической партии написал не русский.


Ну что ж. Французы, конечно, молодцы. первым делом они отхватили королевские головы и всех им не угодных.
А писать манифесты ещё раз, не мешки ворочать. Пробывали эти писатели свои манифесты в жизнь воплотить?
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 21:09)
Ну что ж. Французы, конечно, молодцы. первым делом они отхватили королевские головы и всех им не угодных.
А писать манифесты ещё раз, не мешки ворочать. Пробывали эти писатели свои манифесты в жизнь воплотить?

Давайте уж определимся мы про что говорим?Ну ,что бы не все в одну кучу.
Если про идеологию, то она не была новой и уж тем более не была русской.
Если о строительстве государства, то да, как я уже сказал - опыт СССР в этом смысле уникален.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 22:09)
QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 21:54)
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 20:00)

Ну какая строилась империя?
Вот вам определение империи
Империя — государство, большое многонациональное образование, управляемое из одного центра.

разве это не СССР? или управление шло не из Москвы?
Тем более что не все республики добровольно вошли в его состав.
QUOTE
Строилось новое общество со своей новой, доселе никому не известной идеологией.

Что строилось новое общество - согласен, а вот с доселе никому не известной идеологией вопрос спорный, коммунизм это не русская идея. Вспомните хотя бы Парижскую коммуну, да и Манифест Коммунистической партии написал не русский.


Ну что ж. Французы, конечно, молодцы. первым делом они отхватили королевские головы и всех им не угодных.
А писать манифесты ещё раз, не мешки ворочать. Пробывали эти писатели свои манифесты в жизнь воплотить?


Вы знакомы с планами французких революционеров? Дедушка Ульянов-Ленин оказывается просто мелким шкодником по сравнению с теми размахами
Билл Баклуши
 
  • Group Icon
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 22:44)
Вы знакомы с планами французких революционеров? Дедушка Ульянов-Ленин оказывается просто мелким шкодником по сравнению с теми размахами

Честно сказать знаком в программе средней школы, несколько не моя область, а в пример привел лишь как доказательство того, что идеология коммунизма в СССР не совсем ,что бы оригинальная идея.
Fata Morgana
 
  • Group Icon
  • Статус: Если ты простил человеку всё, значит с ним поконче
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В советские времена у Г.Хазанова была интермедия,где советский турист в райкоме партии проходит комиссию,перед выездом в турпоездку в Италию,где ему задают вопрос:

" Вы видите в окне голую женщину.Что Вы при этом чувствуете?
- Уверенность в завтрашнем дне!"

Вот почти все жившие в то время чувствовали эту уверенность в завтрашнем дне.Сейчас этой уверенности нет не только у простых людей.
Моя родственница,почти 30 лет назад учась в архитектурном институте,познакомилась со своим будущим мужем,армянином по национальности,приехавшим в Москву учиться из г.Ленинакана.Живут счастливо,двое взрослых сыновей,у мужа большая строительная фирма.Недавно она сообщила нам,что муж настоял на том,чтобы она и сыновья сменили его армянскую фамилию,на её русскую девичью.

P.S.А показуха,у нас как началась во времена Екатерины Второй,так и продолжается,это национальная черта русских чиновников,подумаешь к приезду Путина в г.Саранск траву зёленой краской покрасили. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 01-08-2011 - 18:07
IzyaOsbourne
 
  • Group Icon
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему-то все без исключения отождествляют власть с чиновниками. Это с какого перепугу? 00064.gif

Что касается уникальности, то немножко не так: Парижская коммуна была первым в мире социалистическим государством ( пиратская республика Либерталия - не в счет). Другое дело, что просуществовала недолго.
А что касается собственно Советской власти, то в её каноническом виде, полагаю, она устроила бы 90% населения СССР.

QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 22:44)

Вы знакомы с планами французких революционеров? Дедушка Ульянов-Ленин оказывается просто мелким шкодником по сравнению с теми размахами


А что там с планами французов? И, кстати, об чём именно речь - о Великой революции или о Парижской коммуне?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Сколько хлеба вы доносили домой

Как нам насаждали атеизм в СССР

Мусор из окна

О прозвищах школьного времени

Кто и от куда из СССР?