Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Пан Сатирус
 
  • *
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 23.07.2011 - время: 12:07)
QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35)
В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока.
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.


Насчет документов спорить не буду, но все равно придется сильно вас разочаровать 00058.gif Были у британцев в 1940 для этого нужные самолёты

Конечно опять буквоедство,но можно повспоминать.
-Виккерс "Веллингтон"-двухмоторный средний бомбардировщик.Поступавший на вооружение с 1938.Использовался в первых массированных налетах на Германию.Однако эти машины базировались в метрополии.
-Шорт "Стирлинг"-первый английский четырехмоторник.Первые серийные экземпляры начали поступать на вооружение в августе 1940.Естественно вначале проходило переучивание личного состава,и освоение машин в строевой эксплуатации.Все это тоже происходило в Метрополии.
-Авро "Манчестер"-тяжелый двухмоторный бомбардировщик,поступавший на вооружение с ноября 1940.Весьма неудачная машина,быстро снятая с вооружения.Но на его базе был создан "Ланкастер"(в 1941).
-Армстронг-Уитворт "Уитли".Двухмоторный ночной бомбардировщик,состоявший на вооружении с 1937.
-Хендли-Пейдж "Галифакс".Отличный четырехмоторный ночной бомбардировщик,но опять же поступал на вооружение с ноября 1940.
Единственными машинами,способными в 1939-40 нести относительно заметный бомбовой груз на значительное расстояние,были "Веллингтон" и "Уитли".Но штука в том,что в это время такие машины были нужны в Европе-воздушные удары по целям на континенте и морская разведка для интересов Королевского флота(поиск немецких рейдеров и ПЛ.)
Пан Сатирус
 
  • *
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (serg_ya @ 20.07.2011 - время: 20:04)
Бомбить собирались из Ирана, там в то время стояли английские войска, а когда пошли поставки по ленд-лизу, по настоятельной просьбе Сталина, вошли ещё и советские войска.

Английские и советские войска попали в Иран тоько в ходе операции "Согласие" с 25 августа по 17 сентября 1941.
До этого Иран был нейтральным и суверенным государством.Но в СССР и Великобритании полагали,что Иран может быть вовлечен в войну на стороне Германии.

Может быть планы бомбежки кавказских месторождений появились осенью 1942,когда активно шло немецкое наступление на Кавказ?Только для того,чтобы они не достались немцам.Но тоже глупо-чтобы использовать месторожения,они должны быть в глубоком тылу,там необходимо было провести восстановительные работы,после того,как фронт прошел через эти территории.
Однако опять же о 1940 году речь не идет-не сходиться 00047.gif
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 16:33)

"Веллингтон", "Авро "Ланкастер", более старые - "Бристоль "Бленхейм" (иногда называют - "Бленим"), "Армстронг Уитворт" AW 38 "Уитли", "Хендли-Пейдж" "Галифакс"...

Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов, даты первых полётов, и количество построенных на 1.09.1939г.Ну и откуда бы эти самолёты(лучшие из этого списка и реально существовавшие на 1939г) стартовали для нанесения авиаударов по нефтяным месторождениям Баку и Грозного? Из Палестины? К началу Африканской кампании (10.06.40) на весь Ближний Восток у англичан было около 170 самолётов ВСЕХ типов.
В то же время товарищ Сталин очень сильно захотел иметь такой бомбардировщик, который из СССР долетит до Лондона и вернётся обратно. И назывался этот самолёт Ер-2, пассажирский вариант "Сталь-7" был разработан немного ранее.
Страстный оруженосец
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить одному на много проще и интересней.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 17:52)
Страсный оруженосец, вы об Тоньке-пулемётчице почитайте. Она одна уничтожила в десять раз больше людей чем проживало в Хатыни.

Вот если дадите инфу с радостью почитаю, итак чем больше здесь читаю понимаю что знал совсем ничего!!!!
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 18:45)
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 16:33)

"Веллингтон", "Авро "Ланкастер", более старые - "Бристоль "Бленхейм" (иногда называют - "Бленим"), "Армстронг Уитворт" AW 38 "Уитли", "Хендли-Пейдж" "Галифакс"...

Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов, даты первых полётов, и количество построенных на 1.09.1939г.Ну и откуда бы эти самолёты(лучшие из этого списка и реально существовавшие на 1939г) стартовали для нанесения авиаударов по нефтяным месторождениям Баку и Грозного? Из Палестины? К началу Африканской кампании (10.06.40) на весь Ближний Восток у англичан было около 170 самолётов ВСЕХ типов.
В то же время товарищ Сталин очень сильно захотел иметь такой бомбардировщик, который из СССР долетит до Лондона и вернётся обратно. И назывался этот самолёт Ер-2, пассажирский вариант "Сталь-7" был разработан немного ранее.

Я то откуда знаю??? Ребят, вы как эти... Ну в самом деле, не я же придумал эти планы, так? У Англии были бомбардировщики? Были... Наверное англичане продумали (ну хоть мало-мальски) варианты базирования этих самолётов...
А Ер-2 здесь при чём???
serg_ya
 
  • *
  • Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Страсный оруженосец @ 23.07.2011 - время: 18:50)
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 17:52)
Страсный оруженосец, вы об Тоньке-пулемётчице почитайте. Она одна уничтожила в десять раз больше людей чем проживало в Хатыни.

Вот если дадите инфу с радостью почитаю, итак чем больше здесь читаю понимаю что знал совсем ничего!!!!

00062.gif Просто наберите в поисковике "Тонька-пулемётчица".
Об этом эпизоде войны неочень вспоминали в СССР. Так же как и об многих других. Например об том, что из 4 миллионов советских военослужащих попавших в плен врагу пошел служить каждый пятый...

Это сообщение отредактировал rattus - 23-07-2011 - 21:01
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 20:05)
А Ер-2 здесь при чём???

А как раз притом, что под прицелом была главная база английского флота Скапа-Флоу.
Это к тому, что СССР (Сталин)подстраховывался на все случаи жизни.
Да ещё к тому же, эти планы - скорее всего фальшивка Геббельса. Хотя Генштаб любой страны продумывает и утверждает варианты боевых действий с вероятным противником.

Это сообщение отредактировал NNNman - 23-07-2011 - 21:20
Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 20:58)
Например об том, что из 4 миллионов советских военослужащих попавших в плен врагу пошел служить каждый пятый...

А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (serg_ya @ 23.07.2011 - время: 20:51)
"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557.

А в каком году? Если в 1940, то 4 июня 1940г. завершилась Дюнкеркская операция. И естественно встал вопрос: "А что же дальше?" И если англичане не исключали возможности союза СССР и Германии, то решение в случае такого союза вполне логичное. Вот только какими средними бомбардировщиками они собирались атаковать? Ну перегнали бы они энное количество СРЕДНИХ БОМБАРДИРОВЩИКОВ на Ближний Восток. А если Гитлер решит осуществить вторжение на Британские острова? Чем отбиваться?
А в реале через месяц началась "Битва за Британию".

Это сообщение отредактировал NNNman - 23-07-2011 - 21:41
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 21:05)
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 20:05)
А Ер-2 здесь при чём???

А как раз притом, что под прицелом была главная база английского флота Скапа-Флоу.
Это к тому, что СССР (Сталин)подстраховывался на все случаи жизни.
Да ещё к тому же, эти планы - скорее всего фальшивка Геббельса. Хотя Генштаб любой страны продумывает и утверждает варианты боевых действий с вероятным противником.

Так ведь речь шла об атаке англичан по нефяным полям Советского Союза, а не об атаке СССР Скапа-Флоу...
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cityman @ 23.07.2011 - время: 21:10)
А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал

Да всё намного проще. Их Родина забила на них большой болт. Об чём им и сообщили гитлеровцы. Что они для "горячо любимого тов. сталина" не пленные военослужащие его страны, а предатели и изменники.

Это сообщение отредактировал rattus - 23-07-2011 - 21:34
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 23.07.2011 - время: 21:26)
Так ведь речь шла об атаке англичан по нефяным полям Советского Союза, а не об атаке СССР Скапа-Флоу...

А в связи с чем им надо было атаковать нефтяные поля?
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 21:33)
QUOTE (Cityman @ 23.07.2011 - время: 21:10)
А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал

Да всё намного проще. Их Родина забила на них большой болт. Об чём им и сообщили гитлеровцы. Что они для "горячо любимого тов. сталина" не пленные военослужащие его страны, а предатели и изменники.

Да вот пример Власова. В 41-м свою 37-ю Армию вывел (пусть частично) из Киевского котла. В декабре 41-го его 20-я Армия остановила под Москвой 4-ю танковую немецкую Армию. Фактически он не командовал 2-й Ударной Армией. Он был зам.командующего фронтом, и оказался он там во главе спец.комиссии, которая прибыла разбирать неудачи Армии. Но так как командарм тяжело заболел и был отправлен в тыл, то комфронтом Мерецков решил для устранения проблем назначить командармом Власова, с сохранением должности зам.командующего фронтом. По нашему говоря, произошла подстава.
Этим я Власова нисколько не оправдываю. Мог бы и застрелиться, только воспитание(как генерала) у него не то было. Ну не хотел он принимать на себя всю тяжесть ответственности за разгром. Но ведь всё равно навесили.

Это сообщение отредактировал NNNman - 24-07-2011 - 02:33
Opium99
 
  • Group Icon
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Американцы разбомбили Дрезден. В городе не было воинских частей. Америкосы уничтожали историю и культуру Германии. Союзнички...
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот действительно загадка 2-й Мировой войны - перелёт человека №2 в НДСАП Рудольфа Гесса в мае 1941г. в Англию. И смерть его в 1987г. в тюрьме Шпандау не менее загадочна. Вот здесь англичане свой "скелет в шкафу" держат не то что за семью, - за двадцатью замками.
bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Страсный оруженосец @ 23.07.2011 - время: 18:50)
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 17:52)
Страсный оруженосец, вы об Тоньке-пулемётчице почитайте. Она одна уничтожила в десять раз больше людей чем проживало в Хатыни.

Вот если дадите инфу с радостью почитаю, итак чем больше здесь читаю понимаю что знал совсем ничего!!!!

О Тоньке пулеметчице есть фильм Леонида Коневского из его цикла "Следствие вели".Посмотрите также документальный фильм Украинский национализм,невыученные уроки.Найти очень легко.
Пан Сатирус
 
  • *
  • Статус: Серьезное лицо-еще не признак ума
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что-то кто в лес,кто по дрова...
Вот скажем по поводу искажений истории,такой достаточно болезненный пункт-Севастополь.
По итогам всего воспитания у значительного количества людей есть такая установка-Севастополь это город герой,его героически защищали,хотя город пал под натиском сильного противника,что стало огромной трагедией.

Не касаясь подробностей собственно обороны города,можно задаться таким вопросом-а действительно ли потеря Севастополя стала таким уж тяжелым уроном?
Как база для флота он уже не использовался,так как находился в радиусе действия даже тактической авиации противника,да и корабли были отведены на ВМБ побережья Кавказа.
Как опорный пункт для сопротивления врагу и плацдарм для последующих ответных наступательных действий тоже,поскольку отсутствие сухопутного снабжение и слабость нашего флота на Черном море не давали возможности обеспечить нормальное снабжение гарнизона и других группировок войск в Севастополе.Поэтому создать там достаточно сильную группировку для контрнаступления также было бы невозможно.
Смысл удержания Севастополя-скорее в отвлечении и сковывании части сил противника.Героизма защитников это не умаляет конечно,но как таковой трагедией потеря Севастополя не стала.
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пан Сатирус @ 24.07.2011 - время: 01:42)

Не касаясь подробностей собственно обороны города,можно задаться таким вопросом-а действительно ли потеря Севастополя стала таким уж тяжелым уроном?

Трагедия в том, что его защитников просто оставили на произвол судьбы. И это в 1942г. - когда уже худо-бедно научились воевать на своей территории. Командный состав вывезли, а остальных - нет. А ведь опыт был: защитников Одессы организованно перебросили в Крым ещё в 1941г. И вот они больше всех недоумевали - ну как же так? Точно цифру сейчас не скажу, но в плен попало что-то вроде 100 тысяч.
И вот касательно тех, кто перешёл воевать на сторону врага - немудрено, что после такого предательства со стороны своих какая-то часть повернула оружие в обратную сторону.
А по воспоминаниям выживших матросов, в 60-х на всеобщем собрании они задали адмиралу Октябрьскому вопрос:"Ладно, пехота, у них свои командиры. Но нас-то ты почему бросил?" А в ответ: "Да мы вам льготы дадим, пенсию повысим". Так вот.

Это сообщение отредактировал NNNman - 24-07-2011 - 02:36
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 18:45)

Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов


А что там в ТТХ не так? Это были самолеты одни из лучших в мире в своём классе и могли наносить эффективные бомбовые удары. Уважаемые спорщики отклонились от сути вопроса, когда утверждали, что не было у англичан нужных бомбардировщиков. Были они, БЫЛИ.
Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 23.07.2011 - время: 21:33)
QUOTE (Cityman @ 23.07.2011 - время: 21:10)
А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал

Да всё намного проще. Их Родина забила на них большой болт. Об чём им и сообщили гитлеровцы. Что они для "горячо любимого тов. сталина" не пленные военослужащие его страны, а предатели и изменники.

Это была обычная пропаганда, направленная на сломленных концлагерем людей. Да был приказ, что все сдавшиеся в плен, являются предателями и изменниками Родины, но многие пленные, которым удалось сбежать, сражались в партизанских отрядах и имели за это правительственные награды. А Родина на них не забила, т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.
NNNman
 
  • Group Icon
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Radex @ 24.07.2011 - время: 07:26)
QUOTE (NNNman @ 23.07.2011 - время: 18:45)

Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов


А что там в ТТХ не так? Это были самолеты одни из лучших в мире в своём классе и могли наносить эффективные бомбовые удары. Уважаемые спорщики отклонились от сути вопроса, когда утверждали, что не было у англичан нужных бомбардировщиков. Были они, БЫЛИ.

Конечно были. Вот только оттуда, где они базировались до Кавказских гор проблематично было долететь, выполнить боевую задачу и тем более вернуться назад. На тот момент англичане в них нуждались в другом месте.
А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению?

Это сообщение отредактировал NNNman - 24-07-2011 - 12:14
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 24.07.2011 - время: 12:06)

А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению? Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV).


Вы хотите моё мнение? 00050.gif

Первые заказы были выполнены после выпуска 180 "Веллингтонов" I в Уэйбридже. Примерно одновременно появились первые машины из Честера; первая из них была сдана 4 августа 1939 г. В Уэйбридже два самолета собрали как опытные образцы модификаций II и III. В Честере только три первых бомбардировщика были типа I. Таким образом выпустили в общей сложности 181 "Веллингтон" I и некоторые из них позднее были переделаны. В 1939 г. 18 "Веллингтонов" I заказали для новозеландских ВВС. Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV) отправили атаковать немецкие боевые корабли в Брюнсбюттеле. Опыт показал, что "Веллингтон" является лучшим из трех бомбардировщиков, использовавшихся тогда для этих целей Бомбардировочным командованием. Он был быстроходнее чем "Уитли" и обладал большей дальностью при равной бомбовой нагрузке, чем "Хэмпден".

Это сообщение отредактировал Radex - 24-07-2011 - 13:39
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cityman @ 24.07.2011 - время: 08:31)
...т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.

Преступник сталин лишь к адольку присоединился чтоб на Польшу напасть и Вторую мировую развязать. 00072.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

ТЕСТ: Давно ли вы покинули СССР?

Про ленточки....

Вот что значит - невезет!

"Мои домашние питомцы"

Викторина "По городам и весям"