Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 
  • Статус:
  • Свободен
Дамы и господа.
Это второй том из многотомных сочинений противников свинга и группового секса. Если Вы хотите высказать свое персональное "фи" свингерам или любителям группового секса, то это топик для Вас. Тут позволительны любые высказывания, но действуют глобальные правила форума. Кроме того, модераторы оставляют за собой право править сообщения, которые грубо попирают некоторые правила подфорума.

Итак, почему Вы считаете, что ГС и свинг - извращение и/или недостойное поведение?

Это сообщение отредактировал JeyLo - 31-10-2007 - 23:28
MOSHKA
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
почему-то никто не хочет об этом говорить.Наверное всем нравиться[COLOR=green]
Vadim Antonov
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек становится сродни вещи: любой из "своего" круга берёт и пользуется. А о какой любви речь? Думаю, максимум - привычка к человеку. Поясните, если неправ.
 
  • Статус:
  • Свободен
Здравствуйте Vadim Antonov. Мы уже успели соскучиться по Вашим проповедям и фантазиям. Теперь ответ: оные фантазии оставьте при себе: "любой", "попользоваться", "привычка" и т.д. - это, скорей, из Вашей мещанской и лицемерно-моногамной жизни.
Vadim Antonov
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здравствуйте. gun_rifle.gif Уходите от ответа, зачем же опускаться до уничижения оппонента? Нет контраргументов?
 
  • Статус:
  • Свободен
"Контраргументы" предполагают аргументированное мнение оппонента. Давайте попробуем найти контраргументы к выражению: "Моногамия - свидетельство вырождения нации".
Vadim Antonov
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Э нет, не передёргивайте. Я ведь уже задал вопрос. С таким же успехом скажу: "Полигамия - свидетельство вырождения нации". 0064.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
Я не передергиваю, а использую Ваш стиль, глубокоуважаемый. Аргументируйте свою позицию, а не сотрясайте воздух бессмысленными восклицаниями. Давайте уважать друг-друга хотя бы в манере вести диалог.
Vadim Antonov
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JeyLo @ 07.11.2007 - время: 16:35)
Давайте уважать друг-друга хотя бы в манере вести диалог.

Я только за.

QUOTE (JeyLo)
Если Вы хотите высказать свое персональное "фи" свингерам или любителям группового секса, то это топик для Вас. Тут позволительны любые высказывания, но действуют глобальные правила форума
Не выхожу за рамки топика и правил форума. Мою позицию Вы знаете. Так почему хотите, чтобы я ещё объяснял чего-то? От Вас я толком не добился вразумительного ответа на свой вопрос. Вас смущают слова, использованные мной в контексте? Так мыслит моногамное большинство. Подтверждения тому - ветки СН.
 
  • Статус:
  • Свободен
Ответить, простите, на "любой из "своего" круга берёт и пользуется"? Так зачем мне Вам объяснять почему сама фраза ложная, если она построена на Вашем представлении, навязанное Вашим же восприятием отношений между мужчиной и женщиной. Если для Вас женщина объект использования, которую можно "взять", то мне, увы, оперировать такими понятиями сложновато.
Kunio
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vadim Antonov @ 07.11.2007 - время: 03:39)
Человек становится сродни вещи: любой из "своего" круга берёт и пользуется. А о какой любви речь? Думаю, максимум - привычка к человеку. Поясните, если неправ.

Для ответа на этот вопрос необходимо определиться с понятиями. Для этого привожу текст (в сильном сокращении) стенограммы передачи А. Гордона. Букв много, но советую ознакомиться, очень актуально для этого форума wink.gif

Этология любви (стенограмма передачи А. Гордона) (Часть1)

Участник: Бутовская Марина Львовна – доктор исторических наук

Нужно сказать, что тема любви, в научном плане более чем непростая. Для нормального человека, казалось бы, все совершенно ясно, поскольку он постоянно в своей жизни сталкивается с этим явлением. Для физиков есть соблазн все перевести в какие-то формулы и схемы, а для меня этот интерес связан с тем, чтобы ответить на вопрос, как, собственно, любовь возникла. Наверное, большинство гуманитариев, которые сейчас нас с вами смотрят, скажут, что все вообще-то неизвестно, существовала ли любовь с самого начала зарождения человечества. Возможно, она возникла где-то в средние века, тогда, когда возникло представление о романтической любви, о рыцарских турнирах, о поисках дамы сердца, завоевании этой дамы.

Я скажу, что на самом деле, конечно, люди любят во всех культурах, хотя проявления любви разные, и представителям другой культуры они могут быть непонятны. И все известные на сегодняшний день общества, начиная от охотников-собирателей и кончая нашим с вами постиндустриальным обществом, естественно, знают, что такое любовь. Так что любовь присуща человеку, любовь следует за ним по пятам, любовь – это зло, любовь – это добро, любовь – это, наконец, продолжение жизни. То есть, если нет любви, то нет продолжения рода, нет воспроизводства вида, и человек приказывает долго жить как еще одно животное, которое вымирает на земле. Так что, в принципе, очевидно, нужно поставить вопрос о том – и это мы, то есть исследователи этологии человека – и сделали в свое время, – зачем нужна любовь с точки зрения сохранения человечества.

Прежде всего, давайте обратимся к вопросу о том, когда возникает сексуальное поведение? Оно возникает не сразу, вначале эволюции живого мира на Земле сексуального поведения просто не существовало. Вспомним, что простейшие размножаются бесполым путем, часто путем простого деления. Но на смену бесполому размножению приходит половое размножение. Оно получает исключительно широкое распространение и является чем-то очень прогрессивным и важным в эволюции. Не случайно, что более совершенные виды животных практикуют уже половое поведение. Стало быть, существует период, когда, хотим мы этого или не хотим, существует секс, но не существует любви.

Так что в принципе надо говорить о том, что лишь на определенном этапе эволюции возникает что-то, что можно назвать любовью. А что можно назвать любовью? Привязанность друг к другу, потому что, как я уже вам сказала, секс и любовь – вещи совершенно разные. И, скажем, существуют животные, многие виды рыб и даже птицы, например, аисты, у которых есть пара, устойчивая пара. И со стороны может показаться, что аисты самые верные и нежные супруги. Однако, в реальности, их супружество строится на привязанности к одному и тому же гнезду (то есть, супруги привязаны к гнезду, а не друг к другу). Возможно, я даже огорчу кого-либо из романтически настроенных зрителей, сказав, что аисты даже не узнают своего партнера в лицо. Настолько не узнают, что если случайно одну аистиху поменять на другую, то супруг не заподозрит даже, что произведен подлог.

Поэтому и получается, что только там, где возникает личное узнавание и личная привязанность, и возникает любовь. Скажем, серые гуси, о которых много писал К. Лоренс, по-видимому, знают, что такое любовь. Они узнают своих партеров по внешнему виду и по голосу и обладают исключительной памятью на образ «возлюбленного». Даже после долгой разлуки супруги предпочитают старую любовь. Конечно, у приматов существует любовь. Это могут быть непостоянные пары, они могут не проводить всю жизнь вместе, могут постоянно не спариваться с одним и тем же партнером, но есть и отчетливые предпочтения в повседневной жизни. И эти предпочтения устойчивые. Те, кто любят друг друга, много времени проводят вместе, даже вне периода размножения.

Там, где, допустим, не существуют постоянные пары, как у шимпанзе, можно тоже заметить определенные предпочтения между самцами с несколькими самками и самки с несколькими самцами-друзьями. Правда, спаривание происходит, в общем-то, неопределенно, есть некоторая доля промискуитетности. Однако при внимательном наблюдении можно заметить, что какой-то самец чаще всего делится мясом с конкретной самкой и ее детенышем или играет с конкретным детенышем. В некоторых случаях, так, как с гориллой это дело происходит, осуществляется постоянная связь самца с несколькими самками, и это тоже любовь. Самки конкурируют друг с другом, они друг друга недолюбливают, но все привязаны к самцу, и все находятся с этим самцом по своей воле. Если с самцом случается несчастье, они горюют и впадают в откровенную депрессию. В условиях полигинии тоже возможна любовь.

Так что, по-видимому, неверно ставить вопрос о том, когда и как возникла любовь у человека? Она не возникла, она унаследована от его животных предков и развилась на весьма солидной базе. И, скорее всего, все эти постоянные отношения, будь то парные или отношения, связанные с несколькими представителями противоположного пола, все связаны с потребностью заботы о потомстве. У предков человека детеныш рождался недоразвитым или слабо развитым, о нем нужно было заботиться, нужен и отец, и мать. Если существовала только одна мать, то соответственно, вероятность выживания детенышей сводилась практически очень часто к нулю. Вот и получается, что на заре зарождения, скажем, гомининной линии, то есть линии, которая привела к человеку, стали образовываться какие-то постоянные, более-менее устойчивые пары. Но говорить о том, были ли это моногамные отношения, как, например, вот здесь изображено, потому что это была идея одного из антропологов, который занимался австралопитеками (Лавджой), или же это были полигамные отношения – самец и несколько самок, этот вопрос остается спорным и пока загадочным. Хотя некоторые дискуссии по этому поводу могут вообще вестись. Дальше, я думаю, об этом мы тоже будем говорить в этой передаче.

Важно понять, что в принципе, вся система любовных отношений завязана на ребенке и на воспроизводстве в целом. Дело в том, что существует сложная биохимическая, физиологическая сторона любви – сторона любви по отношению к мужчине или самцу в более широком смысле, если речь идет о животных, и сторона любви, которая направлена на ребенка. Когда рождается ребенок, в организме женщины происходят сложные физиологические процессы, которые стимулируют ее любовь к ребенку. Впрочем, женщина начинает любить ребенка много раньше, еще когда он находится в утробе (и с первых же недель беременности между матерью и ребенком устанавливаются тесные связи). Отец не предрасположен любить ребенка на физиологическом уровне, его любовь формируется в процессе контактов с малышом. Он должен заботиться о ребенке и постоянно с ним общаться, тогда только приходит чувство привязанности к ребенку и устанавливается любовь.

Таким образом, вся эта система любви, не секса, а любви, связана с поддержанием постоянных, устойчивых дружеских отношений между женщиной и мужчиной. Любовь не лишена, естественно, ревности, потому что, в принципе, нет любви без агрессии, нет любви без того, чтобы существовала конкуренция у представителей одного пола за своего партнера. Так обстоят дела у многих видов животных. И этот же феномен подметил на одной из своих карикатур Битструп. Партнер становится более привлекательным, если он вызывает интерес у других представителей одного с вами пола. Скажем, мужчина ухаживает за женщиной и получает отказ. Но стоит ей увидеть, что этот мужчина стал объектом интереса других женщин, она тут же бросается в борьбу за отвергнутого поклонника. Почему? Это хитрая история. На самом деле, этому есть объяснение чисто научное. Потому что в рамках концепции полового отбора и выбора сексуальных стратегий, мужских и женских, существует некая парадигма, по которой нужно выбирать такого партнера, который представляет ценность для других (очевидно он обладает ценными признаками, за которым гоняются другие представители этого вида).

Kunio
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Этология любви (стенограмма передачи А. Гордона) (Часть2)

Выбирай того, кто нравится многим представителям одного с тобой пола, потому что так надежнее. Ну, разумеется (я уже начинала об этом говорить), начиная с австралопитековых, существует система каких-то предпочтений и связей между мужчинами и женщинами, но существует и распределение ролей. И это распределение ролей также отчасти связано с любовью. Потому что существует семья, существует разделение труда: женщина всегда заботится о детях, потому что она вынашивает этого ребенка, она меньше времени проводит где-то вне своего дома или постоянного какого-то места обитания, она занимается собирательством. Мужчина – охотник, мужчина приносит добычу домой.

А зачем, собственно, нужны постоянные пары? Потому что у большинства животных постоянных пар нет, у человекообразных обезьян (шимпанзе, бонобо). Так вот, нужны они потому, что у человека удлиняется длительность периода беспомощности младенца. В связи с прямохождением усложняются роды, потому что головка плода через родовые пути женщины проходит с колоссальным трудом. Все это связано с прямохождением. Вообще, прямохождение принесло нам массу благ, и человек стал человеком, скорее всего, из-за того, что встал на две ноги, все остальные преобразования пошли потом по нарастающей. А что касается усложнения и неприятностей, связанных с прямохождением, то это: больные позвоночники, все страдают радикулитами, смещением позвонков; и, конечно, роды. Потому что редко бывает так, что, скажем, не может разродиться самка шимпанзе или самка орангутанга, но часто это бывает с человеком, именно потому что голова у детеныша, то есть ребенка, достаточно крупная, и потому что вообще процесс родов – это действительно болезненный и длительный процесс.

Итак, ребенок рождается совершенно незрелым, он не может даже держаться за женщину так, как держится, допустим, новорожденный шимпанзе за мать. Поэтому о женщине должен кто-то заботиться, кто-то должен быть рядом, это должен быть мужчина, а она должна привязывать этого мужчину к себе каким-то образом. Каким образом она к себе его может привязать? Только любовью, потому что насильно или в понятиях долга никто никого привязывать не может. Ряд антропологов полагают, что первобытные люди не знали, откуда появляются дети, и реальное отцовство никого не интересовало. В реальности, для того чтобы действовать адаптивным образом, вовсе не обязательно осознавать реальные причины конкретного поведения. Животные действуют адекватно в сложнейших ситуациях, и их действия не опосредуются сознанием.

Я думаю, что эволюция создала устойчивый механизм в виде вот этой биологической любви, которая обеспечивала постоянную связь мужчин с женщинами, одного мужчины с одной женщиной или мужчины с несколькими женщинами, или нескольких мужчин с одной женщиной, об этом мы будем говорить чуть позже. Но факт остается фактом. Там, где появляются дети, обязательно должна существовать какая-то постоянная связь, пара или несколько человек одного пола с другим полом, то есть с женским полом, потому что о ребенке надо заботиться. И это остается неким постулатом, который в течение миллионов лет поддерживался отбором. В этом, собственно, была одна из перспективных линий, которая позволила человеку выжить и сохраниться. И эта ситуация сохранялась до наших дней. И связи длительные между мужчиной и женщиной обеспечивались не только тем, что эволюция отбирала мужчину и женщину, которые предпочитали друг друга, но и особенностями мужской и женской сексуальности.

Дело в том, что по некоторым параметрам, например, размерам яичек, мужчина в принципе приближается к тем обезьянам, которые ведут полигамный образ жизни, например, гориллам. Однако у мужчин достаточно длинный пенис, он вообще не имеет аналогов по сравнению с другими человекообразными обезьянами. И здесь еще одна загадка. Было бы легче всего объявить человека полигамным существом, который склонен был на заре даже своей истории вести гаремный образ жизни.

Но все не так просто, потому что этот длинный пенис и выраженная способность мужской спермы конкурировать, убивая активные сперматозоиды соперника в половых путях женщины, скорее всего, говорят о том, что в процессе эволюции были ситуации, и они встречались часто, когда происходило несколько повторных спариваний с одной и той же самкой нескольких мужчин. При этом выигрывал (становясь отцом), тот мужчина, чья сперма была более активной и способной убивать сперму соперника и устранять эту сперму из половых путей самки. Так что здесь получается некое равновесное состояние.

Дело в том, что в современных обществах, естественно, не в индустриальных, а доиндустриальных обществах, ситуация такова, что около 83% всех культур – это культуры, в которых разрешена полигамия, причем полигамия по типу полигинии, где несколько женщин и один мужчина. Такая ситуация, казалось бы, говорит о некой исходной, возможно, предпочтительной системе, при которой мужчина имел нескольких постоянных партнерш. Однако существует часть обществ, в которых существует моногамия (16 %), это по сути дела общества типа нашего российского и любого западного общества. Но существует и небольшой процент обществ, примерно 0,5 процента всех известных обществ, где практикуется полиандрия. И там речь идет о том, что существует связь одной женщины и нескольких мужчин. Это бывает в экстремальных условиях, когда экология очень бедная, и чаще всего эти несколько мужчин бывают братьями, но это уже другая ситуация.

Тем не менее, я хочу обратить внимание, что человек предрасположен к разным вариантам типов связей. И он от одних типов связи переходит к другим очень легко, все зависит от того, какая социальная, экономическая и экологическая ситуация в данном случае превалирует. Поэтому не правы будут те, кто пытаться задавать исследователям-этологам вопрос: какая была исходная протосистема половых отношений мужчин и женщины на заре эволюции? Я берусь утверждать, что, скорее всего, она так же была разнообразна, в зависимости от экологических условий. Человек универсален, и он универсален и по этому признаку, он может создавать разные типы социальных систем и разные типы брачных отношений.

Тем не менее, я хочу сказать, что существуют различия в выборе партнеров и особенностях сексуальности, в степени любвеобильности у мужчин и женщин. Хотя, естественно, исходя из статистических принципов, среднее количество партнеров и у мужчин, и у женщин всегда бывает разное, но замечено, что у определенного количества верхнего процента мужчин гораздо больше половых партнеров, чем у женщин, которые наиболее преуспевают в этом отношении по количеству половых партнеров. Разумеется, часть мужчин в обществе вообще лишена половых партнерш, тогда как практически все женщины в браки вступают. Поэтому тут система не совсем однозначная и равная.

Отсюда и конкуренция, отсюда и различия в стратегиях половых отношений у мужчин и женщин. Потому что мужчины, по сути дела, и женщины – это продукт полового отбора, о котором сейчас, собственно, и нужно говорить применительно к любви. Половой отбор – это не совсем одно и то же, что естественный отбор, и очень часто он формирует некоторые признаки, которые абсолютно не адаптивны для индивидуального выживания. Мы все представляем себе хвосты у павлинов, длинные крылья у райских птиц, которые мешают летать своим обладателям. Казалось бы, бессмысленно, но дело в том, что здесь идет скрытое соревнование между самцами. Они не дерутся друг с другом, конкурируя за самок, а конкурируют пассивно, самки же являются выбирающим полом.

Вы можете спросить, какое это все имеет отношение к человеку, потому что мы все привыкли в быту думать, что выбирают мужчины. На самом деле, выбирают женщины. Поэтому, в принципе, половой отбор в этом виде, о котором я сейчас говорю, применим и к объяснению феномена формирования постоянных, устойчивых пар у человека.
Впрочем, кто начинает выбирать и кто начинает конкурировать, связано с тем, что называется оперативное соотношение полов. Оперативное соотношение полов – это неустойчивая ситуация, это система, которая меняется в зависимости оттого, что происходит в обществе. Бывает так, что женщин больше, чем мужчин. Я, к сожалению, должна сказать, что эта система типична для России, она была типична и для бывшего Советского Союза, потому что мы потеряли много мужчин во время войны. Поэтому конкуренция между женщинами за мужчин в этой ситуации была выше, чем в тех странах, которые мужчин не потеряли. В большинстве более-менее спокойных стран, там, где никаких войн не происходило, чаще, особенно это характерно для традиционных культур, соотношение в пользу мужчин. И тогда конкуренция между мужчинами выше. Эта система характерна для таких традиционных стран, как страны Арабского Востока, как, например, Китай и Япония.
Kunio
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надеюсь Vadim Antonov увидит в вышеприведенном тексте ответы на свои вопросы.
telepat22
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Поддержу Вадима. В том что касается реакции модератора.

ТО Модератор: а вы не замечаете как вы отвечаете человеку: "оные фантазии и проповеди оставьте при себе" - это иначе как хамство назвать нельзя. Вы отчаяно боретесь за свои мнения и вкусы, а на мнение инакомыслящего человека ТАК реагруете.

В моем понятии форум- это свобода мысли и высказывания, а такое поведение "вышестоящих" органов не делает им чести, а совсем наоборот.

Еще ниразу не видел на этом форуме нормального человеческого спора с модератором, как правило человека просто затыкают, или он сам десять раз извиняется за какое-то слово.

В ответ ожидаю "не нравиться - иди на др. форум", "не по теме",бан, но всетаки надеюсь на адекватную реакцию, модераторов.
LazyVamp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (telepat22 @ 01.02.2008 - время: 12:48)
Поддержу Вадима. В том что касается реакции модератора.

ТО Модератор: а вы не замечаете как вы отвечаете человеку: "оные фантазии и проповеди оставьте при себе" - это иначе как хамство назвать нельзя. Вы отчаяно боретесь за свои мнения и вкусы, а на мнение инакомыслящего человека ТАК реагруете.

В моем понятии форум- это свобода мысли и высказывания, а такое поведение "вышестоящих" органов не делает им чести, а совсем наоборот.

Еще ниразу не видел на этом форуме нормального человеческого спора с модератором, как правило человека просто затыкают, или он сам десять раз извиняется за какое-то слово.

В ответ ожидаю "не нравиться - иди на др. форум", "не по теме",бан, но всетаки надеюсь на адекватную реакцию, модераторов.

Вы видимо не поняли, о чем шла речь в сообщении JeyLo. А в нем говорилось о том, что мировоззренческие позиции совершенно разные. Мы НЕ относимся к женщине как к вещи, которой можно "попользоваться", что характерно мировосприятию оппонента и видно из его постов. Ему же (оппоненту) свойственно считать, что наше восприятие действительности аналогично его собственному, что не есть истина. Адекватно?

Теперь про "не по теме". Почему Вы считаете, что реакция на оффтопик (а по обсуждаемой теме в Вашем посте ни строчки) в Вашем индивидуальном случае должна быть иной, чем в остальных? Правила форума едины для всех. Хотите обсудить какой-либо вопрос с модераторами, впрямую к теме не относящийся - добро пожаловать в топик "Разговор с модераторами", он буквально на пару тем ниже здесь же, в Важном.
Теперь по поводу Вашего понимания форума. Да это свобода мысли и высказывания, НО в рамках действующих правил и при соблюдении тематики. Например выражать мысли матом - запрещено, выражать негативное отношение к собеседнику путем его оскорбления - запрещено и т.д. Данный подфорум предназначен для обсуждения тем, касающихся группового секса, все остальные темы здесь не к месту.





ЩА ПЕРНУ
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не то что бы групповуха отстойная тема, кароче взгляд мой такой на етот вопрос: с удовольствием отымел бы чью нибудь жену с мужам без мужа с другам с друзьями и подругами, помоч готов всегда и против таких людей ничего не имею. Но вот одного не понимаю как можно родную жену дать на растерзание бешеным мужикам, фиг его знает :(
Было дело, с приятелем трахали жену его сотрудника вдвоем около полугода, муж потом все узнал конечно и в третий раз в жизни мне стало стыдно
Вобщем терпеть могу свинг и сг, но если моя жена заикнется про такую тему расстроюсь не на шутку
 
  • Статус:
  • Свободен
Решительно протестую против отхода Человечества от моногамии к промискуитету. shablon_04.gif Будто мы не люди, а стадо гиббонов каких-то, где "кто силен, тот прав". Я за здоровую, полноценную семью, где слово "любовь" имеет не только сексуальное значение. sjekira.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Variola Vera @ 11.03.2008 - время: 16:47)
Решительно протестую против отхода Человечества от моногамии к промискуитету.

QUOTE
Промискуитет (лат. promiscuus — смешанный, общий)

QUOTE
1) предполагаемая стадия ничем не ограниченных отношений между полами, предшествовавших установлению в человеческом обществе каких-либо норм брака и форм семьи;

Отточенная миллионами лет форма социальной организации плотоядных приматов и несколько сот лет, предположительно насильственно установленных, норм брака и форм семьи. Что круче? :) Впрочем это так... Восклицание вслух. Больше интересней любопытная взаимосвязь любви и сексуальной составляющей. Свингеры, в идеализированном варианте самопредставления, являют собой симбиоз глубокой истинной любви к партнеру и, одновременно, лишены грубого чувства собственности, что предполагает под собой абсолютное доверие к партнеру и уважение его личной свободы. И открытость в своих желаниях и их реализации - сведенных к простому, в сущности, правилу - быть открытым перед своим партнером. А чувство собственности ни что иное, как простейший вид выражения неуверенности в собственных силах. Такой вот мысль озвучил мой (см. нижнюю цитату) весь в поражениях глубинных структур мозг, находящийся в маниакальной стадии маниакально-депрессивного психоза, а хыфдоа .ывф..ааа ... (далее ход мыслей теряется, автор ответа впал в кому) .. :)

QUOTE
2) В сексологии промискуитет — беспорядочные половые сношения (коитусы) со многими партнёрами. Наиболее часто встречается в подростковой среде

Самое распространенное и известное заблуждение противников ГС и свинга - беспорядочность. Утрудив себя легким и интересным чтением предыдущего тома, то Вы найдете немало аналогов и вариантов такового утверждения - от "ваши жены б..ди" (как глубыкомысленно заметил товарищ с трудновоспринимаемым ником и, судя по высказыванию, обладающий подобным же интеллектом), до достаточно нейтральной "беспорядочности".

QUOTE
Как показали исследования, если с подросткового возраста, особенно у девочек, наблюдался промискуитет, то в дальнейшем у многих из них сохраняется потребность в постоянной смене сексуальных партнёров, обнаруживается неспособность удовлетворяться постоянной связью, что мешает созданию прочной семьи. В таких случаях промискуитет становится привычным, накладывая отпечаток на всю дальнейшую половую жизнь индивида. К промискуитету, как у мужчин, так и у женщин, может привести и патологически повышенное половое влечение (либидо). Обычно сексуальная расторможенность возникает при поражениях глубинных структур мозга, в маниакальной стадии маниакально-депрессивного психоза, некоторых случаях шизофрении и других расстройств психики.

 
  • Статус:
  • Свободен
JeyLo! Я вам отвечу в общем, без цитирования. Давайте сразу условимся, что я не за запрет ГС и свинга, я просто против. Во-вторых...Знаете, у нас с мужем бывшим были разговоры на эту тему. И мы пришли к такому же выводу, что Гс и свингерство" являют собой симбиоз глубокой истинной любви к партнеру и, одновременно, лишены грубого чувства собственности, что предполагает под собой абсолютное доверие к партнеру и уважение его личной свободы", примерно так. Но в том и дело, что мы не любили друг друга, как потом оказалось. Я не представляю, чтобы любимый мной человек и любящий меня доказывал свою "уверенность в нас" таким образом. Половой акт в идеале - это вершина любви. И я не могу одновременно любить нескольких людей. Извините, но с любовью это никак не свзязано. Острота ощущений?Да! Познание неизведанного?Да. Что-угодно, но только не любовь, уж извините. В хорошей и крепкой семье не нужно друг другу доказывать свою свободу, это априори условие крепкой и здоровой семьи.
Допускаю подобные безобразия devil_2.gif, когда люди свободные от семейных уз. Почему бы и не потрахаться скопом, ежели хочется? Но после свадьбы - НЕЛЬЗЯ!!!!! sjekira.gif bleh.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-03-2008 - 00:26
 
  • Статус:
  • Свободен
Variola Vera, с Вашего позволения я тоже отвечу без цитирования. Вы, несомненно, очень приятный и умный собеседник. Однако очень прошу воздержаться от передергивания и не использовать фраз, коих я не произносил. "Уверенность в нас" и "неуверенность в собственных силах" - абсолютно разные выражения, не так ли? Ваше присутствие тут, с учетом разговоров с первым мужем и моей личной заинтересованностью в некотором оправдании нашей с супругой жизни - ведь мы выросли во внешне моногамных семьях - говорит о Вашей личной нереализованной мечте. Ведь Вы же должны понимать, что человек, не обладающий мечтой или желанием (латентностью, как популярно сейчас выражаться) группового секса, просто пройдет мимо этого топика и подфорума в целом.

И я, и моя супруга - мы не доказываем ничего друг-другу. К примеру: на форуме многие мужчины так или иначе мечтают просто о сексе с двумя женщинами. Кому мне рассказывать и, главное, зачем о том, что один из главнейших за последние и последующие 18 лет праздников я встретил с тремя женщинами в одной своей постели? Зачем? И, как следствие, почему моя жена не имеет право на реализацию собственных фантазий с учетом того, что ее к этому никто не принуждает? :) Ее и мои желания - равны. Ее и мое нежелания - равны. Мы - нашли свою половину. Разве это не любовь? :)

А теперь попробуйте вспомнить, сколько лжи в классической моногамной семье, соотнесите это к встречам больше чем двое не чаще, чем раз в несколько лет и ответьте на вопрос: кто из нас (моногамных и приверженцев свинга и ГС) верней? Кто может говорить и жить со своей половиной прямо, или кто робко топит презервативы после прелюбодеяния на супружеском ложе?

P.S. Прощу прощения, но апдейт коснулся изменения лишь нескольких букв в некоторых словах - на клавиатуре нет русского. :)

Это сообщение отредактировал JeyLo - 12-03-2008 - 01:28
 
  • Статус:
  • Свободен
Ну, исходя из моей концепции, мне никто не мешает заняться ГС, ибо я не замужем. Хочу ли я этого полдспудно или, моднее говоря, латентно? Скорее всего, да. У меня была возможность, но я не встала на этот "скользкий путь". devil_2.gif Именно потому, что воспитывалась в моногамной семье и просто не переступила черту. Но я ведь протестую не против самого явления ГС, я протестую против того,тобы этим занимались семейные люди. Вот здесь мы никогда не поймем друг друга при всем желании. Можем только на ничью согласиться. kiss.gif Просто у нас совершенно разные понятия, что такое любовь. А это уже трансцедентное, и спорить здесь безполезно. Я не разделяю секс на "с любовью" и "просто так", если я люблю и любима. pardon.gif И странно сравнивать, кто вернее - моногамные или полигамные! Верность - это уступка кому-то во имя чего-то. Вы уступаете тело, ибо так проще. А мы уступаем кусочек души, беря взамен кусочек другой души.
Жись
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Интересная тема.
Я воспитывалась в моногамной семье, в которой секса вообще не было (хотя нас 5 детей :)). Долгое время свинг и занятие сексом в группе у меня вызывало гнев, презрение и тд и тп, до тех пор как я не поняла, что в моих фантазиях присутствуют эти образы, как например также и просто секс с другими мужчинами, но это фантазии. Это совсем не значит, что я со своим мужчиной займусь сексом втроем или вчетвером... нет, потому что фантазии - это одно, а их реализация - это уже совсем другое. Например я уверена, что у всех людей фантазии бывают разные, например иногда я представляла (когда была очень злой на кого -нибудь) что бью или вообще убиваю, а в детстве я фантазировала, что человек, который сделал мне больно вдруг заболел или унижен очень сильно. Но это совсем не значит, что эти фантазии осуществились или осуществлятся. Это наше животное, бессознательное и нам от него никуда не деться, главное его осознать и принять, но это не значит, что их необходимо осуществлять.
Я думаю, что каждый устанавливает правила в своей семье сам, которые ему нравятся. Но важно, чтобы эти правила были истинными, а не желанием извне, чужими, то чего хотят другие. Многие женщины соглашаются на свинг, по причине того, что бояться , чо мужчина уйдет. Я не боюсь, поэтому устанавливаю правила которые хочу, с которыми мне комфортно.
 
  • Статус:
  • Свободен
Я полностью поддерживаю Вадима
это по настоящему неправильно щас уже становиться нормальным быть бисексуалом и жить в мужиком но к чему это приведет.

Это сообщение отредактировал kiriamba - 13-04-2008 - 13:02
alexks82
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Variola Vera @ 12.03.2008 - время: 00:26)
Гс и свингерство" являют собой симбиоз глубокой истинной любви к партнеру и, одновременно, лишены грубого чувства собственности, что предполагает под собой абсолютное доверие к партнеру и уважение его личной свободы"


в этом полностью согласен, сделать шаг на встречу ГС очень легко, когда ты один. Но когда, у тебя появляется еще половинка. То тут только 2 основных фактора, которые сильно влияют на твое отношение к ГС с твоей половиной:
1. Моральные нормы и устои
2. Ревность или можно сказать первобытное чувство собственности (это мое и никому не отдам)

Если с первым пунктом все нормально (ведь многие могут поставить под сомнение существующую систему пользуясь своими принципами и идеями), то второе порой создает не то что препятсвие, а непреступную стену и кучу эмоциональных расстройств. И именно второй пункт отсутствует когда ты один идешь на ГС.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16



Интересные топики

Оттрахайте меня

Вот такая вот надежда

Я хотел бы попробовать?

Волосы в интимных местах

23 Февраля!!!