Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
31 августа 1983 года.
Рейс KAL - 007.
269 пассажиров.
Уничтожение этого лайнера -
преступление или необходимость?
глупость или провокация?
Hannusia
 
  • Group Icon
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
По-моему - это можно назвать "правовой коллизией с трагическим финалом". Да,людей жалко. Но советских летчиков , уничтоживщих КАЛ-007, винить нельзя.Были попытки связаться с "корейцем" по радио. Были прелупредительные очереди советских истребителей. КАЛ-007 не реагировал.Что еще оставалось делать? А в гибели людей следует обвинять того, кто сознательно или сдуру направил лайнер "за ленточку".
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Hannusia @ 18.07.2011 - время: 03:04)
Да,людей жалко.

А люди-то там были? Кажется в Южной Корее тогда никто не пропал.
Когда была аналогичная ситуация в Иране кажется, американский фрегат залпом сбил пассажирский самолет на территории Ирана, Буш заявил что "их жертвы не напрасны, правительство Ирана должно одуматься". Фрегат встретили в Америке с оркестром и цветами как победителей. А вот из наших летчиков сбивших ЮК самолет никто героев не делал.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-07-2011 - 08:13
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Hannusia @ 18.07.2011 - время: 03:04)
По-моему - это можно назвать "правовой коллизией с трагическим финалом". Да,людей жалко. Но советских летчиков , уничтоживщих КАЛ-007, винить нельзя.Были попытки связаться с "корейцем" по радио. Были прелупредительные очереди советских истребителей. КАЛ-007 не реагировал.Что еще оставалось делать? А в гибели людей следует обвинять того, кто сознательно или сдуру направил лайнер "за ленточку".

Одним из пассажиров этого рейса был американский конгрессмен Ларри Макдональд. (Он в своё время предложил выдвинуть на Нобелевскую премию мира Рудольфа Гесса)
Opium99
 
  • Group Icon
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я в то время служил в армии. На политзанятии нам сказали, что пропал южнокорейский лайнер, это был официоз. Не официально, нам сказали, что его сбили за то, что он не только нарушил воздушную границу СССР, но и зато, что ретранслировал на, летящий невдалике, RC-135 ценную информацию о скорости реагирования ПВО СССР. Для справки, в то время, пилотами гражданской авиации Южной Кореи были в своем большинстве бывшие военные летчики.

Это сообщение отредактировал Opium99 - 25-07-2011 - 14:29
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Opium99 @ 25.07.2011 - время: 13:38)
Я в то время служил в армии. На политзанятии нам сказали, что пропал южнокорейский лайнер, это был официоз. Не официально, нам сказали, что его сбили за то, что он не только нарушил воздушную границу СССР, но и зато, что ретранслировал на, летящий невдалике, RC-135 ценную информацию о скорости реагирования ПВО СССР. Для справки, в то время, пилотами гражданской авиации Южной Кореи были в своем большинстве бывшие военные летчики.

По телевизору в тот же день сказали про инцидент. Сказали что "ЮК самолет нарушил границу СССР, на перехват вылетели истребители, дали команду садиться, самолет не реагировал. За пределами СССР самолет затонул в Тихом океане."
Через пару дней новое заявление. "В редакцию стали поступать письма с просьбой прояснить ситуацию с ЮК самолетом. ТАСС уполномочен заявить что при попытке уйти от преследования было принято решение на пресечение нарушителя."
Так мне это запомнилось.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Тёмное дело..
С одной строны, факт сбития - налицо..
С другой.. масса вопросов и к стороне противоположной..
Почему отклонился от курса и не отвечал на радиозапросы?
Чем объяснить, что в месте падения не были найдены даж малейшие признаки человеческих тел?
Почему, перед рейсом на Сеул, "Джамбо" двое суток стоял в ангаре НАТО в Анкоридже?
Почему, как в и в случае с аналогичным южно-корейским лайнером, подбитым под Мурманском в 79-м и посаженым на лед, над местом аварии волшебным образом враз оказались аж сразу несколько штатовских спутников-шпионов, а у кромки территориальных вод висели "Аваксы"?
Вопросы, вопросы..
Hannusia
 
  • Group Icon
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.07.2011 - время: 07:18)
А вот из наших летчиков сбивших ЮК самолет никто героев не делал.

Наградили боевыми орденами. Были фото в прессе.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Hannusia @ 26.07.2011 - время: 10:38)

Наградили боевыми орденами. Были фото в прессе.

А вот этого хоть убей не помню. Героев из них никто не делал, СМИ при освещении ситуации придерживались скорбного тона. Я внимательно тогда следил за ситуацией.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было. ВВС скорее наоборот получил нагоняй и ужесточил правила применения оружия, что и послужило причиной отказа принять решение на пресечение Руста два года спустя.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-07-2011 - 12:18
Opium99
 
  • Group Icon
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, после корейцев Руст смог спокойно плюхнуться ....
Fater
 
  • Group Icon
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Opium99 @ 26.07.2011 - время: 12:35)
Да, после корейцев Руст смог спокойно плюхнуться ....

Руста "вели" от самой границы и видимо настолько была "свежа" память об этом Боинге, что просто никто не взял на себя ответственность за приказ на сбитие Руста.
А этот лайнер вёл себя как именно разведовательный самолёт. В момент когда он вошёл в зону ПВО Японии и его "опросили" в электронном виде, он выдал ответ такой же как и американские разведчики (поэтому возможно японсике ПВО и не подняли шум. Разведчик он и в Африке разведчик, а если бы Боинг опознал себя как пассажирское судно? Сколько сразу криков поднялось бы! Всем рты не заткнёшь...)
Hannusia
 
  • Group Icon
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 12:14)

Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было.

Фото были не тогда, позже. Где-то в конце 90-х, был "подвал" в Комсомолке.Там же было фото: в двух сложеных ладонях - орден. Уже не помню: Красное Знамя или Красная Звезда. Какой-то из этих лвух. Не из прочих.
Василичь
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лётчик Осипович награждён орденом Красной Звезды.
Молодец мужик!
Была нарушена госграница,а это даёт право на открытие огня.Если бы все так поступали...
К сожалению инцидент с Боингом привёл к провалу с Рустом.
Стали дуть на воду и дали горби возможность сместить верхушку армии которая вряд ли дала бы ему устроить в стране бардак.
США,кстати,перенесли дату раскрытия материалов по этому случаю ещё на долгий срок,хотя уже должны были по закону раскрыть их.
killvinski
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Технический герой происшествия: истребитель ПВО Су-15ТМ конструкции П.О.Сухого с двигателями констр.А.М.Люльки. Конструктора ракет не упомню...
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.07.2011 - время: 12:14)
А вот этого хоть убей не помню. Героев из них никто не делал, СМИ при освещении ситуации придерживались скорбного тона. Я внимательно тогда следил за ситуацией.
Если и наградили, то секретным приказом и никаких фото в прессе не было. ВВС скорее наоборот получил нагоняй и ужесточил правила применения оружия, что и послужило причиной отказа принять решение на пресечение Руста два года спустя.

Вы ошибаетесь относительно Руста. Тот инциндент в воздухе произошел в 1983 году, а полет Руста в 1988 году, если мне не изменяет память. Но точно никак в 1985-1986 гг. Так что не 2 года спустя тут точно. По время инциндента с Рустом Горбачев или собирался на какую встречу за границей или уже был на ней.
Относительно того южнокорейского самолета я помню сообщения в официальной советской прессе тех лет (а другой и не было тогда), что этот самолет вели достаточно долго, неоднократно пытались вступить с ним в контакт, пролетали над ним, стреляли трассирующими снарядами из авиапушек, чтоб привлечь внимание пилотов. Сбили только при приближении к военным объектам СССР.
Тут надо еще вспомнить, что это был год, когда отношения с США обострялись. СССР протествовал против программы ПРО, вошедшей в массовое сознание как звездные войны Рейгана, США пошли на интервенцию в Гренаде. На уровне дипломатии отношения обострялись. А тут еще такой инциндент. Такой контекст был тогда.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Вы ошибаетесь. 1988 год- это полёт Бурана. Полёт Руста- 1986 год. Его цесну тоже вели, начали ещё до границы, когда он пошёл к границе на участке, где не было ни "коридоров", ни аэродромов.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-08-2011 - 08:01
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, Руста не сбили только потому что никто не решался сбить спортивный самолет и угрозы от спортивного самолета никакой не исходило, даже если бы он врезался в Спасскую башню Кремля.
А сколько было автомобилей, которые без документов за взятки проезжало границу, доезжали до Москвы. Принципиально разницы никакой.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 08:32)
Ну, Руста не сбили только потому что никто не решался сбить спортивный самолет и угрозы от спортивного самолета никакой не исходило, даже если бы он врезался в Спасскую башню Кремля.
А сколько было автомобилей, которые без документов за взятки проезжало границу, доезжали до Москвы. Принципиально разницы никакой.

А вот когда пошли плотные "разборки", выяснилось, что "Цесна" может понести ядерную бомбу малого размера, но большой мощности. И под это дело убрали маршалов Соколова(миноб), Колдунова(главком ВВС), и ещё много кого из "стариков" в ПВО и ВВС. А на должность заступил генарм. Язов со своей командой. И солдаты-операторы РЛС и АСУ РЛК по ночам начали часто "ошибаться", проводя "ложные цели" в сторону Европы и получая слишком мягких для такой "ошибки" люлей.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Остается самое малое. Достать компактную атомную бомбу.
Да и в таком случае ее можно будет и в фуре с арбузами провести, еще легче будет и истребители вокруг не кружат в нерешительности.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 11:11)
Остается самое малое. Достать компактную атомную бомбу.
Да и в таком случае ее можно будет и в фуре с арбузами провести, еще легче будет и истребители вокруг не кружат в нерешительности.

Правильно. И если нужно будет прижать таможню или погранцов, достаточно будет выловить такую фуру и проводить до места, не отдавая приказа о задержании. А потом раздуть это дело.
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 30.07.2011 - время: 00:30)
Была нарушена госграница,а это даёт право на открытие огня.Если бы все так поступали...

Кто Вам сказал, что нарушение границы само по себе дает право на открытие огня? Нифига оно не дает такого права за исключением случаев вооруженного вторжения на территорию, либо вооруженного нападения на заставу или наряд. Также оружие может быть применено если при задержании нарушитель оказал вооруженное сопротивление.

Во всех остальных случаях необходимо принять все меры к задержанию нарушителя.

Открывать огонь по транспортным средствам, в которых есть или предполгается наличие пассажиров вообще строго запрещено!!! Нельзя также открывать огонь, если есть признаки того, что граница нарушена непредумышленно. Для таких ситуаций трассеры есть. Только предупредительные выстрелы и то не направленные в сторону сопредельного государства.

Если бы нужно было открывать огонь на поражение по любому нарушителю, каждый погранец по десятку трупов на плечах привозил бы, особенно на китайской границе.
QUOTE
Лётчик Осипович награждён орденом Красной Звезды.
Молодец мужик!
Инструкции летунов не знаю, и в принципе летчик исполнял приказ, однако он открыл огонь по цели, которую вообще не идентифицировал. В момент открытия огня он даже не знал по какому самолету стреляет! Вообще-то это нарушение устава Погранвойск. Если нет спецсредств, позволяющих связаться с нарушителем по радио, или дать ему визуально убедиться в том, что его преседуют, перед открытием по транспортному средству огня в темное время суток, обязательно надо дать предупредительные выстрелы трассирующими пулями и убедиться в том, что нарушитель видел очередь и отреагировал на неё. Не говоря уже о том, что надо четко идентифицировать цель и убедиться в том, что в нем не может быть пассажиров. Если нарушитель не оказывает вооруженного сопротивления, на открытие огня на поражение обязательно надо получить разрешение.
Осипович, в приницпе, это разрешение получил, но вот всех необходимых процедур не выполнил. Не знаю, насколько реально сблизиться с самолетом так, чтобы ясно дать понять, что его преследуют, но думаю, что реально. То что у него в боекомплекте не было трассеров - ну не его ошибка, конечно. Короче история конечно запутанная, но Осипович в ней явно не "молодец".

Это сообщение отредактировал Art-ur - 22-08-2011 - 10:57
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 22.08.2011 - время: 11:02)
QUOTE (Василичь @ 30.07.2011 - время: 00:30)
Была нарушена госграница,а это даёт право на открытие огня.Если бы все так поступали...

Кто Вам сказал, что нарушение границы само по себе дает право на открытие огня? Нифига оно не дает такого права за исключением случаев вооруженного вторжения на территорию, либо вооруженного нападения на заставу или наряд. Также оружие может быть применено если при задержании нарушитель оказал вооруженное сопротивление.

Во всех остальных случаях необходимо принять все меры к задержанию нарушителя.

Открывать огонь по транспортным средствам, в которых есть или предполгается наличие пассажиров вообще строго запрещено!!! Нельзя также открывать огонь, если есть признаки того, что граница нарушена непредумышленно. Для таких ситуаций трассеры есть. Только предупредительные выстрелы и то не направленные в сторону сопредельного государства.

Если бы нужно было открывать огонь на поражение по любому нарушителю, каждый погранец по десятку трупов на плечах привозил бы, особенно на китайской границе.

Увы, Артур, в охране воздушной границы нарушение курса и воздушного коридора- уже повод. Правда, если воздушное судно не отвечает на запросы, не реагирует на сигналы и не подчиняется принуждению. Да и то принуждение- повод, если в воздухе звено.
А есть там пассажиры или нет- никого не волнует.
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это бред! Не может быть таких инструкций у погранцов! Не может быть! То есть если самолет идет на вынужденную на ближайший аэродром и не имеет возможности связаться с землей его можно спокойно рубить даже не пытаясь идентифицировать тип ВС? Это же бред! Если транспорт пассажирский, и на его борту предполагается наличие пассажиров в него вообще нельзя стрелять! Понимаешь пофигу в воздухе это, на море или на земле? В большинстве случаев либо стараешься задержать, либо выдавливаешь его восвояси и делаешь соответствующие записи в журнале. А потом пусть политики пишут ноты и протесты.

Насколько я знаю, у наших летчиков Афэрофлота, по сравнению с Боингами, вообще отстойные системы навигации были и они постоянно из корридоров вываливались, и что? Много их насбивали?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 22.08.2011 - время: 12:09)
Это бред! Не может быть таких инструкций у погранцов! Не может быть! То есть если самолет идет на вынужденную на ближайший аэродром и не имеет возможности связаться с землей его можно спокойно рубить даже не пытаясь идентифицировать тип ВС? Это же бред! Если транспорт пассажирский, и на его борту предполагается наличие пассажиров в него вообще нельзя стрелять! Понимаешь пофигу в воздухе это, на море или на земле? В большинстве случаев либо стараешься задержать, либо выдавливаешь его восвояси и делаешь соответствующие записи в журнале. А потом пусть политики пишут ноты и протесты.

Насколько я знаю, у наших летчиков Афэрофлота, по сравнению с Боингами, вообще отстойные системы навигации были и они постоянно из корридоров вываливались, и что? Много их насбивали?

Вот только как и куда он сможет сесть и куда идёт, не имея связи с землёй?
И потом, ладно, из коридора вывалился, ну, эшелон нарушил... Курс то зачем менять?
Обстреляли, видишь, не слепой, иди за истребителем, приведут тебя на вынужденную на чистую полосу, с привязкой к истребителю, раз на судне связь нарушена. А он чего кобенился? В игрушки играл, с пассажирами на борту?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Емельян Пугачев

А. В. Колчак

"Рейтинг тиранов планеты"

История в фотографиях и картинках

Религии. Церкви. Священные книги