Кто пишет лучше - мужчины или женщины?
Мужчина [ 38 ]  [34.86%]
Женщина [ 5 ]  [4.59%]
Талант не зависит от гендера [ 53 ]  [48.62%]
Оба [ 8 ]  [7.34%]
Свой вариант [ 5 ]  [4.59%]
Всего голосов: 109
Гости не могут голосовать 


Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Дионео
 
  • Group Icon
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Мужчины. Но дело тут не в таланте. Скорее в том, что мужчинам важней конечный результат, важней задаваться вопросами "для чего я это делаю?", "чего хочу добиться?", "о чем сказать?". У мужчин более рассудочное восприятие творчества, у женщин - более эмоциональное.
Если под "пишет лучше" мы имеем в виду успех (и не только коммерческий), то мужчины однозначно впереди.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 17.11.2008 - время: 10:08)
убедительный пример, если бы во времена Пушкина, Достоевского и Толстого было повсеместно принято обучать девочек грамоте. Кто знает сколько их сгинуло - Пушкиных, Достоевских и Толстых в юбках - так и не научившись читать и писать?...

В 19 веке основная масса писателей, принадлежала к дворянскому сословию, домашнее образование получали оба пола одинаковое.

Об уровне образования сестры Пушкина...

/Домашнее образование Ольга Сергеевна получила весьма неплохое: ее, кроме танцев и языков, обязательных для всех, обучали еще истории, географии, началам алгебры и естествознания. Она хорошо писала и читала по-русски, ей не стоило труда сочинить сложную шараду, написать экспромтом буриме (шутливые стихи на заданные рифмы) или акростих (сложная форма стихотворения: из начальных букв каждой новой строки такого стихотворения складывалось имя человека, которому оно было написано; написать акростих удавалось немногим.). Знала она и английский язык, что было тогда довольно удивительно для барышни, но объяснялось просто: у нее была хорошая гувернантка и книги из отцовской библиотеки: Шекспир в подлиннике. Больше всего она любила "Макбета". Чтение ее было разнообразным: "Нравственный договор" Руссо перемешивался с нравоучительными романами мадам Жанлис.

Ольга Сергеевна также очень хорошо рисовала, ее учитель, профессиональный живописец Ксавье де Местр называл ее способнейшей ученицей, с твердой рукой./

Это было во общем обычное образование женщины из дворянской среды,кроме того в России существовали и женские учебные заведения, а просто писать, читать умели и крестьянки.

Количество женщин писателей в России 19 века, наверное было не чуть не меньше, чем мужчин...но Пушкиных, Достоевских, Толстых увы нет. (в других странах картина такая же)

Из русских наверное нужно вспомнить Зинаиду Гиппиус, Тэффи (Надежда Лохвицкая), Екатерину Леткова.

Кстати личная жизнь женщин творцов, как правило не очень счастливая, наверное у мужчин и женщин разные предопределения в этом мире. biggrin.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 15.03.2009 - время: 23:36)
В 19 веке основная масса писателей, принадлежала к дворянскому сословию, домашнее образование получали оба пола одинаковое.

Об уровне образования сестры Пушкина...

Вы пытаетесь этим сказать, что и возможности у них были равные?... Где же картины Ольги Сергеевны? Которую хвалили современники? Почему мы знаем Коровина, которого современники называли дилетантом, но не знаем её - "с твердой рукой"?
Основным предназначением девушки из дворянской семьи было удачно выйти замуж (и приведенные вами факты больше напоминают рекламу невесты, а не отзыв о творчестве wink.gif). А чтение почиталось как вредное и опасное для девушек занятие (кста, тот же Пушкин в "Евгении Онегине" об этом очень иллюстративно пишет, да и в "Войне и мире" это отражено). Согласитесь, не может быть творчества без свободного владения словом и письмом. Чтения о слогам - считалось вполне достаточно. И что ж - Ольге Сергеевне повезло с домашним образованием. Но вы и сами пишете, что
QUOTE
что было тогда довольно удивительно для барышни, но объяснялось просто: у нее была хорошая гувернантка и книги из отцовской библиотеки

Потому сравнение некорректно. Сомневаюсь, что если бы г-на Пушкина домашне образовывали и внушали с детства, что "он товар, который должно продать удачно", мы бы видели перед собой великого поэта.
QUOTE
Кстати личная жизнь женщин творцов, как правило не очень счастливая, наверное у мужчин и женщин разные предопределения в этом мире. biggrin.gif

Да и мужчин-творцов счастливая личная жизнь скорее исключение, чем правило.

=ПыСы=
А разве у Пушкина А.С. было домашнее образование? Я-то думала он в лицее учился. Вместе с целой плеядой будущих "звёзд" литературы :) Что, на мой взгляд, говорит о уникальных педагогах того заведения.

Это сообщение отредактировал Sarita - 16-03-2009 - 06:51
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sarita
QUOTE
Вы пытаетесь этим сказать, что и возможности у них были равные?... Где же картины Ольги Сергеевны? Которую хвалили современники? Почему мы знаем Коровина, которого современники называли дилетантом, но не знаем её - "с твердой рукой"?


Между хорошими задатками или талантом и настоящим творчеством огромное расстояние. Человек может обладать уникальным голосом(для примера) но так и никогда не стать певцом,так как не ставилось такой задачи.

QUOTE
Основным предназначением девушки из дворянской семьи было удачно выйти замуж (и приведенные вами факты больше напоминают рекламу невесты, а не отзыв о творчестве wink.gif). А чтение почиталось как вредное и опасное для девушек занятие


Основным предназначением мужчины из дворянской семьи была военная или гражданская служба. В литераторы или художники никого не готовили специально.
Женщины были даже в более выигрышном положении, так как музицировать, знать иностранный язык и некоторые литературные произведения, считалось хорошим тоном для барышни.
Может чтение и считалось опасным занятием...но практически во всех семьях даже среднего достатка, были небольшие библиотеки и женщинам туда входить и читать, не возбранялось. В те же годы появилось огромное количество женских романов в России(в большинстве своем французских).

QUOTE
Согласитесь, не может быть творчества без свободного владения словом и письмом. Чтения о слогам - считалось вполне достаточно.

Откуда такая информация. что чтение по слогам считалось достаточным?
Такую девушку замуж бы никто не взял. Или вы говорите о крестьянах?
Основная масса дворянок была не плохо образованна, а по нынешним временам вообще великолепно.

QUOTE
Но вы и сами пишете, что
QUOTE
что было тогда довольно удивительно для барышни, но объяснялось просто: у нее была хорошая гувернантка и книги из отцовской библиотеки

Это часть фразы...Полностью она звучит так:
/Знала она и английский язык, что было тогда довольно удивительно для барышни, но объяснялось просто: у нее была хорошая гувернантка и книги из отцовской библиотеки: Шекспир в подлиннике. Больше всего она любила "Макбета"./
Редкостью для женщины, было знание английского языка, так как в те годы он был не популярен.
QUOTE
Потому сравнение некорректно. Сомневаюсь, что если бы г-на Пушкина домашне образовывали и внушали с детства, что "он товар, который должно продать удачно", мы бы видели перед собой великого поэта.

Пушкину повезло с дядей, но будем касаться его биографии...Пушкина готовили к придворной службе, после лицея он был, если не ошибаюсь камер-юнкером. Подготовка мужнины к службе, оставляет куда меньше свободного время для творчества, чем подготовка в браку.
QUOTE
Да и мужчин-творцов счастливая личная жизнь скорее исключение, чем правило.


Соглашусь, что талант это скорее наказание,чем благо, для человека.

QUOTE
А разве у Пушкина А.С. было домашнее образование? Я-то думала он в лицее учился. Вместе с целой плеядой будущих "звёзд" литературы :) Что, на мой взгляд, говорит о уникальных педагогах того заведения.

А причем здесь Пушкин? Я упомянул, для иллюстрированного примера его сестру, при желанию можно заменить на другую дворянскую фамилию.

Женщины помимо начального домашнего образования, могли получить и образование в пансионе(их открывали как правило иностранцы), при Екатерине Второй было основано "Воспитательное общество благородных девиц", существовали и Народные училища в которых обучались и девушки...Кстати в середине 19 века Россия занимала первое место по развитию учебных заведений, для девушек.
В 1870 году было утверждено "Положение о женских гимназиях и прогимназиях Министерства народного просвещения".

То есть женским с образованием было не все так плохо. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-03-2009 - 17:14
 
  • Статус:
  • Свободен
Вы пишете о высшем слое дворянства... Сколько барышень обучалось в "Воспитательном обществе благородных девиц"? 100? 200? Это несомненно показатель для страны с многомиллионным населением.
Оплата пансиона - удовольствие не из дешовых. Да и не были они у нас особо развиты. Основную массу дворянского сословия составляли отнюдь не князья и графья. И вот в этой массе - чтения по слогам было более чем достаточно (это современники Пушкина). Не говоря уже о мещанах. Основной упор в воспитании делался на выращивание "достойной жены". Которой думать вредно. Самки (Л.Н.Толстой). И только Мария Александровна, о которой я писала на ЛГ и которую я считаю действительно великой императрицей русской, положила начало новому периоду женского образования в России учреждением открытых, всесословных женских гимназий.
Но было это, как вы верно пишите в 1870 году. После Пушкина успело родиться и состариться пара поколений.
А теперь давайте посмотрим, что же предлагало женское образовательное учреждение?
п. 23 упомянутого Вами положения:
QUOTE
К обязательным предметам относятся в трехклассных прогимназиях: 1) закон божий; 2) русский язык (объяснительное чтение и начальные основания грамматики); 3) русская история и география в сокращенном объеме, с присоединением географического обзора всех частей света; 4) арифметика (первые четыре действия над целыми числами, именованные числа и понятия о дробях, с возможно практическим приспособлением к ведению счетов); б) чистописание и в) рукоделья, необходимые в обыкновенном домашнем быту.

Программу лицейскую даже приводить не буду... Потому что и так ясно, что развитие воображения и мысли в образовательный план женщины не входило.
ПыСы. Кстати, сведения из мемуаров в основном. Люблю почитать, что пишут сами люди о своем времени и современниках. Очень часто вразрез с учебниками wink.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 18.03.2009 - время: 06:57)
Вы пишете о высшем слое дворянства... Сколько барышень обучалось в "Воспитательном обществе благородных девиц"? 100? 200? Это несомненно показатель для страны с многомиллионным населением.
Оплата пансиона - удовольствие не из дешовых. Да и не были они у нас особо развиты. Основную массу дворянского сословия составляли отнюдь не князья и графья.

Пансионы были разного уровня приводить данные по количеству женских пансионов(значительно возросших в первой четверти 19 века) не буду у нас все же не топик по системе женского образования в Российской империи... Читать, писать умели и мещане, азы(на уровне современной спец.школы) иностранного языка и музыки, знала любая барышня из бедной дворянской семьи.
В 18 веке в народные училища принимали и мещанок...Но соглашусь, что в учебных заведениях такого типа, девушек обучалось в пропорции 1:10 по отношения к мужчинам.

Начиная с 20-го века особой разницы между начальным и средним обучением между мужчинами и женщинами, практически не было.

А что касается, того кто лучше пишет...женщины и мужчины пишут по разному и о разном. Это наверное нормально, так как разная конструкция психики и интересов.
Засилье мужчин в живописи, литературе, музыке, кинематографе, объясняется не отсутствием доступа к образованию, а разными природными предназначениями.
Вы бы хотели мужа, который сидел дома с детьми, а вы сутками писали, рисовали, бегали по редакциям, занимались организацией выставок, концертов? biggrin.gif Для женщины долее важны семейные ценности.
Черная Багира
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Однозначно нельзя сказать кто лучше пишет мужчины или женщины... Во все времена были талантливые и те и другие. И те и другие создавали такие шедевры, которыми до сих по все зачитываются, и которых мы с легкостью можем цетировать...

Резве можно разграничить созданные произведения по половому признаку?

Покупая очередную книгу, разве мы обращаем кто написал мужчина или женщина..!?

Если человек талантлив и умеет свои чувства перенести на бумагу, то разве имеет значение в юбке он или в штанах..?

Это сообщение отредактировал Черная Багира - 19-03-2009 - 10:25
 
  • Статус:
  • Свободен
Талант не зависит от гендера
Grin78
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Uncle_Freak @ 17.09.2008 - время: 08:41)
...Кидаю в тебя гранату, начинённую урановой стружкой...
Ёпрст, а я-то думаю, че мне так фигова - лучевая болезнь оказываецо... devil_2.gif

Ну, лучше поздно, чем никогда
QUOTE (Uncle_Freak @ 17.09.2008 - время: 08:41)
Ставить в один ряд Жорж Санд и Джоан Роулинг по меньшей мере не корректно
Это любопытное заявление... Насколько я в курсе, книги мадам Дюпен издаются уже более ста лет, а Дж. Роулинг известна только благодаря одной книге, но зато какой:
QUOTE
Со дня выхода первой книги прошло уже 11 лет, и за это время по всему миру было продано более 400 миллионов экземпляров! Юные волшебники сделали знаменитой и богатой их создательницу – Джоан Роулинг. Сравнив статистику продаж других изданий, оказалось, что Поттериана пока уступает только Библии, которая согласно Книге рекордов Гиннесса, с 1815 года разошлась тиражом в 2,5 млрд копий. Но скорости продаж книг о Гарри Потере явно выигрывают! Сегодня у «Гарри Поттера» есть все шансы догнать и обогнать знаменитую красную книжечку Мао Цзэдуна, которая с момента появления в печати, была продана в количестве 900 млн экземпляров. Первая книга о Гарре Поттере вышла в 1997 году и имела название «Гарри Поттер и Философский камень». Произведение было сразу же переведено на 67 языков. Что ж, тут Библия вне конкуренции. Книга всех времен и народов переведена на 2333 языка и диалекта мира.
И та и другая, на мой взгляд, талантливы хотя бы по двум вышеперечисленным причинам.

QUOTE (Uncle_Freak @ 17.09.2008 - время: 08:41)
Джоан Роулинг - дитя эмансипации и общества потребления, создающая бульварные романы, одного качества с бумагомарательством гражданина Лукьяненко
Могу лишь вернуть тебе твою же формулировку
QUOTE (Uncle_Freak @ 17.09.2008 - время: 08:41)
Бьюсь об заклад, никого из них он и не читал
,а если и читал, то за прочитанными буковками не удосужился поискать смысл.

QUOTE (Uncle_Freak @ 17.09.2008 - время: 08:41)
... и если бы был действительно увлечён качественной женской прозой, то к Ольге Берггольц и Франсуазе Саган вспомнил бы, скажем, Татьяну Толстую или Ольгу Форш, на худой конец Ирину Денежкину...
Я не увлечен "качественной женской прозой" (с), и когда начинаю читать что-то, смотрю сначала на текст, а уже потом на автора. Читабельный текст - читаю, нечитабельный - не читаю.
Про Форш и Толстую не написал как раз таки потому, что и не читал их произведения, а кто такая Денежкина - вообще первый раз слышу.
MC Dog
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
оба хороши
 
  • Статус:
  • Свободен
Талант не зависит от гендера
KissLover
 
  • Group Icon
  • Статус: Член не нос—назад не шмыгнешь !
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Адочка @ 01.10.2009 - время: 14:43)
Талант не зависит от гендера

Вот здесь соглашусь. Совершенно не зависит по-моему от пола человека...
prokaznik
 
  • Group Icon
  • Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Талант не завист от пола, но вот его развитие... Мужчинам легче прощается "ничегонеделание", которое способствует созданию творческих произведений. Сейчас впрочем наступили времена, когда семья уже может не быть главным делом для женщины. Соответственно можно ожидать, что и женщин в творчестве станет (а ясно, что уже стало) гораздо больше. Статистику подведем лет через 200-300.

jakellf
 
  • Group Icon
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я написал-женщина(кажется единственный)

Какой мужчина своей книгой привел к справедливой войне, которая увенчалась отменой позорнейшего явления в социальной жизни?
А Гарриет Бичер-Стоу-удалось!

Кто величайший Русский писатель? А. С. Пушкин скажете? А кто его обучил языку, дал сюжеты, научил музыке языка , -Арина Родионовна-неграмотная! То-то же.

Вот Петрарка-вполне, кажись, гениальный-а гонорарами с Лаурой поделился? Хоть такие слова говорил возвышенные! А кто б его без Лауры вспомнил?

Мой любимый Ремарк-с одной стороны вроде Эрих, конечно. Но с другой-Мария-что то здесь не чисто!

Бродский, конешно, нобелевский лауреат и гений, я его обожаю Но тиражи то у него какие? Тысячи.

А у Марининой с Донцовой? Миллионы!

Какой журнал самый читаемый? Что мужики мужикам о женщинах пишут-плейбой? Не-е-е

Бурда! Где женщины женщинам про женщин пишут, которые мужикам лучше всех голову дурят!

Дамских романов дамами напечатано и потреблено за роследние 10 лет больше, чем всем человечеством за всю его историю-дорвались-блин!

Скажете это не высокая литература-ну это вопрос спорный-какая литература хорошая-которую в утиль сдают или которую до дыр зачитывают.

Но ведь какой лучший американский роман всех времен?? Правильно -"Поющие в терновнике!" А кто написал? Верно!

Кто король детектива? Конан Дойль? Рекс Снаут? Сименон? Фигушки!-Агата Кристи.

Мой самый любимый автор последних лет Макс Фрай, несмотря на мужские имя и фамилию оказался-не поверите-женщиной Ларисой, да еще и блондинкой!

Даже Стивен Кинг с переляку начал женские романы кропать-зависть заела!

Кого из мужчин серебрянного века, королей поэзии так поминают и цитируют, как Ахматову с Цветаевой?

А кто из широких слоев населения имел понятие о сонетах Шекспира, пока Алла Борисовна не пропела? А так как у нее и редакция и мелодия свои, то чей это сонет-Шекспира или Пугачевой? Тем более и сам шекспир сюжеты подворовыва

Короче, не спорьте-женщины лучшие-какие мы без них писатели? Так,быдло!

PS Хоть у меня и высокая температура-бредом не считать=пятачок еще не образовался и хвостик не отрос, чего и вам желаю 00064.gif
Flerefyor
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну если вспоимнать великих писателей, вреди них действительно больше мужчин, нежели женщин. Но это, как мне кажется, объясняется не тем, что среди женщин меньше талантливых и способных к творчеству.
Просто мужчина способен отдать себя творчеству всецело. Многие писатели никогда не были женаты, а если были, то их жены блыи верными подругами, которые обеспечивали тылы, вдохновляли, вели дом и хозяйство... Женщины по природе стремятся создать семью, завести детей, заботиться о них и о муже... То есть, я хочу сказать, мужчина способен забыть все ради творчества, у женщины же как правило приоритет стоит на семье. Да и, чего греха таить, ведь именно такое отношение к месту женщины в обществе довольно долго бытовало практически во всех странах. И довольно долго к творчеству женщин не относились серьезно.
Opium99
 
  • Group Icon
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Талант не зависит то гендера.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
При прокрутке в голове самых запомнившихся писателей со своими книгами, в голову приходят практически одни мужики. Нет, конечно, что-то там слышал про раскрученных Дашкову, Устинову, Донцову, но творений их не читал и сомневаюсь, что их творчество проживёт долго в умах ценителей литературы.
Короче, основываясь исключительно на: авторы книг, произвёдших на меня максимальное положительное впечатление - делаю вывод, о подавляющем большинстве мужчин. Значит, пишут лучше мужчины (мой субъективный взгляд)
Lahme
 
  • *
  • Статус: quo ante
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Военные мемуары, "Краткий курс истории .." - лучше мужчины.
СМС - наверное, девушки.
Elbrujo
 
  • Group Icon
  • Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Талант не зависит от гендера.
Ахматова, Цветаева...
Женщине не нужно доказывать ничего, а мужчина должен всему миру кричать - Я Мужик, с Членом!
maboga
 
  • Group Icon
  • Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Талант не зависит от гендера
prokaznik
 
  • Group Icon
  • Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так уж природой устроено, что мужчины завоевывают женщин. А потому они и творчеством занимаются и еще бог весть чем. Все, чтобы проявить себя. У женщин несколько другая линия поведения. Но это в среднем статистическом. В индивидуальных случаях возможно все.
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мужчины

у женщин плохо с логикой, сказочка про гаррипоттера только чего стоит - девочковый кошмар безработной училки

но есть и исключения - Агата Кристи, например
анатом
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 03.04.2008 - время: 20:49)
Есть такое мнение, что мужчины готовят лучше, но чаще это делают женщины. Как по-Вашему, в творчестве (поэзия/проза) - такие же постулаты, или нет? Кто пишет лучше - мужчина или женщина? Или талант не зависит от гендера? Авторы какого пола вам более близки, когда вы читаете чужие труды?

В плане прозы, мне кажется в какой-то мере зависит от жанра
Так мелодраммы и эротические произведения лучше получаются у женщин
(личное мнение!)
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне приходилось читать, как плохую, так и хорошую литературу, написанную мужчинами, а вот плохой литературы, написанной женщинами, я как-то не читал. С другой стороны, я, вообще, очень мало читал произведений, написанных женщинами. Кроме Джейн Остин, Франсуазы Саган и Эммануэль Арсан и вспомнить-то никого не могу. Ну, ещё малоизвестные советская и израильская писательницы Анастасия Зорич и Йегудит Кацир. Поэтому толком и ответить-то не смогу.

Вторая проблема в том, что женщины, вообще, меньше берутся за перо. Поэтому надо, наверное, как-то сравнить соотношение количества графоманов и количества годных писателей для каждого пола, а потом уже плясать от этой печки.

Короче, нет ответа.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Хобби

как оно было?

Филателия

Музыка или стихи?

ИНТЕРНЕТ, как источник вдохновения.