Страницы: (3) 1 2 3
krass
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Украине начали кампанию по реабилитации «Нахтигаля»
Обвинения против «Нахтигаля»являются примером переписывания истории для проведения политических игр. Как передает корреспондент УРА-Информ, такое заявление сделал кандидат исторических наук Владимир Вятрович в среду, 6 февраля, в ходе общественных исторических
Полный текст новости: http://ura-inform.com/society/2008/02/06/nahtigal/

А вот это мнение немецого историка.Западногерманский историк Брокдорф писал о вступлении «Нахтигаля» во Львов 30 июня 1941 г.: «Немецкие солдаты, ожидавшие приказа о наступлении, с ужасом освобождали дорогу украинцам. «Нахтигалевцы» взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа на изготовку автоматы. Их вид был омерзителен, когда они в 23.00 29 июня 1941 г. бросились в город... Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с вытаращенными глазами неслись украинцы улицами Львова... Каждый, кто попадался им в руки, был жестоко казнен...» (W.Brokdorf, Мюнхен, 1967).

Почему то оранжевым "историкам"не вериться.Слишком до хера палачей стали героями.
 
  • Статус:
  • Свободен
Это еще что. Через полгода - ждите - могут при необходимости рассекретить документы, свидетельствующие о том, что шлюхевич командовал армией, взявшей Берлин, и лично водрузил знамя Победы над рейхстагом.

ЗЫ. "Единожды соврав - кто тебе поверит?" (С) К. Прутков.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (krass @ 07.02.2008 - время: 13:20)
В Украине начали кампанию по реабилитации «Нахтигаля»

Самое интересное - этим на Украине невозможно кого-то удивить.
Ну реабилитируют Нахтигаль - и ладно.
То что они переплюнули немцев по части зверств в тот день - это неважно.
Какая угодна нам история - такая и будет.
Но со стороны все это выглядет дико и страшно.
Психиатр
 
  • Group Icon
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чему вы удивляеетесь? Реабилитация исторических событий в политических событиях довольно широко применима. Я всё ждал, когда дойдёт очередь "Нихтигаля"
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 07.02.2008 - время: 16:44)
Чему вы удивляеетесь?

Удивляет цинизм. Неужели на Украине у власти фашисты?
Батальон "Нахтигаль" – что же это такое? 30 июня 1941 года, ровно через неделю после нападения вермахта на Советский Союз, он без боя занял Львов и в течение всего лишь одной недели "очистил" город от евреев. Бойня, жертвой которой пал каждый пятый житель города, была не последней, в которой участвовал Шухевич; он входил в круг фанатичных антисемитских националистов, чьи цели "этническими чистками" далеко не ограничивались. К рассказу о львовской бойне следует также добавить, что участвовавший в ней немецкий политический офицер, выступавший в качестве советника, но не убивавший людей собственноручно, сделал затем в ФРГ неплохую карьеру. Это профессор из Кенигсберга Теодор Оберлэндер, нацист с 1923 года, а позже министр по делам беженцев в правительстве Конрада Аденауэра в Бонне. devil_2.gif
Украинцы! Вам не стыдно? Хотя бы перед собой? blink.gif
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 07.02.2008 - время: 13:45)
Это еще что. Через полгода - ждите - могут при необходимости рассекретить документы, свидетельствующие о том, что шлюхевич командовал армией, взявшей Берлин, и лично водрузил знамя Победы над рейхстагом.

ЗЫ. "Единожды соврав - кто тебе поверит?" (С) К. Прутков.


Да кто их знает, если дальше так пойдет, то вконец охамевшие украинские наци объявят 9-я мая днем национальной скорби


 
  • Статус:
  • Свободен
Ребята. Попрошу прочесть это:
..... ДЕЛО ПОЛЬСКИХ ПРОФЕССОРОВ

В первых числах июля во Львове были расстреляны 38 польских профессоров, в убийстве которых двадцать лет спустя обвинили солдат и офицеров украинского батальона. Итак, кто же виновен в гибели польских интеллигентов?

Уже 15 февраля 1946 года на заседании Нюрнбергского трибунала советский представитель судебного обвинения Смирнов цитировал фрагменты из материалов, собранных «Специальной комиссией по раскрытию немецких преступлений в околицах Львова»: «Уже перед захватом Львова в распоряжении частей гестапо были списки ведущих ученых, которые подлежали уничтожению. Списки были составлены по приказу немецкого правительства. Массовые аресты и расстрелы начались сразу же после оккупации Львова немцами»... Впрочем, в данном случае все же следует обратиться к свидетельствам очевидцев. Так, житель Львова Гольцман свидетельствовал, что в июле 1941 года он видел двадцать человек, среди которых были польские ученые, доктора и адвокаты, которых завели во двор дома № 8 по улице Арцышевского. «Там люди в форме гестапо заставили их мыть лестницу языками... После этого от группы отделили пятерых человек, которых вывезли за город и расстреляли».
......Так или иначе, на сегодняшний день участие «Нахтигаля» в львовском погроме — не более чем сюжет советской мифологии. К примеру, Жанна Ковба, опросившая более 150 современников Холокоста в Галичине, так и не нашла ни одного свидетеля бесчинств солдат «Нахтигаля». Не смогли отыскать их и польский исследователь Зигмунт Альберт, и западногерманские следователи, разбиравшие «дело Оберлендера» через двадцать лет после описываемых событий...
конец цитаты.
Желающие прчесть весь текст целиком могут зделать это здесь
прошу обратить внимание на дату публикации статти в нете.
электронная версия
№03
(199)
29 января-04 февраля 2002
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 07.02.2008 - время: 17:01)
Неужели на Украине у власти фашисты?

С прозрением
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Так или иначе, на сегодняшний день участие «Нахтигаля» в львовском погроме — не более чем сюжет советской мифологии.


Как всегда, за неимением лучшего Вы обвиняете покойников во всех бедах.
Спасибо за ссылку, но я не посещаю фашистские сайты.
Продолжайте далее в славном деле реабилетации Нахтигаля и восхваляйте национального героя Шухевича

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 07-02-2008 - 19:41
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 07.02.2008 - время: 13:45)
Это еще что. Через полгода - ждите - могут при необходимости рассекретить документы, свидетельствующие о том, что шлюхевич командовал армией, взявшей Берлин, и лично водрузил знамя Победы над рейхстагом.


Не, не Шухевич, а Мазепа вешал флаг... smile.gif

По сути, а что вы хотели, институт национальной памяти отмывает бабки, кинутые им ющом.

Даже, если бойцы Нахтигаля не зверски расстреливали львовскую профессуру и евреев, это что-то меняет?
Уж не с цветами же они во Львов входили?
Поди, стреляли куда-то?
Или только за курями бегали? smile.gif

Уже вижу, ка по крещатику марширует
Ордена Мазепы и Карла 12-го, Жовто-Блакитно знаменный, имени Петлюры президентский полк "Нахтигаль".

В принципе, к этому все и шло...
Осталось только снести памятник Хмельницкому, как предателю...

И что будет следующее?
Кто спрогнозирует?
 
  • Статус:
  • Свободен
Музей немецко-фашистским освободителям в Киеве.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 07.02.2008 - время: 18:53)
Музей немецко-фашистским освободителям в Киеве.

А 9 мая будет учрежден праздник украинско-немецкого союза с установкой памятника Гитлеру на майдане и с требованием установки памятника Шухевичу у Брандебургских ворот... smile.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
Народ, вы чего?! biggrin.gif Какая-то непонятная заметка в непонятной газетенке, а столько шуму... Сразу все в Нострадамусы записались smile.gif Человек, пусть и ученый, выразил свое субъективное мнение, и всё pardon.gif Я могу привести вам массу газетного и книжного материала откровенно фашистского толка, где украинская нация фигурирует как нация третьего сорта, и что?..
QUOTE
Спасибо за ссылку, но я не посещаю фашистские сайты.

Да, действительно, зачем изучать информацию, которая мне не нравится. Правда? Гораздо проще отнести её к фашистской пропаганде и восторженно хлопать 0098.gif каждой газетной утке, которая выражает другое мнение!
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 07.02.2008 - время: 21:50)
Да, действительно, зачем изучать информацию, которая мне не нравится. Правда? Гораздо проще отнести её к фашистской пропаганде и восторженно хлопать каждой газетной утке, которая выражает другое мнение!

Веталь. Напишите Ваше отношение к Нахтигалю
 
  • Статус:
  • Свободен
Я уже сто раз писал, что рассматриваю исторические события не через призму эмоций. Нормально отношусь. Время было такое.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эээээ, мало ли на свете идей есть? pardon.gif
Вот вам похожие read.gif agree.gif
На Дону готовится реабилитация пособника нацистов атамана Краснова
21/01/2008 08:28
РОСТОВ-НА-ДОНУ/МОСКВА, 21 янв - РИА Новости.
Руководство донского казачества хочет реабилитировать пособника нацистов атамана Петра Краснова.
Атаман Всевеликого Войска Донского, казачий генерал Виктор Водолацкий 17 января подписал приказ о создании рабочей группы, работа которой будет направлена на организацию мероприятий по политической реабилитации Краснова.
Меры политической реабилитации Краснова обсудит в Новочеркасске 24 января совет атаманов, сообщил РИА Новости заместитель войскового атамана по идеологической работе казачий полковник Владимир Воронин, который входит в рабочую группу.
По мнению Воронина, Краснов не был предателем.
"Краснов был казнен за предательство родины, хотя не являлся ни гражданином России, ни Советского союза и никого не предавал", - сказал Воронин.
Краснов, известный борьбой с большевиками, родился в 1869 в Петербурге в семье казачьего генерала. Во время Октябрьской революции 1917 был назначен главой временного правительства Керенским командующим войсками, направленными с фронта на Петроград с целью подавления, но был разбит и взят в плен. Отпущен советскими властями под честное слово, что он не будет продолжать борьбу против революции. Бежал на Дон и в мае 1918 был выбран атаманом Войска Донского. Опираясь на помощь Германии, от которой получал крупные поставки вооружения и боеприпасов в обмен на продовольствие, Краснов создал казачью армию, которая в мае - июне 1918 ликвидировала Советскую власть на Дону. Краснов проводил сепаратистскую политику - стремился к отделению казачьих областей от России.
Во второй половине 1918 Краснов предпринял наступление на Поворино - Камышин - Царицын, но был разбит. 19 февраля 1919 из-за противоречий с командованием Добровольческой армии подал в отставку и уехал в Германию, где продолжал антисоветскую деятельность.
Во время Второй мировой войны 1939-45 активно сотрудничал с гитлеровцами и помогал им в формировании казачьих частей из белоэмигрантов и изменников. Краснов тогда выдвигал лозунг автономного казацкого государства (Казакии) под протекторатом Германии.
В апреле 1945 года Краснов сдался в Австрии англичанам, а в мае был передан советскому командованию. В январе 1947 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила 77-летнего атамана к смертной казни через повешение, и в тот же день приговор был приведен в исполнение.
Несколько недель назад во Франции установлена мемориальная доска организатору "туркестанского легиона" СС казахстанскому политику Мустафе Шокаю. Созданный им легион воевал с партизанами в Белоруссии и Словении, выступал против освобождавших Францию англо-американских войск...
Есчё
Ссылка
И есчё Ссылка
Продолжать?
Могу вот такую идею подбросить:
— Я эмир-динамит! Я взбунтую какие-либо племена! Честное слово! Назначу себя уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад. Например, Дании. Зачем датчане замучили своего принца Гамлета?

Поддержите? drinks.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 08-02-2008 - 06:13
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 07.02.2008 - время: 22:23)
Нормально отношусь. Время было такое.


То, что нормально относитесь это понятно, а что за время было такое, можно поподробней?

 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Radex @ 08.02.2008 - время: 11:13)
То, что нормально относитесь это понятно, а что за время было такое, можно поподробней?

Рискну предположить, что в военное время евреев убивать намного проще. Милиция не накажет за это.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 08.02.2008 - время: 11:15)
QUOTE (Radex @ 08.02.2008 - время: 11:13)
То, что нормально относитесь это понятно, а что за время было такое, можно поподробней?

Рискну предположить, что в военное время евреев убивать намного проще. Милиция не накажет за это.


У меня тоже есть подобные предположения, но подождем ответа без эмоций, может мы глубоко заблуждаемся


 
  • Статус:
  • Свободен
РАТТУС, мало ли какие бредовые идеи могут посетить мозги казаков.
Но у вас сильно устаревшие сведения, притом, они устарели уже тогда, когда вы публиковали цитату.

QUOTE
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 29 янв - РИА Новости, Юлия Насулина. Донские казаки отказали в ходатайстве некоммерческого фонда "Казачье зарубежье" в решении вопроса о политической реабилитации атамана Краснова, сообщил РИА Новости во вторник заместитель атамана войскового казачьего общества "Всевеликое войско донское" казачий полковник Владимир Воронин.

По его словам, решение об отказе было принято в понедельник на совете атаманов Ростовской области.

"Рабочая группа, созданная для изучения данного вопроса, закончила свою работу и постановила, что вести речь о реабилитации Краснова нельзя, потому что какие бы заслуги у него ни были, все перечеркивается его сотрудничеством с немцами во время Второй мировой войны", - сказал Воронин.

Он добавил, что в среду этот вопрос планируется рассмотреть на расширенном совете атаманов, на котором будут присутствовать около 300 человек - атаманы различных уровней, священники, а также лидеры молодежных организаций.

"Изменить решение о реабилитации теоретически возможно, но вероятность этого приближается к нулю", - сказал Воронин, пояснив, что они изучили общественное мнение и отношения самих казаков к данному вопросу и "все говорит о том, что вести речь о какой бы то ни было реабилитации Краснова, нельзя".

Краснов, известный борьбой с большевиками, родился в 1869 году в Петербурге в семье казачьего генерала. Во время Октябрьской революции 1917 года он был назначен главой Временного правительства Керенским командующим войсками, направленными с фронта на Петроград с целью подавления, но был разбит и взят в плен. Отпущен советскими властями под честное слово, что не будет продолжать борьбу против революции. Бежал на Дон и в мае 1918 года стал атаманом Войска Донского. Опираясь на помощь Германии, от которой получал крупные поставки вооружения и боеприпасов в обмен на продовольствие, Краснов создал казачью армию, которая в мае-июне 1918 года ликвидировала советскую власть на Дону. Краснов проводил сепаратистскую политику - стремился к отделению казачьих областей от России.

Во второй половине 1918 года Краснов предпринял наступление на Поворино - Камышин - Царицын, но был разбит. 19 февраля 1919 года из-за противоречий с командованием Добровольческой армии подал в отставку и уехал в Германию, где продолжал антисоветскую деятельность.

Во время второй мировой войны активно сотрудничал с гитлеровцами и помогал им в формировании казачьих частей из белоэмигрантов и изменников. Краснов тогда выдвигал лозунг автономного казацкого государства (Казакии) под протекторатом Германии.

В апреле 1945 года Краснов сдался в Австрии англичанам, а в мае был передан советскому командованию. В январе 1947 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила 77-летнего атамана к смертной казни через повешение, и в тот же день приговор был приведен в исполнение.

rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чёрносотенцы евреев и в мирное время убивали. Некоторые их последователи и сейчас кого-то убивают. Не евреев, это щас опасно, можна с Моссадом поближе познакомиться, так негров узбеков. Так кто они? Националисты или просто твари без роду и племени?
Вы знаете что Вадим Майковский был евреем?
сорри за устаревшые данные, я специально не искал, просто позавчера читал на другом форуме pardon.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 08-02-2008 - 12:56
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Radex @ 08.02.2008 - время: 11:13)
QUOTE (Веталь @ 07.02.2008 - время: 22:23)
Нормально отношусь. Время было такое.


То, что нормально относитесь это понятно, а что за время было такое, можно поподробней?

Можно подробней. Время было военное. Либо ты за одних -- либо ты за других. И у тех и у других были свои союзники. И почему я должен считать одних союзников хуже других? Мы же не виним японцев за сотрудничество с фашистской Германией? Почему же мы не пытаемся понять ситуацию тех времен?! Члены Нахтигаля -- наши граждане, им можно давать разные оценки, но они наши граждане. Они нуждаются в реабилитации, хотя бы для того, чтобы, не было примитивного разделения на хороших и злых. У каждой группы свой статус свои льготы. А то сразу вопли, они в евреев стреляли, а кто в них не стрелял? При союзе тоже евреев прищемляли, и что? До сих пор есть стремящиеся в СССР, давайте и их определим в нацисты? Вместо того, чтобы разобраться в ситуации, мы читаем третьеразрядную прессу в интернете и если нам нравится, что там написано, мы хлопаем стоя, а если нет, то "фашистские сайты я не читаю". Разве это научный подход для рассмотрения какого-либо феномена?
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 08.02.2008 - время: 21:48)
Вместо того, чтобы разобраться в ситуации, мы читаем третьеразрядную прессу в интернете и если нам нравится, что там написано, мы хлопаем стоя, а если нет, то "фашистские сайты я не читаю". Разве это научный подход для рассмотрения какого-либо феномена?

Не читаю. А Вы не хотите меня понять.
Гении - редкость. Вам просто повезло.
Я не собираюсь уважать, а уж тем более реабилитирывать фашистов.. wink.gif
Для меня это хмм.. неприемлемо.
И потом Оноприенко тоже ваш гражданин.
В России например был гражданин Чикатило. wink.gif
Япония, Италия и Германия публично покаялись и
извинились перед всеми кому причинили зло.
А самые закоренелые ублюдки получили по заслугам wink.gif
И не один нормальный русский не хвалит Власова.
А тех кто хвалят - называют фашистами Что есть на самом деле wink.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никак не могу понят из-за чего весь сыр-бор?pardon.gif Где там про реабилитацию? book.gif
Мое мнение, не можно стричь всех под одну гребёнку, были такие кто остался людьми даже одев форму СС или ГПУconsole.gif
Нужно шобы кандидат исторических наук Владимир Вятрович расписал нам, кто из солдат Нахтигаля чем занимался во время войны(он за это зарплату получает, из наших карманов), а уж тогда решать, ПОИМЁННО! С кого снять клеймо нелюдя, а кому "прошу пана до гылякы"
Или пусть сайт сделает как здесь про РОА, пусть народ читает, хоть историю свою знать будет. А то вы спросите 16-летнего шо такое Нахтигаль или Варяг wink.gif
QUOTE
И не один нормальный русский не хвалит Власова.

Так над всей Рассеей власовский флаг! Только не надо про то, шо он и раньше был, свастику тоже не фашисты придумали bleh.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 09-02-2008 - 05:52
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Крым

а в Грузии-то!!

Новости АТО

Цены на продукты на рынке .

УНА УНСО