Ваше отношение к материалу
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! [ 85 ]  [30.80%]
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. [ 99 ]  [35.87%]
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. [ 63 ]  [22.83%]
Другое. [ 29 ]  [10.51%]
Всего голосов: 276
Гости не могут голосовать 


Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Melari
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если все это было так как описано, то немки потом с тоской вспоминали прошедшее время и мечтали еще раз проиграть России за свой короткий бабий век:))
livro
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю сейчас книгу Бориса Евсеевича Чертока (крупнейшего ученого-ракетчика, сподвижника Королева, академика АН СССР) "Ракеты и люди. Лунная гонка".
Так там у него проскочил такой эпизод: солдат, прошедший от Сталинграда до Берлина, потерявший двух братьев уже при штурме Берлина, попытался изнасиловать немку. Так его приговорили к расстрелу только за попытку изнасилования и расстреляли, несмотря на то, что сами немцы, в том числе пострадавшая, просили оставить его в живых.
megrez
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 17.03.2007 - время: 16:39)
Так там у него проскочил такой эпизод: солдат, прошедший от Сталинграда до Берлина, потерявший двух братьев уже при штурме Берлина, попытался изнасиловать немку. Так его приговорили к расстрелу только за попытку изнасилования и расстреляли, несмотря на то, что сами немцы, в том числе пострадавшая, просили оставить его в живых.

Вас это шокирует?
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ неохота прикидываться заумным но.....НАРОД ВАС РАЗВЕЛИ причем элементарно как детей Предыдущая тема справедливо называлась
QUOTE
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ: КРУПНЕЙШИЕ В ИСТОРИИ МАССОВЫЕ ИЗНАСИЛОВАНИЯ
Свелось-же все к банальному: кто больше насиловал Этож старая истина: измаж фекалиями соседа чтобы самому казаться чище Кто первый поднял плач? Почему-то не немцы а бриты и юсы Вот у кого рыльце действительно в пушку Насколько я понял из СМИ потомки ограбленных досих пор судятся с правительствами этих стран Неочень удачный пример: в современых художественных фильмах причем патриотических показывающих превосходство демократии мародерство показано как обыденность Это даже подается с долей юмора типа простой американский парень везде найдет чем поживиться А вот с насилием посложнее хотя моментики интересные попадаются К сожалению винд глючит не могу переводчика поставить Так что могу аргументировать только собственными домыслами: Нормальные люди в Европе прекрасно знают кто кого и сколько раз А статьи типа
QUOTE
История выжившей ("The Independent", Великобритания
есть политическая заказуха ну да это уже писали Ну а по теме вот от меня:
QUOTE
Нет сомнений - из "определенных рамок" не выходило. Иначе армия бы разложилась. Это ведь тоже к вопросу о массовой психологии: если армия преворащается в орду грабителей и насильников, то с неумолимой неизбежностью в такой армии через некоторое время командиров начинают на три буквы посылать
Несомненно
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В любой армии даже в мирное время происходят изнасилования Это не показатель Показатель как как на это реагирует камандование
QUOTE
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал
Хотелось бы увидеть чего нибудь подобное из войск союзников и немцев
QUOTE
Может и так, только вот проявилась она в полный рост уже в Германии. Типа - терпели, терпели, а где-то к Кенигсбергу терпение кончилось
Вот именно в полный рост Подобные явления несомненно были и на територии СССР Конечно в меньших каличествах но всетаки Просто о подонках стараются не вспоминать чтобы потом всякие сумашедшие не смешивали их с другими ветеранами
QUOTE
А зачем терпеть то им было?
Мастурбация не выход
Вообщето она была запрещенна в РККА и каралась презреньем товарищей и административными наказаниями
QUOTE
Алкоголь стимулировал применение насилия, «придавал красноармейцам смелость
Вот над таким всегда смеялся Пусть в реале мне покажут смельчака который сможет напиться до степени: бутылкой бензина сжечь реальный танк Буду удивлен
zhekich
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (putin2008 @ 13.03.2007 - время: 11:42)
В принципе, я всегда подозревал, что не все было так гладко в отношениях во Второй Мировой войне между войнами Советской Армии и женщинами побежденых народов... Нижеследующая информация лично мне кажется достоверной... но... на войне как на войне... :(

А источники то все сплошь британские с вкраплением немецких... А ведь сейчас в отношении России ведется информационная война, одной из целей которой является принижение роли СССР в победе над Германией. И ведется эта война по принципу: определенная информация замалчивается, определенная освещается, а определенная часть информации искажается.
Вот, к примеру, редакционный комментарий радиостанции "Голоc Амepики" на конференцию по "холокосту", прошедшую в Иране:

"В Иране прошла конференция по Холокосту, участники которой открыто отрицали факт систематического массового уничтожения нацистами миллионов евреев в период Второй мировой войны...
...Победа в 1945 году США и их союзников положила конец предпринятой Гитлером безумной кампании геноцида..."

Вот видите,в западных СМИ мы уже всего лишь союзники, причем одни из многих. Так что повелись Вы на обычную провокационную шумиху. Ну а если по теме, то лучше всего, на мой взгляд, ответил srg2003
QUOTE (srg2003 @ 14.03.2007 - время: 19:28)
то, что факты изнасилования были это без сомнения. т.к. это специфика любой войны, то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал, с другой в таких условиях женщину купить за пару пачек сигарет или банку тушенки явно не проблема. А бредни про миллионы изнасилованных и обсуждать нечего
Sant'yaga
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 14.03.2007 - время: 16:47)
У кого-то на руках есть реальные документы по этим фактам?

Здесь для объективности нужны также приказы командиров и начальников нашей армии.


Пожалуйста документы:



Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

QUOTE
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ


Если не было проблемы, то чего менять?


Из донесения начальника политического отдела
8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
от 25 апреля 1945 г.

QUOTE
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ



Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
от 2 мая 1945 г.

QUOTE
По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т.д.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.

Военный прокурор 1-го Белорусского фронта
генерал-майор юстиции Л. ЯЧЕНИН


Что же было до значительного перелома?


Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

QUOTE
Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.
Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.


Получается раньше товарищи к порядку не призывали.


Курсив и болд мои.

Rusbear
 
  • Group Icon
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yaga @ 19.03.2007 - время: 19:26)
Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

В общем похоже все изложенные документы подготавливают почву для перехода с военного на мирное положение. А не направлены непосредственно против отношения к немцам. Точнее отношение к немцам одна из составляющих.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Sant'yaga
перечисленные приказы свидетельствуют о гуманном отношении руководства РККА к местному населению
podgorka
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE 
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ



Если не было проблемы, то чего менять?

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
(Жеглов Г. Е.)
Антиресное кино получается - наше командование боролось с правонарушениями, и значит мы вних же и виноваты?!
А немцы таких приказов не издавали - и они паиньки?!
Может нам при вступлении в Геранию надо было издать приказы вроде немецких "О военной подсудности рв районе "Барбароса" см.My Webpage
или "Приказа о комиссарах" см.My Webpage или обращаться с немецкими пленными так как они с нами My Webpage?
Тогда бы нас зауважали!
Бесвребро
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.03.2007 - время: 20:13)
Sant'yaga
перечисленные приказы свидетельствуют о гуманном отношении руководства РККА к местному населению

Совершенно точно. И для того, чтобы это гуманное отношение было реализовано, командованию приходилось принимать меры по обузданию солдатской массы, чьё отношение было куда менее гуманно. И это совершенно естественно: во-первых, как уже говорилось, зверства немцев не могли не породить ненависти ко всей немецкой нации. Во-вторых, эта ненависть именно ко всей немецкой нации до определенного момента поддерживалась и подогревалась советской пропагандой:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])


Это самый, пожалуй, известный пример такой пропаганды, но он наиболее известен именно в силу таланта Эренбурга. По сути же такая тональность была нормой в советской прессе на протяжении трёх лет войны. И обвинить в этом советскую пропаганду я не могу - шла война на уничтожение и формат этот задала немецкая сторона. Такая пропаганда была всего лишь адекватным ответом.
В силу всего вышеперечисленного вхождение Красной Армии на территорию Германии ознаменовалось изрядным количеством эксцессов. Надо отдать должное советскому командованию: бороться с этим начали практически сразу, как только обнаружились масштабы явления, то есть, в первые же дни пребывания на немецкой территории. Но надо быть и реалистами: невозможно взять, и решить вопрос моментально изданием нескольких приказов или даже наказанием нескольких человек. Конечно, прошло определенное время, прежде чем ситуацию удалось нормализовать (если это слово вообще применимо к военным условиям).
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
все правильно, такая пропаганда хороша, когда РККА боролась на своей территории с немецкой армией, но когда перелом войны наступил и РККА стала активно приближаться к германской границе, то такую пропаганду быстро свернули и с неизбежными эксцессами исполнителей жестко боролись
Бесвребро
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.03.2007 - время: 18:04)
все правильно, такая пропаганда хороша, когда РККА боролась на своей территории с немецкой армией, но когда перелом войны наступил и РККА стала активно приближаться к германской границе, то такую пропаганду быстро свернули и с неизбежными эксцессами исполнителей жестко боролись

Вот это точно!
Бесвребро
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melari @ 17.03.2007 - время: 05:46)
Если все это было так как описано, то немки потом с тоской вспоминали прошедшее время и мечтали еще раз проиграть России за свой короткий бабий век:))

Ход твоих мыслей мне нравится. Может, изменить традиции, плюнуть на Средиземное море и съездить в этот раз в Сочи?
Sant'yaga
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 19:42)
QUOTE (Sant'yaga @ 19.03.2007 - время: 19:26)
Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

Ну давайте разберемся. На территории современной Калининградской области находится как минимум 559 населенных пунктов и 22 города.
QUOTE
Согласно условиям конкурса, Калиниградский филиал СЗТ в течение 1 года с даты заключения договора между Федеральным агентством связи и компанией установит 572 таксофона в 559 населенных пунктах Калининградской области.

Территория Калининградской области это примерно половина Восточной Пруссии, другая половина с Мемелем (Клайпедой) отошла к Литве. Думаю не будет сильным допущением считать количество населенных пунктов в Восточной Пруссии за 1000. Кроме того на 20 апреля 1945 Красная армия оккупировала Померанию, Силезию, Саксонию, Мекленбург и Бранденбург. Считая пречисленные земли примерно равным Восточной Пруссии умножаем на 6 и получаем примерно 6 000 немецких населенных пунктов на территории оккупированной Красной армией. Вернемся к документу.

QUOTE
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ


Документ датирован 25 апреля 1945 и по дате и по смыслу является отчетом о мерах принятых в связи с директивой Ставки от 20 апреля и статьей в "Правде" на ту же тему. Таким образом он никак не может охватывать период больший, 2-3 дня (с 21 по 24 апреля), т.к. директиву еще надо довести до личного состава и собрать сведения, а Интернета тогда еще не было. Итак делим 2-3 инцедента на 2-3 дня получаем 1 случай в день в каждом из 6000 населенных, т.е. примерно 6000 изнасилованных немок в день каждый день (т.е. 180 000 в месяц) в период после 20 апреля 1945 и "намного больше" в период с января по апрель 1945 года. Очевидно, что речь идет только о тех случаях, когда информация дошла аж до генерала, т.е. потерпевшие жаловались (далеко не все), их сразу не послали (а бывало и так) и дали делу ход (тоже далеко не всегда). Разумеется понимая, что территория захватывалась не сразу и тупое умножение тут неприемлемо я дальнейших экстраполяций не произвожу. В любом случае можно констатировать, что проблема была и нехилая и цифра в 2 000 000 мне представляется вполне возможной.
Что же до причин, то это другой вопрос, в котором уместно вспомнить и об Эренбурге и "о подсудности Барбаросса" ,и "о комисарах" (которые я разумеется отлично знаю) и о Хатыни, и о Бабьем Яре и т.д и т.п.

Это сообщение отредактировал Sant'yaga - 22-03-2007 - 19:33
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (Sant'yaga @ 22.03.2007 - время: 17:46)
QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 19:42)
QUOTE (Sant'yaga @ 19.03.2007 - время: 19:26)
Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

Ну давайте разберемся. На территории современной Калининградской области находится как минимум 559 населенных пунктов и 22 города.
QUOTE
Согласно условиям конкурса, Калиниградский филиал СЗТ в течение 1 года с даты заключения договора между Федеральным агентством связи и компанией установит 572 таксофона в 559 населенных пунктах Калининградской области.

Территория Калининградской области это примерно половина Восточной Пруссии, другая половина с Мемелем (Клайпедой) отошла к Литве. Думаю не будет сильным допущением считать количество населенных пунктов в Восточной Пруссии за 1000. Кроме того на 20 апреля 1945 Красная армия оккупировала Померанию, Силезию, Саксонию, Мекленбург и Бранденбург. Считая пречисленные земли примерно равным Восточной Пруссии умножаем на 6 и получаем примерно 6 000 немецких населенных пунктов на территории оккупированной Красной армией. Вернемся к документу.

QUOTE
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ


Документ датирован 25 апреля 1945 и по дате и по смыслу является отчетом о мерах принятых в связи с директивой Ставки от 20 апреля и статьей в "Правде" на ту же тему. Таким образом он никак не может охватывать период больший, 2-3 дня (с 21 по 24 апреля), т.к. директиву еще надо довести до личного состава и собрать сведения, а Интернета тогда еще не было. Итак делим 2-3 инцедента на 2-3 дня получаем 1 случай в день в каждом из 6000 населенных, т.е. примерно 6000 изнасилованных немок в день каждый день (т.е. 180 000 в месяц) в период после 20 апреля 1945 и "намного больше" в период с января по апрель 1945 года. Очевидно, что речь идет только о тех случаях, когда информация дошла аж до генерала, т.е. потерпевшие жаловались (далеко не все), их сразу не послали (а бывало и так) и дали делу ход (тоже далеко не всегда). Разумеется понимая, что территория захватывалась не сразу и тупое умножение тут неприемлемо я дальнейших экстраполяций не произвожу. В любом случае можно констатировать, что проблема была и нехилая и цифра в 2 000 000 мне представляется вполне возможной.
Что же до причин, то это другой вопрос, в котором уместно вспомнить и об Эренбурге и "о подсудности Барбаросса" ,и "о комисарах" (которые я разумеется отлично знаю) и о Хатыни, и о Бабьем Яре и т.д и т.п.

ай-яй как передергивать не хорошо, 2-3 инцидента в населенном пункте (кстати не указано в какой период-день, неделя, месяц, квартал) включает в себя не изнасилования, а все "аморальные" действия, включая банальные кражи, так что не получаются расчеты
igore
 
  • Group Icon
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Более нелепую математику трудно себе представить.
Wilky
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу приведенных подсчетов.
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

BR
Парутчик Ржевский
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну понятно. Счетоводы соревнуются кто больше насчитает. В итоге решат, что Советская Армия изнасиловала всех, невзирая на национальности и пол. Чего же ещё ожидать "цивилизованному европейцу" от диких полчищ "азиатских варваров". Впрочем, нечто подобное звучит с периодичностью в 200 лет - в "достоверных" историях о казаках, поедающих невинных младенцев lol.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 23-03-2007 - 01:02
Winner
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считаю всю эту информацию сфабрикованной от начала и до конца ложью, выпущенной по заказу ЦРУ и западными спецслужбами. Американцы вот искренне считают, что главное сражение Второй Мировой - битва у атолла Мидуэй. И что, тоже верить будем? Насколько я знаком с историческими документами, массовых случаев мародёрства и насилия применительно к побеждённым народам НЕ БЫЛО. Выявленные случаи карались очень жестоко, вплоть до расстрела. А эти публикации предназначены для очернения нашей страны в очередной раз, вот и всё.
Тimmi
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Winner @ 23.03.2007 - время: 00:08)
Считаю всю эту информацию сфабрикованной от начала и до конца ложью, выпущенной по заказу ЦРУ и западными спецслужбами. Американцы вот искренне считают, что главное сражение Второй Мировой - битва у атолла Мидуэй. И что, тоже верить будем? Насколько я знаком с историческими документами, массовых случаев мародёрства и насилия применительно к побеждённым народам НЕ БЫЛО. Выявленные случаи карались очень жестоко, вплоть до расстрела. А эти публикации предназначены для очернения нашей страны в очередной раз, вот и всё.

Согласен на все сто! Еще немного времени и наши внуки тоже будут считать что Америка освободила Европу от фашизма, а Россия ей немного помогла.
Кроме документов есть еще и мемуары, я не думаю что все написанное там враньё. На милитаре как раз недавно читал Загаллера В.А. "Быт войны" и Гельфенда В.Н.Дневники и письма. там описываются такие случаи но это не было системой. там вообще интересные случаи приводятся на тему "женщины на войне". Тут уже говорили про статистику: 2млн или больше. Это как считать,
то что П. связи были -это факт, иможет даже 3млн. но по согласию(за еду,за пропуск,за лояльность,за работу ит.д.) Сколько в настоящее время у нас проходит аналогичных изнасилований(за еду,за пропуск,за лояльность,за работу ит.д.)
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 23.03.2007 - время: 00:19)
...
ай-яй как передергивать не хорошо, 2-3 инцидента в населенном пункте (кстати не указано в какой период-день, неделя, месяц, квартал) включает в себя не изнасилования, а все "аморальные" действия, включая банальные кражи, так что не получаются расчеты

Угу, причём из текста документа совершенно очевидно, что "2-3" случая - это вообще ВСЁ, что случилось в населённом пункте после появления там советских войск и до момента написания документа. Вот и считаем "по-нормальному". Изнасилования - это примерно 1/10 от всех случаев нарушения законности, - разумно, не так ли? 6 000 пунктов, говорите? Ну значит и было зарегистрировано ЗА ВСЁ ВРЕМЯ до написания документа около 1 500 случаев.
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Уже не говорю про обсуждение "последователей". Не может быть у Профессора последователей
Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей
Sant'yaga
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тimmi @ 23.03.2007 - время: 13:14)
Кроме документов есть еще и мемуары, я не думаю что все написанное там враньё. На милитаре как раз недавно читал Загаллера В.А. "Быт войны" и Гельфенда В.Н.Дневники и письма. там описываются такие случаи но это не было системой. там вообще интересные случаи приводятся на тему "женщины на войне".

Мемуары говорите. Есть и мемуары.
QUOTE (Леонид Рабичев «Война все спишет»)
  Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
    Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
    Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
    Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс.
    Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
    - Кончай! По машинам!
    А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
    Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем.


QUOTE (Польц А. "Женщина и война" )
Меня оттащили в кухню и там так хватили об пол, - видимо, я опять хотела защищаться или нападать, - что голова моя ударилась об угол мусорного ящика. Он был из твердого дерева, как и полагается в жилище декана. Я потеряла сознание. Очнулась я в большой внутренней комнате декана. Стекла были выбиты, окна заколочены, на кровати не было ничего, кроме голых досок. Там я лежала. На мне был один из русских. Я услышала, как с потолка громом ударил женский крик: мама, мамочка! Потом до меня дошло, что это мой голос и кричу я сама. Как только я это поняла, я перестала кричать и лежала тихо, неподвижно. Я пришла в сознание, но не чувствовала своего тела, как будто оно затекло или замерзло. Да мне, наверно, в самом деле было холодно - голой ниже пояса, в нетопленой комнате без окон. Не знаю, сколько русских насиловали меня после этого, не знаю, сколько их было до этого. Когда рассвело, они меня оставили. Я поднялась. Двигаться было трудно. У меня болела голова и все тело. Сильно текла кровь. Я не чувствовала, что меня изнасиловали; ощущала только, что избита, искалечена. Это не имело никакого отношения ни к ласкам, ни к сексу. Это вообще ни на что не было похоже. Просто сейчас, когда пишу эти строки, я понимаю, что слово точное - на-силие. Вот чем это было. Не помню, тогда или в другой раз, но они увели с собой всех. Даже Мами. Я еще могла это вынести, ведь я была уже замужняя женщина, но Мина - она была девственницей. Проходя по дому, я набрела на нее, услышав плач; она лежала на цементном полу в какой-то каморке. Я вошла к ней. «Налево лучше не выходить, - сказала она, - там еще русские есть, они опять на нас накинутся»

P.S. Загаллера В.А. "Быт войны" скачал, почитаю, а Гельфенда В.Н.Дневники и письма к сожалению не нашел.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24



Интересные топики

Майрановский

"Предательство" чеченцев

Великорусский шовинизм

А.И. Деникин.

Завоевания Германии