Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
 
  • Статус:
  • Свободен
Откуда произошёл русский язык?
Tata Fox
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если посмотреть словарь Даля, например, то выяснится, что почти все слова у нас заимствованы. Остается только "авось" и "небось", по-моему. Наверное, это логично, что мы берем слова друг у другу, только приспосабливая их к правилам своего языка.
DARSI
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кирилл и Мефодий, хвала им, создали русскую письменность на основе нескольких языков, используя в том числе и буквы других алфавитов. Здесь и греческий, и латынь, и арабский...Так что можно сказать, что исконно русских слов нет в нашем языке...А как язык он возник ещё до новой эры - из одного, общего, праязыка. Распад его имеет несколько версий, к которым относится и знаменитая легенда о Вавилонской башне. Но мне как-то ближе версия о великом переселении народов, в связи с чем появилось множество языков, поскольку люди, разделённые большим расстоянием, перестали общаться, а следовательно, понимать друг друга...Ну а русский язык выделился как самобытный язык из праславянского примерно в 5-6 веках новой эры.
 
  • Статус:
  • Свободен
Наш язык процентов на 70 состоит из "тюркизмов".
Но тюркские словесные корни составляют самую "сердцевину" нашего языка, обозначают основы быта и окружаещего мира.
Поэтому "заимствованиями" здесь и не пахнет. Скорее "пратюркский" - это и есть основа славянских языков. Есть даже теория о так называемых, "ностратических" языках.
Скорее в прошлом древний кочевой народ - носитель "пратюркского языка" расселился по Евразии. В Поволжье, Зауралье они вошли в этнический и языковый контакт с монголаидами. И их язык изменился.
На среднеевропейской равнине вошли в контакт с местными автохтонами, о которых сейчас остались лишь глухие упоминания и почти ничего не известно..
С течением времени языковые и культурные различия накапливались и образовались, казалось бы два в корне различных этноса "славяне" и "тюрки".
Но по сути в прошлом это единный народ.
Думаю тюрки "монголоидного" типа на самом деле к Тюркским племенам отношения не имеют.
Да и этноним "татары" - это историческое недоразумение. Современные татары никогда себя так не называли. Они называли себя "Булгарами".
А "татары" - это европейский неопределённый термин.

Могу привести массу примеров заимствований в "древнюю" латынь из якобы "молодого" славянского.
Причём славянская кирилица тупо прочтена латиницей и получается латинское слово. Только в славянском варианте чётко прослеживается конструкция слова, славянское словообразование, суффиксы и всё такое.
А в латинском - нихрена не прослеживается. Посто классическое заимствование и всё.
Например прочтённое латиницей наше "СОИТИЕ" - даёт латинский "КОИТУС"

QUOTE (DARSI @ 01.12.2006 - время: 19:42)
Кирилл и Мефодий, хвала им, создали русскую письменность на основе нескольких языков, используя в том числе и буквы других алфавитов. Здесь и греческий, и латынь, и арабский...Так что можно сказать, что исконно русских слов нет в нашем языке...А как язык он возник ещё до новой эры - из одного, общего, праязыка. Распад его имеет несколько версий, к которым относится и знаменитая легенда о Вавилонской башне. Но мне как-то ближе версия о великом переселении народов, в связи с чем появилось множество языков, поскольку люди, разделённые большим расстоянием, перестали общаться, а следовательно, понимать друг друга...Ну а русский язык выделился как самобытный язык из праславянского примерно в 5-6 веках новой эры.

Если быть точным, Кирил и Мефодий просто перевели библию на славянский, используя существующую с древних времён систему русского письма. И уж точно не создавали русский язых из разных языков. Но они добавили несколько письменных знаков, которые, как им казалось удобней и лучше будут передавать некоторые греческие словоформы.
С Кирилом и Мефодием вообще дело тёмное. Есть даже мнение, что они создали "глаголицу" а "кирилица" существовала до них. Но потом всё перепуталось...в том числе и в угоду церковной коньюктуре. И имя "кирилицы" присвоили древней системе славянского письма, существовавшей до них.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:09
Doldonich
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 01.12.2006 - время: 21:33)
Могу привести массу примеров заимствований в "древнюю" латынь из якобы "молодого" славянского.

Только в славянском варианте чётко прослеживается конструкция слова, славянское словообразование, суффиксы и всё такое.
А в латинском - нихрена не прослеживается. Посто классическое заимствование и всё.
Например прочтённое латиницей наше "СОИТИЕ" - даёт латинский "КОИТУС"

Пожалуйста, приведите.И разъясните, пожалуйста, что же это за такой "славянский"?
QUOTE
Например прочтённое латиницей наше "СОИТИЕ" - даёт латинский "КОИТУС"

СОИТИЕ-COITUS ... да, если поднапрячь воображение, то можно представить. Только вот проблема в том, что когда Рима уже не было, восточные славяне ещё писали рунами.... А, кстати, почему Вы думаете, что коитус от соития, а не наоборот. Было бы очень интересно почитать. Но да же Вы в погоне за сенсациями не переплюнули одного кавказского "исследователя", который утверждает, что лезгины и аварцы произошли не от кого-либо, а от самих шумеров.
QUOTE
Только в славянском варианте чётко прослеживается конструкция слова, славянское словообразование, суффиксы и всё такое.
А в латинском - нихрена не прослеживается.
А конкретно?Вам, как знатоку латыни и славянских языков будет нетрудно найти примеры, в которых прослеживается славянское словообразование, известное своей сложностью и массой исключений, а также показать, что в стройной латинской грамматике "ни хрена не прослеживается".Будьте добры.
Вот расскажите мне с помощью каких таких легкопрослеживающихся суффиксов "годы" превращаются в несколько "лет"?
samovar69
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
такие интересные диспуты, book.gif
Sedge
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Yarosh @ 01.12.2006 - время: 21:44)
С Кирилом и Мефодием вообще дело тёмное. Есть даже мнение, что они создали "глаголицу" а "кирилица" существовала до них. Но потом всё перепуталось...в том числе и в угоду церковной коньюктуре. И имя "кирилицы" присвоили древней системе славянского письма, существовавшей до них.

Знаю другую версию. Кирилл и Мефодий переложили Священные тексты на глаголицу, а позже, уже их ученики, и даже, кажется, после смерти Мефодия, создали на ее основе то, что ныне мы называем кирилицей...
И, основываясь на собственные ощущения, тоже придерживаюсь версии, что глаголица была раньше, на основе уже некоторого существующего, а кирилица - как приближение к распространенной к тому времени письменности: греческое и латинское письмо.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Doldonich @ 02.12.2006 - время: 01:34)
QUOTE (Yarosh @ 01.12.2006 - время: 21:33)
Могу привести массу примеров заимствований в "древнюю" латынь из якобы "молодого" славянского.
Только в славянском варианте чётко прослеживается конструкция слова, славянское словообразование, суффиксы и всё такое.
А в латинском - нихрена не прослеживается.

Пожалуйста, приведите. И разъясните, пожалуйста, что же это за такой "славянский"?
QUOTE
Например прочтённое латиницей наше "СОИТИЕ" - даёт латинский "КОИТУС"

СОИТИЕ-COITUS ... да, если поднапрячь воображение, то можно представить. Только вот проблема в том, что когда Рима уже не было, восточные славяне ещё писали рунами.... А, кстати, почему Вы думаете, что коитус от соития, а не наоборот. Было бы очень интересно почитать.
QUOTE
Только в славянском варианте чётко прослеживается конструкция слова, славянское словообразование, суффиксы и всё такое.
А в латинском - нихрена не прослеживается.
А конкретно?
Вот расскажите мне с помощью каких таких легкопрослеживающихся суффиксов "годы" превращаются в несколько "лет"?

"Славянский" или "Словенский" - имелась ввиду славянская группа языков.
Наиболее близок к древне славянскому - современный сербский и современный так называемый "церковнословянский".

В приведённом примере "коитус" - "соитие", чёткая славянская конструкция слова это устаревшее "еться" - обозначающее "половой акт" отсюда и "мать твою ети" , плюс наша знакомая русская приставка "со", а в латинском родственные слова "коитусу" я привести не могу, в латыни после заимствования это слово стало просто цельным корнем. А если предположить, что заимствование обратное - из латыни в русский, то появляется невероятное попадание случайного латинского слова в славянские корнии суффиксы.
И напрягать воображение вовсе не надо.
Ещё "исход" к примеру - опять чёткий славянский корень "ход" и всем знакомая приставка "ис", после заимствования в латынь это слово превратилось в "эксодус" (выход), а затем в романские языки искажённо, как "EXIT".
да много разных...термины храмового строительства "ХРАМ", "АМВОН" - в латыни это наши слова "храм" - неполногласная форма слова "хоромы", "амвон" - от выражения "омовлять" ( в значении оглашать, ораторствовать), от славянского корня "мова" (речь в украинском например), а влатыни слова "молвить" нету.

А "годы" в "лета" вовсе не превращаются. Эти слова , обозначающие одно и то же, образованы от разных славянских слов, обозначающих разные единицы времени.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:17
Polykarp
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень интересно.. Не знал, что слово "храм" - латинское. Век живи, век учись...
Есть ли в сети какие-нибудь материалы, посвященные заимствованиям из древнеславянских языков в латинский? С интересом почитал бы.
Буду признателен за ссылки.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Polykarp @ 04.12.2006 - время: 23:40)
Очень интересно.. Не знал, что слово "храм" - латинское. Век живи, век учись...
Есть ли в сети какие-нибудь материалы, посвященные заимствованиям из древнеславянских языков в латинский? С интересом почитал бы.
Буду признателен за ссылки.

Наберите в поисковике "форум центральноазиатского исторического сервера"..., а там "лингвистические аспекты".
А специализированных ресурсов по заимствованию из славянских в латынь не знаю
 
  • Статус:
  • Свободен
Коитус <-> Соитие Может тут и нет заимствования? Просто общее происхождение языков: индоевропейское...
 
  • Статус:
  • Свободен
Думаю всё таки заимствование. По той же причине - в русском видна конструкция слова (приставка, корень, однокоренные слова), а в латынь заимствовано и стало цельным корнем без латинских параллелей и аналогов.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Polykarp @ 04.12.2006 - время: 23:40)
Очень интересно.. Не знал, что слово "храм" - латинское. Век живи, век учись...
Есть ли в сети какие-нибудь материалы, посвященные заимствованиям из древнеславянских языков в латинский? С интересом почитал бы.
Буду признателен за ссылки.

Ещё в силу жизненных обстоятельств, нашёл заимствованное из русского в латынь словечко, которое вернулось к нам, изменённое, медицинским термином.
КАРДио. КАРД - сердце.
Та же история. Наше "СЕРДЦЕ" произносится на некоторых русских диалектах, как "СОРДЦЕ".
В средние века не было чётких правил грамматики, так что гласные кто как слышал, так и писал. Поэтому переход "О" в "А" - обычное дело.
И опять в русском видно откуда это слово образовалось "середина", "серёдка".
А в латынь заимствовано прочтением словянской кирилицы - латиницей. Получился корень "КАРД", обозначающий сердце.
Похоже пора открывать тему посвящённую заимствованию в латынь словянских корней. Революция в филологии.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tata Fox @ 01.12.2006 - время: 10:56)
Если посмотреть словарь Даля, например, то выяснится, что почти все слова у нас заимствованы. Остается только "авось" и "небось", по-моему. Наверное, это логично, что мы берем слова друг у другу, только приспосабливая их к правилам своего языка.

Даль и Фасмер находились под давлением немецкой исторической школы, которая утверждает, что Словяне свалились с луны, дикие, неграмотные, без культуры и своего языка, без князей (пришлось призвать варягов) всего тысячу лет назад. Поэтому в принципе невозможно существование самобытного русского языка.
kuklamasha
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Помню, как-то читала статью о разнице в названии одних тех же предметов в Питере и Москве. Ну, всякие там пышки-пончики, водолазки-бадлоны, подьезды-парадные, булки-хлебы...но, меня заинтерисовало почему в Питере бордюр называют поребрик. Причём, из комментов к этой статье поняла, что другие города тоже в недоумении по-поводу "поребрика". Я предположила, что при строительстве дорог в Петербурге камень ставили на "ребро", делая его выше, возможно, это было связано с болотистой почвой...потому что само слово "бордюр" явно не русского происхождения и врядли с самого начала так называли "дорожную оконтовку".
Что вы думаете по этому поводу?
 
  • Статус:
  • Свободен
Пожалуй, соглашусь: поребрик - на ребро. Почему в Питере? Видимо, тогда только в нём делали улицы европейского стандарта, с "окантовкой". А в слове "бордюр" слышится что-то французское, то есть более позднее - из начала 19-го века.

В общем, каждый приходящий (приглашённый) на Русь народ давал русскому языку своё: греки, варяги, тюрки, голландцы, французы... Сейчас - американцы.
Рич
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 01.12.2006 - время: 21:33)
Наш язык процентов на 70 состоит из "тюркизмов".
Но тюркские словесные корни составляют самую "сердцевину" нашего языка, обозначают основы быта и окружаещего мира.
  Поэтому "заимствованиями" здесь и не пахнет. Скорее "пратюркский" - это и есть основа славянских языков. Есть даже теория о так называемых, "ностратических" языках.

70 процентов - сомнительно. Я с большим трудом насобирал только несколько десятков слов. Причём почти все они имеют явно тюркское произношение.

С другой стороны, если 70% - тюркизмы, значит, остальные 30% - славянские, латинские, греческие, германские, балтийские, финские, угорские, арабские вместе взятые. Почему же тогда русский язык так сильно отличается от турецкого, например?
Рич
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Латинское coitus образовано от глагола coeo "сходиться", который сам образован сложением приставки co- и глагола eo "идти".
Русское соитие образовано при помощи кальки: приставка со-, корень -ит-, суффикс -и-, видимо переосмысленные из глагола ити (совр. написание - идти).

Глагол ети тут не при чём. Тогда получили бы соетие или соебие (да ещё и с буквой ять!).
Рич
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 01.12.2006 - время: 21:33)
Могу привести массу примеров заимствований в "древнюю" латынь из якобы "молодого" славянского.
Причём славянская кирилица тупо прочтена латиницей и получается латинское слово. Только в славянском варианте чётко прослеживается конструкция слова, славянское словообразование, суффиксы и всё такое.
А в латинском - нихрена не прослеживается. Посто классическое заимствование и всё.

Скорее всего, Вы просто ещё не познакомились с таком методом перевода как калька.
В древности не использовали теперешние принципы перевода иностранных слов и выражений. Перевод делался на уровне минимальных осмысливаемых единиц - приставок, корней, суффиксов. Сейчас так уже почти никто не делает. Перевод идёт по смыслу текста. Ну разве что начинающий изучает иностранный язык, переводя по словарю все слова подряд.

Ваши заблуждения, похоже как раз и связаны с кальками.
Polykarp
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 14.12.2006 - время: 17:11)
Ещё в силу жизненных обстоятельств, нашёл заимствованное из русского в латынь словечко, которое вернулось к нам, изменённое, медицинским термином.
  КАРДио. КАРД - сердце.
  Та же история. Наше "СЕРДЦЕ" произносится на некоторых русских диалектах, как "СОРДЦЕ".
  В средние века не было чётких правил грамматики, так что гласные кто как слышал, так и писал. Поэтому переход "О" в "А" - обычное дело.
И опять в русском видно откуда это слово образовалось "середина", "серёдка".
А в латынь заимствовано прочтением  словянской кирилицы - латиницей. Получился корень "КАРД", обозначающий сердце.
  Похоже пора открывать тему посвящённую заимствованию в латынь словянских корней. Революция в филологии.

Тут Вы не правы.
Кардиология образована от греческих корней, кардио пришло из греческого.
На латинском сердце - cor, cordis. И я скорее поверю в заимствование из греческого или из общего индоевропейского языка-предшественника, чем из русского.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Polykarp @ 17.12.2006 - время: 20:23)
Тут Вы не правы.
Кардиология образована от греческих корней, кардио пришло из греческого.
На латинском сердце - cor, cordis. И я скорее поверю в заимствование из греческого или из общего индоевропейского языка-предшественника, чем из русского.

Cordis ?.. как интересно. Так Вы опровергаете заимствование нашего "Сордце" в латынь или подтверждаете?
Научный поиск - это вообще не вопрос веры.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:22
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рич @ 17.12.2006 - время: 16:29)
Латинское coitus образовано от глагола coeo "сходиться", который сам образован сложением приставки co-  и глагола eo "идти".
Русское соитие образовано при помощи кальки: приставка со-, корень -ит-, суффикс -и-, видимо переосмысленные из глагола ити (совр. написание - идти).

Глагол ети тут не при чём. Тогда получили бы соетие или соебие (да ещё и с буквой ять!).

Вот тут точно нужно поднапрячь воображение, чтобы из "EO" получить "IT" и заменить направление заимствования на обратное. Думаю теория "кальки" с этой целью и создана.
А Вы лукавите, когда допускаете, что coitus образовано от глагола coeo (почему Вы здесь не скзали, что "тогда бы получилось "COIO")и недопускаете
"Соетие". Теория кальки тем и удобна, что при помощи массы выборочных допущений можно выкрутить что угодно.
А "соебие" тут вовсе не при чём. "Е*ать" - это другая корневая основа, образованная от корней "ХИБАТЬ" ( в занечении колебать, шатать), "КИВАТЬ"(совершать головой гармонические колебания с заданной амплитудой),
"ХИБАРА" - шаткое , колеблющееся сооружение.

Кстати, попробуйте натянуть на теорию "кальки" "ИСХОД" - EXIT.
Мне интересен этот головокружительный кульбит научного поиска.

Это сообщение отредактировал snovaya - 18-12-2006 - 00:22
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рич @ 17.12.2006 - время: 16:01)
QUOTE (Yarosh @ 01.12.2006 - время: 21:33)
Наш язык процентов на 70 состоит из "тюркизмов".

70 процентов - сомнительно.
а я насобирал именно почти 70%.
Практически любое слово в словянских языках восходит корневой основой к тюркскому.

Это сообщение отредактировал snovaya - 18-12-2006 - 00:23
Рич
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 17.12.2006 - время: 22:08)
Вот тут точно нужно поднапрячь воображение, чтобы из "EO" получить "IT" и заменить направление заимствования на обратное. Думаю теория "кальки" с этой целью и создана.

Попробуйте для начала приглядеться к русским словам с чередованием. Например:
смять, сминать, смятие, сомну - чередуются мя/мин/мн
пройти, пройду, прохождение, проход - чередуются й/йд/ход/хожд
нанять, найму, наём, нанимать - чередуются (н)я/йм/ём/(н)им
вынуть, вынимать, выемка, выну - (н)/(н)им/ем/(н)
В последнем слове во многих формах даже корень не остался - нечему чередоваться. :)

В латинском глаголе coeo - приставка co-, корень -e-, окончание -o. В существительном coitus - приставка co-, корень -i-, суффикс -t-, окончание -us. Так что чередование будет -e-/-i-, которое обычно объясняется редукцией.

Кстати, это чередование полностью соответствует древнерусскому чередованию в глагольных формах -e-/-i- (индоевропейские краткие, в древнерусском соответствуют чередованию е/ь). Например беру/бьрать. В итеративе краткая и (=ь) переходила в долгую и (=и): набьрать - набирать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Русский - почему прилагательное?

ЧёрнОЕ кофе???

Спорные и тёмные вопросы Русского Языка.

Полезные ссылки по тематике подфорума

Ругайтесь правильно