www.SXN.today Блоги Группы Форумы Лента Новости m. Войти Регистрация
Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Pretty Little Liarдата: 28.09.2016 - время: 01:13
В России на повестке дня опять аборты, а тем временем в цивилизованном мире Илон Маск рассказал о программе SpaceX по колонизации Марса.
"Основатель SpaceX Илон Маск намерен поселить на Марсе миллион человек, чтобы «спасти человечество от неминуемой гибели». Об этом Маск заявил на Международном астрономическом конгрессе, трансляция ведется на сайте SpaceX.
«Мы выясняем, как взять вас на Марс и построить самоподдерживающийся город, чтобы стать по-настоящему межпланетным видом», – сказал Маск.
Основатель SpaceX пояснил, что колонизация займет 40–100 лет, за которые будет осуществлено 10 тысяч полетов. При использовании традиционных методов стоимость перелета на Марс составит $10 млрд на человека. Маск заявил, что нужно снизить стоимость поездки, чтобы «как можно больше людей хотели переехать». «Нам следует исходить из более реалистичных цифр, например с учетом средней стоимости дома, которая в США составляет $200 тысяч (средняя цена стоимости дома в США. – Slon)», – пояснил изобретатель".

здесь

Мечта Илона Маска выглядит вот так: https://www.youtube.com/watch?v=0qo78R_yYFA

Ну, что? Хотите переехать?


Sorquesдата: 28.09.2016 - время: 01:21
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 01:13)
Ну, что? Хотите переехать?

Нет. 00003.gif
Находиться, где то в дали от Земли, это серьезный психологический фактор, который легко решается только в кинофильмах..
На необитаемый остров, с заминированным водным пространством вокруг, не отправляют? Желающих было бы много. 00003.gif
efvдата: 28.09.2016 - время: 01:27
Нам надо о производстве нужных людям вещей думать, а не о Марсе мечтать. Правильно, товарищ Sorques?
Sorquesдата: 28.09.2016 - время: 01:34
(efv @ 28.09.2016 - время: 01:27)
Нам надо о производстве нужных людям вещей думать, а не о Марсе мечтать. Правильно, товарищ Sorques?

Товарищи в Париже, а у нас господа..почти цэ.. 00003.gif
Освоение планет Солнечной системы, имеет практическое значение, естественно когда решены все проблемы на Земле, а не в ущерб их решениям..
efvдата: 28.09.2016 - время: 02:06
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 01:34)
(efv @ 28.09.2016 - время: 01:27)
Нам надо о производстве нужных людям вещей думать, а не о Марсе мечтать. Правильно, товарищ Sorques?
Товарищи в Париже, а у нас господа..почти цэ.. 00003.gif
Освоение планет Солнечной системы, имеет практическое значение, естественно когда решены все проблемы на Земле, а не в ущерб их решениям..

А в Америке решены все проблемы?
Юлий Северенкодата: 28.09.2016 - время: 02:08
(efv @ 28.09.2016 - время: 02:06)
А в Америке решены все проблемы?

Нет.
У них там еще негров вешают
Pretty Little Liarдата: 28.09.2016 - время: 17:39
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 01:21)
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 01:13)
Ну, что? Хотите переехать?
Нет. 00003.gif
Находиться, где то в дали от Земли, это серьезный психологический фактор, который легко решается только в кинофильмах..

А я бы хотела 00003.gif
Но не жить постоянно, а слетать на годик, например )
Думаю, и желающих переехать среди искателей приключений найдётся много, особенно в России, где многие готовы от Вована хоть на Марс.

Вообще, если всё это удастся реализовать, мир изменится, конечно...
yellowfoxдата: 28.09.2016 - время: 17:45
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 16:39)
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 01:21)
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 01:13)
Ну, что? Хотите переехать?
Нет. 00003.gif
Находиться, где то в дали от Земли, это серьезный психологический фактор, который легко решается только в кинофильмах..
А я бы хотела 00003.gif
Но не жить постоянно, а слетать на годик, например )
Думаю, и желающих переехать среди искателей приключений найдётся много, особенно в России, где многие готовы от Вована хоть на Марс.

Вообще, если всё это удастся реализовать, мир изменится, конечно...

Слетать на годик не получится. Вместе с дорогой будет 4 годика.
Эльфадата: 28.09.2016 - время: 17:55
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 16:39)

Вообще, если всё это удастся реализовать, мир изменится, конечно...

А будет ли мир готов к подобным изменениям?
Лучше бы нашли лекарство от рака... ИМХО
dedO'Kдата: 28.09.2016 - время: 17:59
(Юлий Северенко @ 28.09.2016 - время: 03:08)
(efv @ 28.09.2016 - время: 02:06)
А в Америке решены все проблемы?
Нет.
У них там еще негров вешают

Да там, по ходу, уже негры вешают,
Pretty Little Liarдата: 28.09.2016 - время: 18:18
(yellowfox @ 28.09.2016 - время: 17:45)
Слетать на годик не получится. Вместе с дорогой будет 4 годика.

О, Господи... Во-первых, я говорю чисто теоретически, что хотела бы оказаться там на год в ответ на мнение, что это тяжело психологически и т.д. Неужели не понятно? Во-вторых, имея в виду, конечно, что дорога не заняла бы слишком много времени. А в будущем, возможно, так и будет, если график вылета ракет был бы чаще и т.д.

Эльфа

А будет ли мир готов к подобным изменениям?

Не важно будет или нет... его никто не будет спрашивать )
Прогресс должен продолжаться.

Лучше бы нашли лекарство от рака... ИМХО

В этом утверждении нет логики :(
King Candyдата: 28.09.2016 - время: 18:23
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 02:13)
В России на повестке дня опять аборты, а тем временем в цивилизованном мире Илон Маск рассказал о программе SpaceX по колонизации Марса.
Хрень полнейшая и отмывание денег


Илон Маск этот - тот еще проходимец и трепач (хотел сказать слово "....абол", но тут оно запрещено.


Единственный коммерческий запуск своей ракеты с треском провалил, угробив несколько дорогих спутников (один из которых принадлежал Цукербергу). Ракета взорвалась на пусковой площадке.

Еще один Epic Fail с жертвами - разбился его "орбитальный самолет" вместе с космонавтом - испытателем.
А туда же - с Земли еще взлетать не научился - а уже на Марс лететь собрался... Денег хочет насобирать с богательких Буратин, на ремонт провала на полеты к далеким Звездам ))))))))

Это сообщение отредактировал King Candy - 28.09.2016 - время: 18:28
efvдата: 28.09.2016 - время: 18:32
(King Candy @ 28.09.2016 - время: 18:23)
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 02:13)
В России на повестке дня опять аборты, а тем временем в цивилизованном мире Илон Маск рассказал о программе SpaceX по колонизации Марса.
Хрень полнейшая и отмывание денег


Илон Маск этот - тот еще проходимец и трепая (хотел сказать слово "....абол", но тут оно запрещено.


Единственный коммерческий запуск своей ракеты с треском провалил, угробив несколько дорогих спутников (один из которых принадлежал Цукербергу). Ракета взорвалась на пусковой площадке.

Еще один Epic Fail с жертвами - разбился его "орбитальный самолет" вместе с космонавтом - испытателем.
А туда же - уже на Марс лететь собрался... Денег хочет насобирать с богательких Буратин, на ремонт провала на полеты к далеким Звездам ))))))))

Не разбивайте хрустальные мечты верящих в исключительность Маска, тут этого не поймут. Вообще не понятно, что может быть интересного в нахождении посреди пустыни, в атмосфере, где нечем дышать? Сдохнешь со скуки и товарищей убьешь.
Pretty Little Liarдата: 28.09.2016 - время: 18:36
(King Candy @ 28.09.2016 - время: 18:23)
Илон Маск этот - тот еще проходимец и трепач (хотел сказать слово "....абол", но тут оно запрещено.

То есть не знаете, о чем говорите. Ясно...
Эльфадата: 28.09.2016 - время: 19:23
(efv @ 28.09.2016 - время: 17:32)
Вообще не понятно, что может быть интересного в нахождении посреди пустыни, в атмосфере, где нечем дышать? Сдохнешь со скуки и товарищей убьешь.

Может там полезные ископаемые редкие, которых на Земле мало.
Эльфадата: 28.09.2016 - время: 19:32
(efv @ 28.09.2016 - время: 17:32)
Вообще не понятно, что может быть интересного в нахождении посреди пустыни, в атмосфере, где нечем дышать? Сдохнешь со скуки и товарищей убьешь.

Да найдет себе занятие, колонию-то надо строить))
avpдата: 28.09.2016 - время: 19:37
Проблему полета на Марс нужно обсуждать вне фигуры пресловутого Маска.

King Candyдата: 28.09.2016 - время: 20:36
(Эльфа @ 28.09.2016 - время: 20:23)
(efv @ 28.09.2016 - время: 17:32)
Вообще не понятно, что может быть интересного в нахождении посреди пустыни, в атмосфере, где нечем дышать? Сдохнешь со скуки и товарищей убьешь.
Может там полезные ископаемые редкие, которых на Земле мало.

Если только за сверхдрагоценным термоядерным топливом с "Летающих Гор" лететь - анобтаниумом, как в Аватаре


Только на Марсе НИЧЕГО НЕТ из того, что нельзя было бы накопать у себя под ногами на Земле
King Candyдата: 28.09.2016 - время: 20:37
(avp @ 28.09.2016 - время: 20:37)
Проблему полета на Марс нужно обсуждать вне фигуры пресловутого Маска.

Тут все фапают именно на самого Маска - делая из него нового Мессию, нового Стива Жопса


Я считаю - обычный пройдох, мошенник. Чисто пЕар, охота да денежками лохо-инвесторов
Lileoдата: 28.09.2016 - время: 22:06
(King Candy @ 28.09.2016 - время: 19:23)
Илон Маск этот - тот еще проходимец и трепач.

Да, похоже на то.
Он мне Эдисона напоминает. Такой же "изобретатель", а точнее бизнесмен от науки.
Pretty Little Liarдата: 28.09.2016 - время: 22:31
(King Candy @ 28.09.2016 - время: 20:37)
Я считаю - обычный пройдох, мошенник. Чисто пЕар, охота да денежками лохо-инвесторов

Всё, что вы о нём пишете, никак не связано с реальностью, а больше напоминает выжимку многочисленных злобных статеек про Маска, которые кочуют по Рунету. По понятным причинам, он вызывает у многих российских обывателей злобу и зависть.
Вы пишете, будто он аферист и мошенник, а как быть с успехом Tesla?

Как быть с достижениям SpaceX?
Вот ничего же он нем не знаете, а демонстрируете обыкновенную российскую обывательскую злобу...
dogfredдата: 28.09.2016 - время: 23:03
Элон Маск, 45-летний изобретатель и бизнесмен из Претории (ЮАР), личность, конечно , незаурядная. Так что можно хвалить или ругать его творчество, но имя он себе сделал, как и капитал.
Конечно, электромобили , которыми он недавно занялся, для нас в России мало пригодная вещь. Нет и не будет сервиса, а аккумуляторы надо подзаряжать, далеко на одной зарядке не уедешь. да и весит такое транспортное средство 2 тонны. Вроде бронированного президентского лимузина. Вне асфальта такое чудо надо сопровождать трактором "Беларусь".

Колонизация Марса по Маску -это, конечно, фантом, сказка. Миллион человек - такие масштабы впечатляют. Хотя от реальности все это весьма далеко. Пока Марс еще очень далек и не известен. Его разглядывают, но на нем не живут.
Это интересно в кино смотреть, как "марсианин", то есть участник экспедиции, которого забыли на красной планете, выращивает там картошку, а потом с помощью коллег и огнетушителя возвращается на космический корабль.
Объективно в идее Маска нет реального зерна, но мечтатели нужны человечеству.
Хотя "слетать на Марс на годик" еще не скоро получится.
джага-джагадата: 28.09.2016 - время: 23:08
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 22:31)

Как быть с достижениям SpaceX?

И что там за достижения?
Pretty Little Liarдата: 28.09.2016 - время: 23:23
(dogfred @ 28.09.2016 - время: 23:03)
Хотя "слетать на Марс на годик" еще не скоро получится.

Пффф...
Никто не считает, что это будет скоро, но когда-нибудь, возможно, будет.
Конечно, большие устремления и проекты сильно раздражают обладателей мелких умов...
Все великие ученые, изобретатели когда-нибудь слышали, что их планы нереальны, невозможны и нереализуемы.

Кстати, В Сколково идею колонизации Марса сочли реалистичной:
"Директор по развитию кластера космических технологий "Сколково" Дмитрий Пайсон считает осуществимой идею колонизации Марса, озвученную главой американской частной аэрокосмической корпорации SpaceX Илоном Маском на Международной астронавтической конференции в Гвадалахаре.
«С технической стороны колонизация Марса, о которой рассказал Илон Маск на конференции, осуществима. Он не говорил о каких-то нереальных и совсем фантастических вещах», - заявил Дмитрий Пайсон информагентству «Народные новости».
По мнению директора по развитию кластера космических технологий, проблемой номер один такого проекта может быть получение денежных средств для его реализации."

http://rusplt.ru/news/skolkovo-ideyu-kolon...sii-640724.html

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 28.09.2016 - время: 23:36
Pretty Little Liarдата: 28.09.2016 - время: 23:26
(джага-джага @ 28.09.2016 - время: 23:08)
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 22:31)
Как быть с достижениям SpaceX?
И что там за достижения?

Разве трудно найти?

"К самым заметным достижениям SpaceX относятся:
ракета-носитель с жидкостными двигателями (Falcon 1), которая вывела полезную нагрузку на околоземную орбиту — 28 сентября 2008 года.
космический корабль (Dragon), успешно запущенный, выведенный на орбиту и возвращённый на землю (SpaceX COTS Demo Flight 1) — 8 декабря 2010 года; первый частный корабль, пристыкованный к МКС (SpaceX COTS Demo Flight 2/3) — 25 мая 2012 года.
запуск спутника (SES-8) к геостационарной орбите — 3 декабря 2013.
первая в истории посадка первой ступени на землю после орбитального запуска ракеты-носителя (Falcon 9) — 22 декабря 2015 года.
первая успешная посадка первой ступени ракеты-носителя Falcon 9 на морскую платформу Autonomous Spaceport Drone Ship — 8 апреля 2016 года.
"

https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX
King Candyдата: 29.09.2016 - время: 00:13
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 23:31)
(King Candy @ 28.09.2016 - время: 20:37)
Я считаю - обычный пройдох, мошенник. Чисто пЕар, охота да денежками лохо-инвесторов
Всё, что вы о нём пишете, никак не связано с реальностью, а больше напоминает выжимку многочисленных злобных статеек про Маска, которые кочуют по Рунету. По понятным причинам, он вызывает у многих российских обывателей злобу и зависть.
Вы пишете, будто он аферист и мошенник, а как быть с успехом Tesla?

Успех электромобиля "Тесла"?

Вы хоть в карсе, что в качестве источника энергии в них используют НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ПАЛЬЧИКОВЫХ ЛИТИЕВЫХ АККУМУЛЯТОРОВ 18650, таких как в блоках питания ноутбука!!!!

Эти аккумуляторы вставлены в фальш-пол и весят около 700 кг!!! Включены последовательно - при известной их хреновенькой надежности - в случае отказа одного "пальчика" всю батарею на помойку!



Это ад просто, а не "успех"! ))))))))))))




efvдата: 29.09.2016 - время: 00:21
(Pretty Little Liar @ 28.09.2016 - время: 23:23)

Кстати, в Сколково идею колонизации Марса сочли реалистичной

А чем Сколково занимается? Правильно, пилением денег.
Sorquesдата: 29.09.2016 - время: 00:34
(dogfred @ 28.09.2016 - время: 23:03)
Конечно, электромобили , которыми он недавно занялся, для нас в России мало пригодная вещь. Нет и не будет сервиса, а аккумуляторы надо подзаряжать, далеко на одной зарядке не уедешь. да и весит такое транспортное средство 2 тонны. Вроде бронированного президентского лимузина. Вне асфальта такое чудо надо сопровождать трактором "Беларусь".

Tesla Motors намеревается построить в России cеть заправок до конца 2016 года
По состоянию на 1 января 2016 года, в России числится 152 автомобиля Tesla
(с)

Естественно это пока ничтожное количество, но за подобными авто будущее, а не за двигателем внутреннего сгорания..
Вне асфальта и Porsche 911 GT, не потянет..речь о городах, а не для того чтобы картофель с грядок возить..
mjoдата: 29.09.2016 - время: 00:49
(King Candy @ 29.09.2016 - время: 00:13)
Успех электромобиля "Тесла"?

Вы хоть в карсе, что в качестве источника энергии в них используют НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ПАЛЬЧИКОВЫХ ЛИТИЕВЫХ АККУМУЛЯТОРОВ 18650, таких как в блоках питания ноутбука!!!!

Эти аккумуляторы вставлены в фальш-пол и весят около 700 кг!!! Включены последовательно - при известной их хреновенькой надежности - в случае отказа одного "пальчика" всю батарею на помойку!



Это ад просто, а не "успех"! ))))))))))))


Они соединены последовательно-параллельно. Т.е. внутренний обрыв одного элемента сказывается очень не значительно.
Конечно, аккумуляторы - проблема последнего столетия. Даже были предложения вообще отказаться от электроэнергии из-за сложности аккумулирования. Но, надеюсь, обещания испанцев на выпуск графеновых аккумуляторов к концу этого года значительно облегчит проблему.
А двигатель у них хороший. И СУ очень хороша.
Pretty Little Liarдата: 29.09.2016 - время: 00:52
(King Candy @ 29.09.2016 - время: 00:13)
Эти аккумуляторы вставлены в фальш-пол и весят около 700 кг!!! Включены последовательно - при известной их хреновенькой надежности - в случае отказа одного "пальчика" всю батарею на помойку
Откуда вы берете всю эту ерунду? Из статеек какого-то особенно злостного ура-патриота?
"Самый мощный из имеющихся аккумуляторов (его объем составляет 85 кВт*ч) состоит из 7104 подобных батарей. И весит он порядка 540 кг..."
http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyato...-razbiraem.html

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 29.09.2016 - время: 01:17
Victor665дата: 29.09.2016 - время: 01:38
смешано в кучу много разных факторов. Считаю что деньги и тем более личность Макса вообще не имеет смысла рассматривать, не одни так другие спонсоры и ученые появятся.

А вот возможность самоокупаемости и самообеспечения "города на Марсе" это интересная тема, и особенно её последствия. Всегда есть опасность появления чуть ли не "государства под властью самодуров" из-за удаленности и сложности контроля, но есть и обратный вариант появления "удаленного бесконтрольно развивающегося государства гениев" ))

И если подобные поселения в космосе станут реальностью- то всем земным государственным и близким к государству структурам, привыкшим любой ценой сохранять власть- наступит полный капут. Технологии в подобных удаленных поселениях могут привести к полной независимости "марсиан от землян", после чего всем земным тупицам и государственникам уже никогда не дотянуться до потенциальных "майданщиков" которые плюнут на Родину- Землю ))

А если бабло на такие проекты будет частным, то тем более веселая жизнь для всех государственников может очень быстро начатся.

ЗЫ- и ничего страшного нету в том, чтобы сидеть в большом космическом городе. Огромная часть землян так и живет прямо сейчас, и никуда особо не ездит, и видит окружающий мир только по ТВ или только в экране компа.
В прежние времена вообще народ мог сидеть где-нить в конюшне замка всю жизнь, выходить только говно выбрасывать и корм завозить, и считал это счастливой жизнью )) Начальство приходит, селянки на сеновал забредают, семью создать можно, кров и еда имеются ))
Какая-нить крестьянка в горном кишлаке могла за всю жизнь даже нос не высунуть наружу, и тыды и тыпы.

так что жизнь в большом космическом городе без возможности слетать в Египет или там на Багамы- будет привлекательной для многих.
Вопрос только в реальном уровне жизни. А он сейчас упирается в современные гаджеты и в девок )) Есть комп, интернет, книжки, игрушки, интересная работа, деньги и секс- значит есть всё ))
Челенджердата: 29.09.2016 - время: 01:39
(Pretty Little Liar @ 29.09.2016 - время: 00:52)
(King Candy @ 29.09.2016 - время: 00:13)
Эти аккумуляторы вставлены в фальш-пол и весят около 700 кг!!! Включены последовательно - при известной их хреновенькой надежности - в случае отказа одного "пальчика" всю батарею на помойку
Откуда вы берете всю эту ерунду? Из статеек какого-то особенно злостного ура-патриота?
"Самый мощный из имеющихся аккумуляторов (его объем составляет 85 кВт*ч) состоит из 7104 подобных батарей. И весит он порядка 540 кг..."http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyato...-razbiraem.html

Очень хорошая статья) Главное "правильная" 85 кВт\час, 400 км. Скорость, пусть 100 км\час. Время 4 часа. Значит на час из аккумялятора берем 21,25 кВт, что составляет 15 л.с. Наверное можно найти очень ровную бессветофорную трассу и автомобиль который разогнавшись один раз сможет затрачивая указанную мощность двигаться 4 часа. Только вот разгон до сотни за 3,6 секунды тогда становится враньём. В общем филологи рулят не только в МкДоналдсе.
King Candyдата: 29.09.2016 - время: 01:39
(mjo @ 29.09.2016 - время: 01:49)
Конечно, аккумуляторы - проблема последнего столетия. Даже были предложения вообще отказаться от электроэнергии из-за сложности аккумулирования. Но, надеюсь, обещания испанцев на выпуск графеновых аккумуляторов к концу этого года значительно облегчит проблему.
А двигатель у них хороший. И СУ очень хороша.
лично мне кажется для российских реалий наиболее применима схема, примененная в Ё-мобиле - в багажнике ионистор огромной емкости (суперконденсатор, а не аккумулятор), подзарядка идет от бензинового генератора небольшой мощности - ее недостаточно чтобы непосредственно ехать на этом электричестве - но оно сперва запасается в конденсаторе, кроме того, производится рекуперация энергии на склонах от мотор-колес обратно в ионистор


Чисто батареечный электромобиль неприменим в Российских реалиях из-за огромной протяженности дорог и полного отсутствия подзарядной инфраструктуры

Кроме того, химические аккумуляторы промерзают на наших морозах и сильно теряют емкость. Они для полюсовых температур

Так что только "гибрид" - а вот с электроколесами или с прямым приводом от ДВС - тут покажет практика.

Электроколеса лучше во всех смыслах - сильно упрощается кинематическая схема авто, до полного примитива, и все управление становится электронным, никакой вообще механики и "коленвалов" - это даст облегчение в не одну сотню кг

Это сообщение отредактировал King Candy - 29.09.2016 - время: 01:44
Jguanaдата: 29.09.2016 - время: 01:44
Марс конечно хорошо, но мы ещё ближний космос не освоили. Например, Луна – идеальное место для космической обсерватории. Луна лишена атмосферы и искажения из-за этого фактора отпадают. И обслуживать такую обсерваторию легче, чем телескоп Хаббла на орбите. Еще в условиях низкой гравитации можно настроить кучу заводов с облегченным технологическим процессом. На Луне можно добывать Гелий-3. Да и просто обкатать колонизацию, а не «вышвыривать» миллион инакомыслящих на Марс. Много чего можно делать.
Челенджердата: 29.09.2016 - время: 01:46
(King Candy @ 29.09.2016 - время: 01:39)
Чисто батареечный электромобиль неприменим в Российских реалиях из-за огромной протяженности дорог и полного отсутствия подзарядной инфраструктуры

Какой диапазон использования никель-кобальтового аккумулятора какой? Мне кажется можно давать даже сто лет гарантии в России, а в условиях ставить температура не ниже минус 10 градусов. Русские же дураки, они инструкции не читают)
0 Пользователей читают эту тему


Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10


Рекомендуем почитать также топики:

· Самые смелые в ЕС взбунтовались?

· Хлеб наш насущный

· А вы бы так сумели? я наверное нет.

· Здравый смысл побеждает?

· Кого больше жалко?