www.SXN.today Блоги Группы Форумы Лента Новости m. Войти Регистрация
Страницы: (2) 1 2

yellowfoxдата: 03.12.2014 - время: 11:32

Дума хочет внести поправки в Закон о труде о профильном образовании,,,

http://www.forbes.ru/news/274807-gosduma-m...o-spetsialnosti

По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...
mjoдата: 03.12.2014 - время: 12:10
(yellowfox @ 03.12.2014 - время: 11:32)
По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...

Это было бы полезное постановление. Во всяком случае молодежь (или родители) начнут думать прежде чем переться в ВУЗы - а надо ли?
RexSepдата: 03.12.2014 - время: 12:38
А Вы статью по ссылке читали?

Госдума до конца декабря может принять в третьем чтении поправки к Трудовому кодексу об обязательном применении профессиональных стандартов с 2020 года

То есть это будет не отдельный закон, а закон о внесении изменений и/или дополнений в Трудовой кодекс. А поправки могут быть и мелкими - например:

В части пятой статьи 96 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3) слово "инвалиды;" исключить, после слов "до трех лет," дополнить словом "инвалиды,".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=37802
Не имея Трудового кодекса под рукой, как понять, в чём суть изменения?
То есть даже если закон и примут, и я получу "Российскую газету" ("РГ") с его текстом (а я опять выписал "РГ" на период с декабря по март), то я не пойму, в чём заключается "соль".
К тому же, как я написал в другой теме...

Пока обе палаты примут, пока Президент РФ подпишет, пока уже подписанный Федеральный закон опубликуют ("Неопубликованные законы не применяются" - см. ст. 15 Конституции Российской Федерации), пока он реально заработает... (Я время от времени выписывал "РГ" то на период с января по май, то на период с декабря по март; так вот, выпуск "РГ" примерно от 31 декабря, с официальными публикациями, мне приходит примерно 20 января; получается, публикация осуществляется задним числом - 19 января я получаю "РГ" от 19 января, а 20 января и "РГ" от 20 января, и "РГ" от 31 декабря). А как применять тот закон, о существовании которого пока неизвестно?!
http://www.sxnarod.com/deofshorizaciya-t.html#entry19515587
Лично мне это, вдобавок, неинтересно (я с февраля 1988 года - нетрудоспособный инвалид)... То есть ждите от кого-либо другого информацию о "подвижках".

Это сообщение отредактировал RexSep - 03.12.2014 - время: 12:38
dogfredдата: 03.12.2014 - время: 12:42
Очень любопытное предложение Госдумы. Конечно, хорошо бы. чтоб хотя бы в госучреждениях работали образованные люди, и работали в соответствии сл специальностью по диплому. Это и в отношении выпускников учебных заведений, и действующих специалистов, занятых, так сказать, не по профилю основной деятельности.

Таким образом, логично будет в случае принятия такой поправки к Закону о труде отправить, скажем, Дмитрия Рогозина работать в газету "Московский комсомолец" или в журнал "Огонек". Медведеву место юрисконсультом или в нотариальную контору , поскольку юрист по образованию. Валентине Матвиенко прямой путь провизором в аптеку, поскольку оканчивала химико-фармацевтический институт.
Ну а нашему президенту, страшно подумать, придется вспомнить о своей профессии разведчика. Ну или шпиона, если посмотреть с той стороны.
Victor665дата: 03.12.2014 - время: 13:16

Правительство предлагает с 1 января 2016 года сделать обязательным применение профстандартов в государственных внебюджетных фондах, государственных и муниципальных учреждениях и организациях, более 50% которых находятся в государственной или муниципальной собственности. С 1 января 2020 года требование о профстандартах предполагается распространить на всех работодателей.

полный идиотизм.
1. Гос предприятия вообще должны исчезнуть, пусть даже вместе с государством.
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!

Сраное государство может лицензировать виды деятельности, может проверять продукцию, а решать кто и кем работает- не его собачье дело.
yellowfoxдата: 03.12.2014 - время: 14:48
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16)
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!

Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.
Angelofdownдата: 03.12.2014 - время: 15:59
Образование "Государственное и муниципальное управление", по сути, нихрена полезного не даёт. Вот сколько знаю людей с таким образованием, все пошли именно на эту специальность от безысходности (надо было хоть куда-нибудь, пошёл туда). Эти ""управленцы" кем только не работают: и регистраторами в поликлиниках, и редакторами в газетах, и администраторами в салонах красоты... Зачем, спрашивается, человека 5 лет учили, как управлять государством?
Конечно, на руководящих должностях должны работать люди грамотные и образованные. Но мне кажется, что профильное образование - это не первостепенное.
yellowfoxдата: 03.12.2014 - время: 16:13
На самом деле все останется практически по прежнему.

Согласно последнему приказу Минздравсоцразвития, кто может работать специалистом по охране труда:


Специалист по охране труда: высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда без предъявления требований к стажу работы, либо среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда, стаж работы в области охраны труда не менее 3 лет.


А кто работает? Да кто угодно, и бывшие военные, и специалисты по кадрам и т.д.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 03.12.2014 - время: 16:14
avpдата: 03.12.2014 - время: 17:01
Не будет гипотетический закон работать. Совсем. Сколько у нас народу окончило физмат, к примеру, а продают сникерсы или сотовые телефоны? Масса. Если человек окончил медицинский и понял, что эта профессия не для него, железной рукой загоним его в поликлинику или больницу? И прочее... Очередная иммитация бурной деятельности.
Angelofdownдата: 03.12.2014 - время: 17:03
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
kotas13дата: 03.12.2014 - время: 17:14
(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03)
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).

Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...
Angelofdownдата: 03.12.2014 - время: 17:54
(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 19:14)
(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03)
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...

Да я, наверное, это лучше всех знаю :)
Sister of Nightдата: 03.12.2014 - время: 20:38
Роль образования сильно преувеличена.
dogfredдата: 03.12.2014 - время: 21:12
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.

Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.
mjoдата: 03.12.2014 - время: 22:05
(RexSep @ 03.12.2014 - время: 12:38)
А Вы статью по ссылке читали?

Не читал. Поэтому подумал о государстве лучше. Как всегда ошибся. 00064.gif
Keineдата: 03.12.2014 - время: 22:13
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.

Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий.
Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы.
ЁлыПалыдата: 03.12.2014 - время: 22:34
в некоторых сферах деятельности сие на самом деле
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум
Victor665дата: 03.12.2014 - время: 22:36
(yellowfox @ 03.12.2014 - время: 14:48)
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16)
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!
Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.

надзорные органы проверяют наличие в штате специалистов, это да.
Могут проверять в специально оговоренных законом случаях чтобы специалист был ответственным- т.е. подписывался под результатами работы.

Аудиторы, эксперты всякие.

Для этого все законы давным давно приняты.

А вот РАБОТАТЬ в составе группы аудиторов, экспертов, иных специалистов- будут те кого МНЕ надо видеть в составе!

Если речь только о проверках надзорных органов- тогда посрать, просто новость коряво написали.

А вот если нельзя будет в суде выступать человеку без юридического образования (ну вот как сейчас в уголовном процессе обязательно должен быть проф адвокат, а обычный чел может только согласно определения суда защищать) то надзорные органы тут уже не при чем, штрафы тут не при чем, ответственность не при чем... Это и прочие подобные ограничения на профессию- будет просто беспредел.
Sister of Nightдата: 03.12.2014 - время: 22:39
(dogfred @ 03.12.2014 - время: 20:12)
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.
Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.

Ничего особенного во врачах нет. Обыкновенные люди, совершающие кучу ошибок.
А современная архитектура вообще армагедон.
Sister of Nightдата: 03.12.2014 - время: 22:45
(ЁлыПалы @ 03.12.2014 - время: 21:34)
в некоторых сферах деятельности сие на самом деле
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум

По законодательству можно работать инженером без вышки.
Sister of Nightдата: 03.12.2014 - время: 22:51
(Keine @ 03.12.2014 - время: 21:13)
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.
Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий.
Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы.

Вуз повышает интеллект, процентов на 10.
А опыт повышает его в разы и на порядки.

Я сама отучилась на инженера, имея уже опыт работы, ничего особо нового для себя не узнала, поменяла работу, на новой работе узнаю много нового для себя. А чему учили в вузе уже и не помню. Мне гораздо больше пригодились знания, полученные на семинарах и на курсах. Там конкретно: пришла - научили. А в вузах только ходят вокруг да около знаний.
Sister of Nightдата: 03.12.2014 - время: 22:55
(Siren-by-the-Sea @ 03.12.2014 - время: 21:47)
Это просто офигеть а не закон. Такое впечатление, что государство решило окончательно добить то что в России осталось от рынка.
Компетентность в подавляющем большинстве профессий должен устанавливать работодатель. Проф стандарты должны быть и должны иметь рекомендательный характер.

Проф. стандарты должны применяться непосредственно к знаниям и умениям работника.
(OHA)дата: 03.12.2014 - время: 22:56
высших образований может быть хоть 5! а толку то? если мозгов нет, их не прибавится... вы много знаете действительно образованных людей? я в жизни встречала лишь 3х, и то рада этому.

ПТУшники как раз сидят руководят, а академики часто улицы метут. юристов, экономистов, психологов, как грязи, а где истинные специалисты и профессионалы? врачи тоже отдельная песня, ибо все куплено, а кто реально хочет учиться, тем не дают, так как денег нет....

понятное дело, что где-то нужны реальные знания, но опять же, часто нужна непосредственно практика, а не теория. можно успешно преподавать гражданское право, и ни фига не уметь применять его в реальной жизни. поэтому, лично у меня, всегда вызывают восхищение преподаватели практики, а не теоретики...

*полно профильных курсов, от них, на мой взгляд, толку куда больше чем от огромного количества ненужных институтов.

** и раньше, кстати, мало кто заканчивал институт, были училища, и люди с работой были и знали куда больше, чем в настоящее время
dogfredдата: 03.12.2014 - время: 23:01
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 22:51)
[/QUOTE] Вуз повышает интеллект, процентов на 10.
А опыт повышает его в разы и на порядки.

Я сама отучилась на инженера, имея уже опыт работы, ничего особо нового для себя не узнала, поменяла работу, на новой работе узнаю много нового для себя. А чему учили в вузе уже и не помню. Мне гораздо больше пригодились знания, полученные на семинарах и на курсах. Там конкретно: пришла - научили. А в вузах только ходят вокруг да около знаний.

ВУЗ повышает не интеллект, а расширяет , так сказать, горизонт ваших знаний. Высшее образование дает возможность легче и оптимальнее найти путь к решению конкретной задачи. Опыт -дело великое, но он помогает снизить процент ошибки. А интеллект -это уже от Бога, как и и талант. А на семинарах и курсах вы научились лишь потому, что уже была подготовка, полученная в институте-универе.
Sister of Nightдата: 03.12.2014 - время: 23:05
(dogfred @ 03.12.2014 - время: 22:01)
ВУЗ повышает не интеллект, а расширяет, так сказать, горизонт ваших знаний. Высшее образование дает возможность легче и оптимальнее найти путь к решению конкретной задачи. Опыт -дело великое, но он помогает снизить процент ошибки. А интеллект -это уже от Бога, как и и талант. А на семинарах и курсах вы научились лишь потому, что уже была подготовка, полученная в институте-универе.

В универе я столкнулась с проблемой: хочу научиться, а меня не учат. Там как-то сложно с этим было, сами преподы не хотели ничего объяснять.
А на курсах я всегда получала конкретные ответы.
Т-90дата: 03.12.2014 - время: 23:26
((OHA) @ 03.12.2014 - время: 22:56)

** и раньше, кстати, мало кто заканчивал институт, были училища, и люди с работой были и знали куда больше, чем в настоящее время

Но это не только раньше и сейчас я знаю лично людей, у них образование ГПТУ.
Так они по работе соображают, лучше чем с Высшим.

Даже у нас в провинции, все гонятся сейчас ,за Высшим образованием.

Пора новую поговорку пускать-некуда кирпичу упасть, все сейчас с высшим. 00051.gif
Скоро вся Россия будет с Высшим образованием. 00051.gif

Все просто-при СССР Высшие образование получали как то без денег.
Было много ГПТУ.
Чуть меньше Техникумов.
А Институтов тем более.

А сейчас все наоборот.

Из за такой ситуации-у кого диплом о Высшим есть, он не внушает доверие.

Уже наверное у нас в России, даже дворники уже есть, с Высшим образованием!!!
Вот дворнику ,Высшие образование как раз обязательно надо,а вдруг метлу не с той стороны возьмет ,или лопату. 00072.gif 00003.gif
Sister of Nightдата: 03.12.2014 - время: 23:42
(Т-90 @ 03.12.2014 - время: 22:26)
Уже наверное у нас в России, даже дворники уже есть, с Высшим образованием!!!
Вот дворнику ,Высшие образование как раз обязательно надо,а вдруг метлу не с той стороны возьмет ,или лопату. 00072.gif 00003.gif

Предлагаю открыть новую специальность: эксплуатация дворов. инженер-дворник.
Т-90дата: 03.12.2014 - время: 23:47
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 23:42)
Предлагаю открыть новую специальность: инженер-дворник.

Какая отличная мысль!!!
Так Вам пора уже в нашу думу идти работать!!!
00003.gif
ЁлыПалыдата: 04.12.2014 - время: 00:06
(Т-90 @ 03.12.2014 - время: 23:26)
наверное у нас в России, даже дворники уже есть, с Высшим образованием!!!

вахтеры у нас точно с вышкой, отдел кадров
выбирает самых ответственных...
Т-90дата: 04.12.2014 - время: 00:16
(ЁлыПалы @ 04.12.2014 - время: 00:06)
вахтеры у нас точно с вышкой, отдел кадров
выбирает самых ответственных...

Ну ответственность человека ,это личные качества ,не какое образование этого дать не может.
У меня есть просто примеры из жизни 00064.gif
ЁлыПалыдата: 04.12.2014 - время: 00:27
(Т-90 @ 04.12.2014 - время: 00:16)
Ну ответственность человека ,это личные качества ,не какое образование этого дать не может.
У меня есть просто примеры из жизни 00064.gif

да кадровики то у нас зачастую с историческим
и псЕЙхологическим образованием, как то одна дура
с высшим историческим фактически отослала нафиГ собеседованного
мною и принятого (был послан в кадры оформляться)
инженера в IT только потому, что она такая беспросветно тупая дура
"нигде в его документах не нашла упоминания что он КОМПЬЮТЕРЩИК"
Т-90дата: 04.12.2014 - время: 00:40
(ЁлыПалы @ 04.12.2014 - время: 00:27)
"нигде в его документах не нашла упоминания что он КОМПЬЮТЕРЩИК"

Я первый раз слышу, хоть с бумагами не работаю, что где в бумагах писали что КОМПЬЮТЕРЩИК 00003.gif
У нас нет по-моему такой профессии.
Есть программист и то неизвестно ,как проходит это по бумагам.

Нет у нас по-моему нечего такого официального-просто владеет компьютером или нет.
Тут отстали в этом-даже в бумагах неизвестно что писать. 00058.gif
k-113дата: 04.12.2014 - время: 00:46
"Себе награбили - пора о людях подумать. Душ этак по триста". С какой стати депутаны решают, кем человек ДОЛЖЕН работать? Они совсем охренели в барстве своём? Отцы отчечества, мля...
RexSepдата: 04.12.2014 - время: 01:14
(k-113 @ 04.12.2014 - время: 00:46)
С какой стати депутаны решают, кем человек ДОЛЖЕН работать? Они совсем охренели в барстве своём? Отцы отчечества, мля...
А они и не принуждают. Просто, например, гражданин с дипломом врача-психиатра вправе работать и почтальоном, но на работу в качестве врача-психиатра может быть принят только человек с дипломом "врач-психиатр".

Это сообщение отредактировал RexSep - 04.12.2014 - время: 01:15
King Candyдата: 04.12.2014 - время: 02:18
(RexSep @ 04.12.2014 - время: 02:14)
Просто, например, гражданин с дипломом врача-психиатра вправе работать и почтальоном, но на работу в качестве врача-психиатра может быть принят только человек с дипломом "врач-психиатр".

А сейчас разве не так?

Много сейчас психиатров - бывших почтальонов?
0 Пользователей читают эту тему


Страницы: (2) 1 2


Рекомендуем почитать также топики:

· Еще одни наелись американской демократии

· Как мне быть?

· Кто такой бог?

· Снова продовольственный вопрос

· Читаем ? Читаем..