Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
yellowfox
2014-01-22 - 09:59 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение!


Том 3 здесь
________________________________________________________________________________________

(rattus @ 21.01.2014 - время: 21:10)
Лень выискивать, но у ряда историков есть мнение об том, что между Гитлером и ОУН существовала какая-то договорённость об создании государства Украина.
Договоренность какая-то была, потом гитлер её послал бы далеко и надолго вместе с ОУН и с бандерой, это был расходный материал. Когда союзники Германии венгры стали выступать о выходе из войны их танками просто в белорусские болота затолкали.



Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 2014-01-22 - 17:12

Cityman
2014-01-22 - 10:15 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1868
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13)
(Снова_Я @ 21.01.2014 - время: 19:58)
Фотография его в немецкой форме, если верить инету, вот:
Даже Виталик уже знает что это не Бандера 00072.gif
Я бы не стенал насчёт пребывания Бандеры в немецком концлагере.
Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам.
Это ж надо, как только немцы оказались во Львове, сразу заявить о самостоятельном Украинском государстве. Понятно, что немцы сначала ошалели от такой наглости, а потом взяли нашего ироя под микитки и изолировали, ведь им независимая Украина не нужна была совершенно.
Отсюда вывод. Он не служил Гитлеру как например советский Лейтенант Васюра. Он воспользовался ситуацией и попытался создать независимоего государство УКкраина.

Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть".

rattus
2014-01-22 - 13:29 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 22.01.2014 - время: 10:15)
Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть".

Само собой не добровольно. Вот только людям, которые хотят об истории поговорить надо понимать, что даже в концлагерах отношение к разным узникам было разное. Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым.

yellowfox
2014-01-22 - 13:47 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 22.01.2014 - время: 13:29)
Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым.

Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. Это сначала была нацистская агитка, потом советская агитка, теперь это агитка раттуса. Он на самом деле попал в плен тяжелораненым и скончался через несколько дней. Немцы не могли пройти мимо такого факта и пропагандистская машина заработала.

rattus
2014-01-22 - 13:49 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47)
Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену.

ох уж мне эти конспирологи)))
У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник.

yellowfox
2014-01-22 - 13:53 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 22.01.2014 - время: 13:49)
(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47)
Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену.
ох уж мне эти конспирологи)))
У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник.

Опять нацистская агитка.

Jeyn
2014-01-22 - 15:10 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 692
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13)
Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам.

Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.

rattus
2014-01-22 - 15:22 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10)
Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.

сслылку на "хороший кофе" дадите?
Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков.

Вiтaлiй
2014-01-22 - 15:36 
  • Group Icon
  • Граф. Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 3916
  • Статус: на SN, с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напоминаю - тема о Бандере!

Jeyn
2014-01-22 - 15:48 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 692
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(rattus @ 22.01.2014 - время: 15:22)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10)
Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.
сслылку на "хороший кофе" дадите?
Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков.

Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе.
Кстати , так что там на счёт Бандеры этого фашистского гамнюка он у тебя в героях или всё таки здравый смысл возобладал.

rattus
2014-01-22 - 16:27 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48)
Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе.

Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал.

yellowfox
2014-01-22 - 16:40 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 22.01.2014 - время: 16:27)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48)
Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе.
Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал.

Евреям там кофе не давали?

Khomjack
2014-01-22 - 16:50 
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Касательно кофе.
Читал книгу об обороне Севастополя, в частности, 35 батареи. Её написал особист, который в 1946 году разбирал дела "предателей Родины", т.е. военнослужащих, попавших в плен. Напомню, только в районе мыса Херсонес было 80 тыс. "предателей".
Так вот. Он описывает случай, когда бывшего офицера приговорили к сроку (непомню сколько лет) только за то, что он написал, что будучи в плену работал на каком-то заводе и был приучен к кофе. ага! Раз кофе пил - значит, предатель! На вопрос старшему по службе - как же так, за что? Он в плен попал раненым и тому есть подтверждение, получил ответ, что не могут всех оправдать, есть план. Тем более, раз пил кофе - значит, жил неплохо, значит предатель. Вот она логика СМЕРШа, суровая и беспощадная.
Кстати, по словам особиста он только во время допросов узнал о трагедии, разыгравшейся на 35 батарее, даже оформлял командировку, чтобы некоторые факты проверить.
Касательно Бандеры - лично моё мнение, что опять тут делают имя некоторые политики, непримеримые борцы с фашизмом. Эту бы энергию направить на создание законов и условий для развития страны и экономики. Людей накормить нужно сначала, дать им надежду на будущее, чтобы люди не жили одним днём. А потом уже заниматься идеологией, языком, союзами. Но так не выгодно, это ж работать нужно, думать. А тут готовые решения - кидаем замануху, народ подхватывает и на этой пене (волной назвать сложно) эти политики и плавают.
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Если его вина союз с Германией - то тогда нужно всех поголовно правителей обвинять в предательстве - от Хмельницкого (за предательство Речи Посполитой и союз с Московией) до Януковича за союз с РФ (экономический).

yellowfox
2014-01-22 - 17:21 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50)
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается.

Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе.

Khomjack
2014-01-22 - 17:25 
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 17:21)
(Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50)
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается.
Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе.

А есть данные, что он был ЗА фашистов? Вы так это утверждаете - можете подтвердить, например, материалами Нюрнбергского процесса? Руденко несколько раз поднимал этот вопрос.

Вiтaлiй
2014-01-22 - 17:59 
  • Group Icon
  • Граф. Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 3916
  • Статус: на SN, с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нюрнбергский процесс - последняя инстанция???

Где был "Нюрнбергский процесс" - когда шла битва за Сталинград, Курская битва и т.д.???

Khomjack - вы житель Нюрнберга или у вас там родственники???

Ваш дед-прадед воевал за СССР или за Нюрберг???

........................и т.д.

Обьясняю русским языком, что Бандеру, бывшие союзники по антигитлеровской коалиции - завербовали для дальнейшего использования в диверсионной и подрывной деятельности против СССР!.. Компромат против Бандеры - частично попал к ним!

Но, сохранилось достаточно других подтверждающих документов, не верить которым может - либо слепой, либо глухой, либо последователь это фашисткого прихвостня! (не вас имею в виду!)

Здесь на доске - было предоставлено достаточно таких документов, захотите?! - найдёте!

зы
Кроме того и помимо информации из официальных источников..
В Украине из уст в уста - передаётся позорная слава Бандеры, который был палачом украинского народа!!!
И, я - больше поверю рассказам родственников и очевидцев тех событий, чем любому другому человеку или интернету!!!

Американский агент Ющ - дал зелёный свет всему этому бандеровью, которое создав группировки боевиков учинили кровавый шабаш в Киеве!...
Ничего, ответят по заслугам!!! gun_rifle.gif gun_rifle.gif

Jeyn
2014-01-22 - 18:01 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 692
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

Вiтaлiй
2014-01-22 - 18:12 
  • Group Icon
  • Граф. Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 3916
  • Статус: на SN, с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать????

Пока мы молчали, они - готовили боевиков...

Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.

Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.

Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня.
©

rattus
2014-01-22 - 18:38 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины.
Почему верят спросите?
Потому, что их знания истории ограничиваются картинками.

Khomjack
2014-01-22 - 18:40 
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59)
Нюрнбергский процесс - последняя инстанция???
Это был суд над нацистскими преступниками. И именно там получили по заслугам "особо отличившиеся".
В сети много гуляет документов, в т.ч. и докладная записка военного прокурора, касательно спецотрядов НКВД. Только, почему-то, такие документы объявляются фальшивыми (естественно, ведь они заставляют по-другому смотреть на вещи), а те, что удобные для подтверждения теории - те 100% настоящие.
Если бы он был палач и убийца, то не было бы поддержки населения на ЗУ. Почему была?
Насчёт все знают - так и Берия, говорят, девочек целыми классами насиловал. Только когда его "судили", почему-то ни одного факта не расследовали - так было такое или нет?
С Бандерой, думаю, аналогично. Он был враг советской власти, что вполне понятно. Так почему бы его не заклеймить, дабы сформировать общественное мнение? Там, где о нём знали понаслышке - это получилось. А там, где он был не очень.

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
А у тебя, надо полагать, есть скан партийного билета Бандеры? Где его в нацистскую или хотя бы фашистскую партию принимают, да? О каком возрождении речь?

Самое главное, о чём я хочу сказать: почему большинство судит исходя из материалов "Красной Звезды"? Быть может стоит, учитывая тонкость темы, изучить различные источники? А не притягивать за уши факты, типа кого осудил трибунал - те фашисты (и вербовке не поддались союзникам), а кого не осудил - тех завербовали.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 2014-01-22 - 18:45

rattus
2014-01-22 - 19:17 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59)
Нюрнбергский процесс - последняя инстанция???
Да юноша. именно этот процес - последняя инстанция в определении кто нацисткий преступник, а кто нет.
Остальное - всего лишь "личное мнение" отдельных советских недобитков.

Это сообщение отредактировал rattus - 2014-01-22 - 19:17

Вiтaлiй
2014-01-22 - 19:45 
  • Group Icon
  • Граф. Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 3916
  • Статус: на SN, с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 22.01.2014 - время: 18:38)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины.
Почему верят спросите?
Потому, что их знания истории ограничиваются картинками.
ратусу - слабо озвучить чьи именно спецслужбы проплачивают советских недобитков ??
Назовите страну???

Кого ратус подразумевает под советскими недобитками???

Я сейчас, как модератор спрашиваю, ибо ветераны ВОВ - тоже советские!!!

Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 2014-01-22 - 19:48

rattus
2014-01-22 - 19:52 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 19:45)
Кого ратус подразумевает под советскими недобитками???
00050.gif Как кого? тех, кто историю знает лишь по картинкам.
З.Ы.

Я сейчас, как модератор спрашиваю
Думаете кто-то вам, как модератору, отвечать обязан? 00003.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 2014-01-22 - 19:53

Вiтaлiй
2014-01-22 - 20:32 
  • Group Icon
  • Граф. Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 3916
  • Статус: на SN, с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
rattus - не озвучил страну, проплачивающую советских недобитков ???
Я всё ещё жду!..........



И вот ещё ратус, конечно вы сказали про картинки и кого вы подразумеваете под словами "советские недобитки" НО !!!

Требую - не употреблять это словосочетание, так как прямо или косвенно, но
пользователи форума - могут засчитать эти слова за упоминание ветеранов ВОВ, воевавших на стороне СССР!

Пункт Правил за оскорбление памяти ветеранов - ратус уже знает! п.2.6.2.


Операжая ответ ратуса, хочу напомнить..
..Любое требование администратора, супермодераторов, модераторов нужно выполнять неукоснительно.
http://www.sxnarod.com/pravila-foryma-razy...ml#entry1914716


зы
или каждый раз - давайте определение в своих постах - кого вы подразумеваете под своими словами!
Ибо эта страница затеряется на доске... И я возможно забуду, кого ж вы там имели в виду?!..
И сделаю случайно вам предупреждение по п.2.6.2.
А вы скажете - да я ж не то имел в виду... Тогда и я вдруг вспомню, что ведь просил же давать пояснение каждый раз!!!



Снова_Я
2014-01-22 - 21:04 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2764
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
rattus, я видел ваш ответ в предыдущей теме по поводу фотографии Бандеры. Да, я ошибся в форме, но только буквально. По смыслу же, САБ служил Германии до войны, во время неё и после. Да-да, и после, когда его охраняли бывшие эсэсовцы (ссылка 38 в статье про Бандеру в польской Вики).
Подробнее отвечу позже, если будет настроение подбирать документы, но вряд ли, персонаж не слишком значимый. Если уж говорить об ОУН, то для неё больше сделали Коновалец и Мельник.

rattus
2014-01-22 - 21:46 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 21:04)
По смыслу же, САБ служил Германии до войны, во время неё и после.

Тёзка, ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы.
Бандера присягал Германии?
Я даже не хочу упоминать даже что и Нюрберг охраняли бывшие эсесовцы, тут тема не об СС.
З.Ы.

..Любое требование администратора, супермодераторов, модераторов нужно выполнять неукоснительно.
Это мы сейчас у супермодераторов уточним. С ссылками. 00064.gif

Ароматизатор
2014-01-22 - 22:26 
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Всегда открыт и рад всем!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

Ты хоть видишь что ты написала 00050.gif
Потеш и позабавляй себя.

Снова_Я
2014-01-22 - 22:39 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2764
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46)
ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы.

То есть, немцы Бандере денег не платили и приказов не отдавали?

Офигениус
2014-01-22 - 23:04 
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 643
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 22:39)
(rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46)
ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы.
То есть, немцы Бандере денег не платили и приказов не отдавали?

После войны, мирные законопослушные немцы наверняка платили Бандере, он ведь там остался доживать тихо свой век, пока не пристрелили. На что то он же жил.


Jeyn
2014-01-22 - 23:05 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 692
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 18:12)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать????

Яне это имела ввиду , я не собираюсь особо вникать кем он был тогда . главное что под его именем начали вытворять , и сколько крови пролили с его именем на устах , это как свастика абсолютно безобидный когда то символ стал символом без человечности и сейчас он вне закона , так же я отношусь и к Бандере.

Вiтaлiй
2014-01-22 - 23:19 
  • Group Icon
  • Граф. Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 3916
  • Статус: на SN, с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ароматизатор @ 22.01.2014 - время: 22:26)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
Ты хоть видишь что ты написала 00050.gif
Потеш и позабавляй себя.

Ароматизатор Предупреждение 2.18. Размещение текста не по теме топика (флуд).

yellowfox
2014-01-23 - 12:31 
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 375
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 22.01.2014 - время: 23:26)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 23:05)
...и сколько крови пролили с его именем на устах ...
Меньше чем с именем Христа.
Как вы к Христу кстати относитесь?

Крови пролили меого, особенно мирного населения Украины, вырезали целыми хуторами и деревнями.
Как сказал солдат из штафбата, "Я бандит и убийца, я убил несколько человек, но я не могу убить грудного младенца, а они могут."

rattus
2014-01-30 - 22:10 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Житель г. Одесса Александр Бабич на своей страничке в Фейсбук обратился с интересным заявлением к жителям Украины.

Кто такие «бендеровцы» и почему их надо убивать?

(адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину)


Несколько лет назад, меня из Одессы пригласили встречать Рождество во Львове. Приняв приглашение, я взял своих абсолютно русскоговорящих домочадцев – жену и сына, я отправился на «западенщину», как принято у нас называть тамошние земли.

По роду службы в милиции (я к тому времени уже до подполковника дослужился), я довольно-таки часто в последние годы бывал на Галичине, а вот жена ехала туда впервые, не скрывая своей опаски.

Только день мы провели в самом Львове. Уже к вечеру нас посадили в машину, сказали, что «Різдво треба зустрічати у селі…», и повезли куда-то по заснеженной дороге на запад области.

Через пару часов мы были в маленьком районном центре – Рудки. В центре села, на одной площади, мирно уживались три старых храма, трёх основных христианских конфессий и большой монумент «Борцям за волю України!».

На мраморных досках портреты Бандеры, Коновальца, Шухевича и списки всех односельчан, погибших с 1942 по 1947 года. Много имён… Наверное, человек 30-40. А ещё списки арестованных уже после войны. Памятник был ухоженный: дорожка от снега очищена, новенький венок и даже букетик живых цветов.

Когда я повернул голову направо, я увидел метрах в 15-ти памятник советскому воину. Такой — стандартный, какие стоят почти в каждом населённом пункте нашей большой, бывшей Родины – белый, гипсовый солдат в плащ.палатке, с автоматом на груди. Вокруг него тоже был убран снег и лежал красивый венок. На мой немой вопрос, мой львовский друг проронил: «А как иначе, если у нас половина дедов там, а другая там воевали. Это в Киеве нас делят, а тут нам делить нечего».

Потом было Рождество, бесконечные визиты к незнакомым, но очень добрым и щедрым людям, тщетные попытки моей жены запомнить хоть что-то из бесчисленных Рождественских Галицких пословиц и колядок. И на прощание фраза-напутствие от старого галичанского деда: «Саша, ти там своїм передай, що ми тут є нормальні. Що вони нас ділять?!?»

После этого я посетил почти все украинские музеи истории ОУН-УПА. Я собрал внушительную библиотеку по этой теме. Как профессиональный военный историк, выросший в СССР, я «академически изучил тему»…

Не думаю, что эта моя деятельность очень бы порадовала двух моих дедов. Они оба прошли Великую Отечественную от сорок первого и до сорок пятого (нет, даже до 1946 – дед по матери, закончил войну в Манчжурии, уже победив Японию).

Но мне кажется, что я этим, никоим образом, не оскорблял их память.

Я просто попытался понять, понял, и максимально просто, делюсь своими знаниями с вами, дорогие мои россияне.
Постарайтесь и вы понять логику и поступки, тех 17-ти – 19-ти летних пацанов, чьи имена были выбиты на мраморных досках обелиска села Рудки…

В сентябре 1939-го, Красная Армия пришла, с так называемой «освободительной миссией» на, тогда ещё, польские земли. Галичане смотрели на советских солдат так же, как если бы по их сёлам маршировали индийские сипаи или южноафриканские буры. Скорее с настороженным интересом, чем с враждой или радостью. А потом началось то, что уже испытали на себе жители восточноукраинских областей, да и всей необъятной РСФСР: коллективизация, раскулачивание, НКВД, чистки среди интеллигенции и священников, отправка цвета нации в Сибирь, и ещё много всего, что ни как не ожидали от «освободителей».

Так прошло полтора года… Всего полтора года! И началась новая война… и очень быстро пришли немцы….

Вот вы боитесь сегодняшних немцев? Респектабельных, ухоженных, адекватных жителей Евросоюза? Нет? Наверное, ТЕХ немцев, большинство населения, не пропитанного большевистской пропагандой, (а, как тут — всего за полтора года пропитаешь!) воспринимали так же.

И потому, немцев уже встречали, как действительных освободителей от «красной чумы». (Да простят меня мои деды–коммунисты, настоящие коммунисты, а не эти новоиспечённые и продажные, которые сидят на пайке регионалов в нашей ВР). И протягивали галичане немцам возле Львовской ратуши хлеб-соль, и очень быстро сформировали два украинских батальона – те самые – знаменитые «Нахтигаль» и «Роланд».

Историк не имеет права говорить в сослагательном наклонении, но мне кажется, что если бы не идиотско-маниакальная нацистская теория, то взаимоотношения между немцами и украинцами (и не только западными) в 1941-42 годах развивались бы совершенно иначе… Но Гитлер был параноиком и маньяком, и СС вместе с гестапо, очень скоро сделали так, что у тех самых парней с обелиска, стало меняться отношение к своим новым друзьям. А потом они их и вовсе, вычеркнули их из списка своих друзей, «взяли рушниці та подалися до лісу».

Не буду утомлять вас цифрами о количестве взорванных мостов, убитых немцев и боевых операциях, проведенных отрядами бандеровцев с 1942 по 1944. Поверьте, мне как историку, который имел возможность работать в Центральном архиве СБУ, что для партизанских подразделений, которые действовали в полной изоляции, без чьей-либо внешней поддержки, это более чем серьёзные факты.

Не зря, в американских военных учебных заведениях именно опыт УПА изучается до сих пор, как классика партизанской и подпольной деятельности. Короче, немцам от них досталось. Но победить сильнейшую на тот момент армию Европы и освободить свою Родину-Украину, они физически были не в состоянии.

А потом, в 1944, туда снова пришла Красная армия. И тогда эти, уже хорошо подготовленные ребята, стали бороться с тем «злом», которое они уже познали ещё в 1939. И боролись до последнего бойца, в прямом смысле этого слова: (последние очаги сопротивления были окончательно подавлены только к середине 50-х).

По злой иронии судьбы, а скорее по точному политическому расчёту Сталина, подразделения войск НКВД формировались в основном из славян. Вот и убивали там украинцы друг дружку, добрый десяток лет. И до сих пор, помнят об этом (а некоторые, с обеих сторон, ещё и умудряются гордиться этим фактом).

Сейчас на Майдане плечом к плечу стоят внуки тех, кто сражался против немцев, а потом против «советов» — в армии УПА, и тех, кто с Красной армией дошёл до Берлина. Очень может быть, что с 1944 по 1951 в Карпатских горах, деды парней, которые рядышком греются у костра на Майдане, стреляли друг в друга. Но уже два месяца, как эти хлопцы и девчата перестали «полоскать» эти замшелые обиды. Они вспомнили, что от Луганска до Ужгорода, и от Чернигова до Севастополя – мы один НАРОД. Мы не «западенци», и не «даунбасцы», не «бырыги-одесситы», и не «рогули-винничане», не «хохлы», и не «москали» — МЫ – УКРАИНЦЫ! Свободный, красивый, умный и трудолюбивый НАРОД!!! Который, волею судеб и горстки подонков, оказался в большой беде – на грани уничтожения Родины. Теперь цена стойкости Майдана – существование цельной и свободной Украины. И дай нам, Бог: терпения, стойкости и мудрости, выстоять и победить. Нам это нужно, как в 1941 под Москвой, как в 1942 под Сталинградом, как в 43-м под Курском.

Победа нам нужна, чтоб наша страна БЫЛА! Теперь уже так стоит вопрос. И я хочу, чтоб от Донецка до Львова мы помнили, что мы УКРАИНЦЫ, и у нас не будет другой УКРАИНЫ!!! Нас родила эта земля, и не дай Бог, начнётся гражданская война, то зарывать мы будем друг дружку, в эту землю.

Не надо удобрять кровью наши чернозёмы!!!

Россияне, украинцы, ЛЮДИ! Нам очень нужно победить банду. А потом самостоятельно выбрать себе нормальных лидеров (из кировоградцев, днепропетровцев, тернопольчан, львовян, донбасцев, крымчан… — из хороших, нормальных людей) и просто ЖИТЬ.

Всё это надо сделать ради всех нас, ради наших детей и ради тех, чьи имена выбиты на обоих обелисках с.Рудки Львовской области (и остальных таких памятниках от Сталинграда до Берлина).

З.Ы. А «БЕндеровцы» — это жители города Бендеры (есть такой небольшой уютный городок в Приднестровье). И за что их надо убивать, я так вам так и не объяснил, простите.

Ваш Бабич Александр – украинец.

(с)


Вiтaлiй
2014-01-30 - 23:45 
  • Group Icon
  • Граф. Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 3916
  • Статус: на SN, с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 30.01.2014 - время: 22:10)
Кто такие «бендеровцы» и почему их надо убивать?

(адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину)

Ща обьясню!..

Я просто попытался понять, понял, и максимально просто, делюсь своими знаниями с вами, дорогие мои россияне.

да-да-дад!

Когда я повернул голову направо, я увидел метрах в 15-ти памятник советскому воину. Такой — стандартный, какие стоят почти в каждом населённом пункте нашей большой, бывшей Родины – белый, гипсовый солдат в плащ.палатке, с автоматом на груди. Вокруг него тоже был убран снег и лежал красивый венок. На мой немой вопрос, мой львовский друг проронил: «А как иначе, если у нас половина дедов там, а другая там воевали. Это в Киеве нас делят, а тут нам делить нечего».

Андерсен отдыхает!

А теперь о серьёзном!

Разрушенные могилы

1) Осквернения могил Советских воинов в Западной Украине происходили регулярно
Степан Бандера.

Во Львове, неизвестные - осквернили могилу советским воинам на Аллее героев мемориального комплекса «Холм Славы». Вандалы разбили и сбросили на землю бронзовую гирлянду, установленную на месте захоронения двадцати героев Советского Союза.

Всего на территории этого комплекса похоронены свыше трехсот солдат и офицеров, погибших во время освободительных боев за Львов. Все эти события происходят на фоне беспрецедентного решения горсовета Львова. Депутаты поддержали инициативу местных националистов и создали комиссию, которая определит список памятников, подлежащих сносу. Речь может идти в том числе и о Монументе Славы. В декабре прошлого года этот мемориал уже пытались осквернить.

2) За памятниками просто перестали ухаживать. Со временем их состояне стало просто жалким
Степан Бандера.

Власти Ивано-Франковска отказались следить за могилами советских воинов, похороненных на городском кладбище в 1945–47 годах, предложив накануне 9 мая заняться уборкой захоронений… самим ветеранам.

«Местная власть считает уход за могилами семейным делом, но беда в том, что делать это почти некому. Вот и приходится ветеранам брать на себя эти хлопоты»

«В этом году ветераны убрали могилы воинов, похороненных здесь в 1945–1947-м. В основном здесь нашли вечный покой освободители города, которые погибли в бою или умерли в госпиталях. Много надгробий уже позаростало травой и кустами. Поэтому ветеранам пришлось все расчищать и красить самим.»

«Мы помним о тех, кто погиб в борьбе с врагами. Но с грустью думаем, кто будет ухаживать за этими могилами, когда нас не станет?» — слова ветеранов 38-й армии.

3) В 2008 году от памятников решили избавиться окончательно. Для этого галичане, всегда подчёркивающие свою «культурность», стали просто разрушать памятники
Степан Бандера.
Во Львовской области разрыли могилы советских солдат и разбили памятник Воину-освободителю

В городе Комарно Городоцкого района Львовской области по решению местных властей снесли памятник Воину-освободителю и раскопали могилы советских воинов. Останки солдат теперь валяются в городском парке, выставленные на всеобщее обозрение. Об этом в четверг пишет газета «Московский Комсомолец».

Решение Комарницкого горсовета было принято с формулировкой: «На городском кладбище за ними будут лучше присматривать». Разрешение на раскопки и перезахоронение выдала Госкомиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий, а также Госслужба по вопросам национального культурного наследия. Как отмечает издание, место проведения демонтажа даже не огородили, а памятник просто разбили и сбросили на землю. Власти обещают перезахоронить останки воинов в начале декабря. Однако до этого в городском парке будут валяться разбитые надгробные плиты и человеческие кости. Все это местные подростки без стеснения фотографируют на сотовые телефоны..

Инцидент во Львовской области несопоставим даже со сносом Бронзового солдата в Таллине, потому что там останки солдат хотя бы не валялись в центре города.

Степан Бандера.

Сражаться с памятниками — невелико геройство. Впрочем, какими «героями» были бандеровцы, хорошо отражено в документах прошлого: «сражались» они, в-основном, с мирным безоружным населением. Современные наследники бандеровцев также не отличаются храбростью. Всё, что они могут, это гадить на памятники и на память. Но подобное отношение к собственному прошлому оборачивается безразличием к настоящему и будущему. Это наглядно доказывают уже документы нынешние: на зарплату учителям и врачам денег нет , на памятник Бандере — «нашёлся» миллион.
©

Россияне, украинцы, ЛЮДИ! Нам очень нужно победить банду. А потом самостоятельно выбрать себе нормальных лидеров (из кировоградцев, днепропетровцев, тернопольчан, львовян, донбасцев, крымчан… — из хороших, нормальных людей) и просто ЖИТЬ.

А где про харьковчан???

И ещё вопрос!...
Степан Бандера.
Спрашивается??? - Они спросили у других жителей Украины.. А нужно ли было это делать???
Приехали в другой город и разрушили памятник??.. Так ли делают гости??
Так делали и делают фашисты!!!
______________________________________________________________________________________

Итого!

Немцы - осуждают у себя в Германиях, фашизм!.. Сохраняют памятники советским воинам!
А бандеровцы - уничтожают.... Есть разница???

Ваш Бабич Александр – украинец.
(с)

Бандеровская агитка - эт понятно!!!...
А не псевдоним ли это??? ... ну вы поняли!

Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 2014-01-31 - 00:16

rattus
2014-01-30 - 23:56 
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вiтaлiй @ 30.01.2014 - время: 23:45)
Итого!

Итого простое.
Виталий откопипастил очередную агитку, даже не указщав откуда, шоб оригинал почитать.
А фотку Бандеры в форме с перламутровыми пуговицами так и не показал.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Рекомендуем почитать также топики:

· Давайте обговорим президента Януковича

· Темперамент

· Бедность или независимость ?

· Санкции против России

· Ваше отношение к национальной символике