www.SXN.today Блоги Группы Форумы Лента Новости m. Войти Регистрация

Страницы: (2) 1 2 
Балбес2009
дата: 02.03.2013 - время: 21:18
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух."
(с)А.С.Пушкин

"17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."
(с)Св. Евангелие от Марка, глава 16

"Ролева́я игра́ (англ. Role-playing game - RPG) — игра развлекательного назначения, вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия; вместе создают или следуют уже созданному сюжету. Действия участников игры считаются успешными или нет в соответствии с принятыми правилами. "
(с)Википедия

Читаю я тут Библию и понимаю, что в Библии указаны чёткие критерии наличия веры, каковая является основой христианской религии. И в то же время никто из знакомых мне лично верующих не имеет веры согласно библейским критериям. Более того, из бесед с несколькими православными я узнал что называемые мною библейские признаки веры (я их называл не указывая источника информации) свойственны только "одержимыми диаволом" людям или канонизированным святым. Меня крайне позабавило такое уравнивание "одержимых диаволом" со святыми, но не это главное. Главное тут другое - в Православии отсутствие веры по библейским критериям считает нормой. И проявления деятельности православных в социуме прекрасно это подтверждает. 00064.gif

В психологии известна такая вещь, как "ролевые игры". И, если прочитать определение термина "ролевых игр" приведённые в начале письма и примерить его к Православию, то получается полное совпадение: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми и у них очень щепетильное отношение к атрибутике и правилам их ролевой игры. 00064.gif

sxn2972178319
дата: 02.03.2013 - время: 22:46
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Балбес2009 @ 02.03.2013 - время: 21:18)

В психологии известна такая вещь, как "ролевые игры".

Берн очень интересную книгу написал "Игры в которые играют люди"

Irochka117
дата: 02.03.2013 - время: 23:09
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разделите для себя понятия веры, религии и церкви и станет все значительно проще для понимания.

Балбес2009
дата: 03.03.2013 - время: 18:26
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 02.03.2013 - время: 23:09)
Разделите для себя понятия веры, религии и церкви и станет все значительно проще для понимания.

Но поскольку в православии это не разделено, то получается ещё интереснее. Отложенное на весну обсуждение проекта закона об оскорблении религиозных чувств верующих, относительно православных может обернуться в совершенно неожиданную сторону: определение верующего, как такового. Ибо в Библии прямым текстом написано, какие знамения должны сопровождать всякого верующего то атеисты будут прилагать все усилия, чтобы именно упомянутые библейские критерии были включены как классифицирующие признаки верующего в нормы обсуждаемого закона. Если уж православные считают в праве судить в светском суде кого-то по церковным уложениями, то пусть и не удивляются, если к ним самим будут подходить с библейскими мерками. 00064.gif

sxn2756166426
дата: 07.03.2013 - время: 01:50
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: заглянувший через соцсеть
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Балбес2009 @ 03.03.2013 - время: 18:26)
Если уж православные считают в праве судить в светском суде кого-то по церковным уложениями, то пусть и не удивляются, если к ним самим будут подходить с библейскими мерками. 00064.gif
Мне не нравится первая часть фразы - "по церковным уложениям". "Каким судом судите, таким будете судимы", вот пускай христиане не удивляются, сли кто-то будет осуждать их с позиций, напримепр, Корана.
А с библейской точки зрения есть ещё тройка групп-претенденток на квалифицирующие признаки: проявления любви (см. 1-е Кор. 13:1-8), признаки служителей (см. 2-е Кор. 6:4-12), "плод духа" (см. Гал. 5:22-23; кстати, тут один "плод" о девяти признаках; это похоже на то, как в Бхагавад-гите, 18:42, приведены брахманические качества, коих опять-таки девять). Если есть четыре "претендента" для определения, "христианин ли ты", то логично не прописывать в законе никакого...
А за атеизм, на мой взгляд, меньшинство депутатов Госдумы.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30.07.2013 - время: 08:01

Балбес2009
дата: 07.03.2013 - время: 12:05
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2756166426 @ 07.03.2013 - время: 01:50)
(Балбес2009 @ 03.03.2013 - время: 18:26)
Если уж православные считают в праве судить в светском суде кого-то по церковным уложениями, то пусть и не удивляются, если к ним самим будут подходить с библейскими мерками. 00064.gif

Мне не нравится первая часть фразы - "по церковным уложениям".

Как говорится в поговорке "Из песни слов не выкинешь" - ссылки на решения Трулльского собора фигурировали в фабуле обвинения в суде над дурочками из Пусси Райт.



sxn2972178319
дата: 07.03.2013 - время: 12:14
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(sxn2756166426 @ 07.03.2013 - время: 01:50)
А за атеизм, на мой взгляд, меньшинство депутатов Госдумы.

Так это основание для охраны прав атеистического меньшинства или для наступления на эти права? 00064.gif

Балбес2009
дата: 17.03.2013 - время: 20:50
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как известно из психологии, взрослые люди, играющие в ролевые игры, стараются выбрать себе такого персонажа, которые компенсировал бы что-то в реальной жизни. Давайте с этой точки зрения посмотрим на очень важный ритуал ролевой игры "православная вера" - причастие. В процессе этого ритуала члены этой ролевой игры едят хлеб, воображая себе что это мясо человека и пьют вино, воображая, что это кровь человека. Т.е. иначе говоря, они играют роль людоедов. 00064.gif



ардарик
дата: 08.07.2013 - время: 14:33
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1285
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
CODE
Сколько православных в России? Что заставляет остальных мимикрировать под православие?
--------------------------------------------------------------------------------

Так сколько же на самом деле православных в России, и что заставляет остальных мимикрировать под православие? Размышляет Андрей Зайцев.

Сколько православных в России? Вокруг этого вопроса идут бесконечные споры.

Одни считают православными всех, кто так себя называет. По разным опросам число таких людей от 60 до 80 процентов населения страны.

Другие предлагают считать православными лишь тех людей, кто исповедуется, причащается, регулярно ходит в храм. Воцерковленных христиан у нас в стране мало — не более 5–7 процентов.

Служба «Среда» в конце прошлого года нашла новый критерий оценки численности верующих — считать православными всех, кто идентифицирует себя с Русской Православной Церковью. «Церковных людей» оказался 41 процент.

На днях Елена Зелинская написала колонку, в которой причислила к православным лишь тех, кто поступает в соответствии с Евангелием и церковными правилами, для кого вера — не просто способ культурной или национальной самоидентификации, а образ жизни. В результате опять получилось, что христиан в стране очень мало.

На самом деле это спор не о числах, а о нас с вами, дорогой читатель.

Многим из нас приятно относить себя к большинству. Социальные психологи не раз проводили эксперимент. Сначала 5 или 10 добровольцев подговаривали называть черное белым, треугольник квадратом, то есть говорить неправду. Затем приходил другой участник опыта, не знавший о сговоре. Всем показывали картинку, и 10 добровольцев выполняли инструкции, а затем тот же вопрос задавался последнему человеку. Результаты были очень интересными. Эксперименты Соломона Аша по изучению конформизма показали, что 37 процентов участников опыта давали заведомо неправильный ответ, согласившись с мнением большинства.

Эти же закономерности работают и в области религии. Люди не хотят оказаться в меньшинстве, а потому предпочитают называть себя последователями господствующей конфессии. Это их способ защиты, возможность сказать: «Не трогайте меня, я такой же, как все. Я в тренде, я лоялен».

Так уже не раз происходило в истории Церкви. Когда в 313 году Константин Великий назвал христианство разрешенной религией, а в конце IV века Феодосий Великий сделал ее государственной, число верующих резко возросло. Большинство жителей Римской империи стали последователями религии императора, надеясь получить его благосклонность. Христианам пришлось решать, что делать с многочисленными номинальными единоверцами, не стремившимися соблюдать заповеди. В Церкви появился институт монашества, и на какое-то время проблема была решена.

Потом иночество стало так популярно, что многие христиане теперь хотели быть номинальными монахами. Византийские императоры были вынуждены ограничить число отшельников и новых обителей, поскольку обилие монастырей стало угрожать существованию государства: люди уходили от мира не «ради Иисуса, а ради хлеба куса».

Сходные явления наблюдались и в Русской Церкви. «Повесть временных лет» в рассказе о крещении Владимира и киевлян сохранила для нас характерную запись под 988 годом о причинах Крещения Руси:

«Затем разослал Владимир посланцев своих по всему городу сказать: „Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом“. Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: „Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре“. На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни, погрузившись до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы».

Как и в Византии, на Руси очень полюбили монахов, и перед смертью знатные люди становились иноками, чтобы получить спасение.

В наши дни ситуация изменилась — люди хотят веры, не требующей от них усилий — освятить яйца и яблоки, получить крещенскую воду, крестить ребенка, отпеть покойника, поставить свечку и повенчаться — вот джентльменский религиозный набор наших новых православных. Как только Церковь выходит за флажки и говорит о необходимости соблюдать заповеди, проходить оглашение перед крещением, она тут же получает возмущенную реакцию со стороны обывателя, который просит, чтобы его оставили в покое.

Ситуация с числом православных в России идеально вписывается в не совсем приличный анекдот о реальном и виртуальном. Виртуально у нас много православных, а реально даже на Пасху в храм приходит не больше двух-трех процентов россиян.

Иными словами, выбор религии превращается в статусную вещь, в возможность показать себя другим с хорошей стороны. Число людей, говорящих, что они слушают классическую музыку или смотрят канал «Культура», значительно больше тех, кто на самом деле любит классику и может отличить Беккета от Ионеско. Присоединение к большинству позволяет человеку повышать свою самооценку.

С другой стороны, существуют люди, которые не хотят принадлежать к религии большинства. Они могут называть себя просто христианами, католиками, последователями альтернативных православных церквей или быть последователями других религий. Митрополит Антоний Сурожский говорил, что люди очень часто ищут ответы на свои вопросы в каких-то экзотических культах, ничего не зная о православии. Христианство кажется им слишком привычной религией, к которой они принадлежат лишь номинально.

Конечно, среди последователей любой религии есть искренние верующие люди, которым не важно, принадлежат ли они к «церкви меньшинства» или «церкви большинства». Для них все эти игры с цифрами не очень интересны, но внутри храма невозможно провести сегрегацию и отделять «правильных» православных от «неправильных». Жизнь сделает это сама, не обращая внимания на статистику.

Андрей Зайцев,

"ПРАВОСЛАВИЕ И МИР", 8 июля 2013 г.


[QUOTE] ©

Вот примерный ответ.И пусть кто нибудь попробует доказать что это все неправда.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08.07.2013 - время: 14:34

dedO'K
дата: 10.07.2013 - время: 02:27
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(кроули-3649 @ 08.07.2013 - время: 15:33)
Сколько православных в России? Вокруг этого вопроса идут бесконечные споры.

Одни считают православными всех, кто так себя называет. По разным опросам число таких людей от 60 до 80 процентов населения страны.

Это не споры, а казуистика в стиле раввинских дискуссий и судов, лишающая человека права выбора. Кто считает себя православным, тот и православный. А еретик он, грешник, праведник или святой- жизнь покажет, Бог рассудит.

Балбес2009
дата: 11.07.2013 - время: 13:31
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 02:27)
(кроули-3649 @ 08.07.2013 - время: 15:33)
Сколько православных в России? Вокруг этого вопроса идут бесконечные споры.

Одни считают православными всех, кто так себя называет. По разным опросам число таких людей от 60 до 80 процентов населения страны.
Это не споры, а казуистика в стиле раввинских дискуссий и судов, лишающая человека права выбора.

С чего Вы решили, что человека лишают права выбора? 00064.gif

(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 02:27)

Кто считает себя православным, тот и православный.

Вот именно об этом я и писал: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми. Благодарю за столь изящную иллюстрацию вывода из моего первого письма в теме! 00064.gif

dedO'K
дата: 11.07.2013 - время: 14:01
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:31)
Вот именно об этом я и писал: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми. Благодарю за столь изящную иллюстрацию вывода из моего первого письма в теме! 00064.gif

А "не являются", надо полагать, по мнению атеистов, живущих по заветам "науки", отвергающей "лженауку"?

dedO'K
дата: 11.07.2013 - время: 14:02
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:31)
Вот именно об этом я и писал: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми. Благодарю за столь изящную иллюстрацию вывода из моего первого письма в теме! 00064.gif

А "не являются", надо полагать, по мнению атеистов, живущих по заветам "науки", отвергающей "лженауку"?
С чего Вы решили, что человека лишают права выбора?
А потому что пытаются навязать ему, во что верить.

ардарик
дата: 12.07.2013 - время: 03:31
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1285
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
CODE
Станислав Белковский констатировал катастрофическое "падение авторитета РПЦ МП" и неудачу с внедрением ОПК в школах
--------------------------------------------------------------------------------

 

Авторитет РПЦ МП "падает у традиционной пасты, которая понимает, зачем она идет в церковь. Люди охладели к ней. Многие до сих пор воспринимают ее как источник некоего ритуала, но уже никто не воспринимает как источник святости и духовного лидера. Церковь превращается в музей", - заявил 11 июля в интервью журналу "Online812" известный российский политолог Станислав Белковский.

Он сослался на мнение профессора Московской духовной академии протодиакона Андрея Кураева, который неожиданно для Белковского согласился в своем блоге с его позицией: "Он дал картину падения авторитета церкви... Он честно признал, что в падении авторитета РПЦ МП виновата сама РПЦ МП, и лично политика нынешнего патриарха".

Политолог считает бесперспективными попытки внедрит в российских школах преподавание "Основ православной культуры". "Если бы еще 15 лет назад "Основы православной культуры" начали вводить в школы, то это прошло бы на "ура", - говорит Белковский. - Сегодня огромное сопротивление православной культуре со всех сторон, начиная от министерства образования и заканчивая родителями учащихся. 15 лет назад такое трудно было представить".

По словам политолога, "сегодня лицом церкви все больше становятся православные хоругвеносцы и "православные эксперты", которые вызывают отторжение у большой части пасты. Значительный приток паствы в церковь был в конце 1980 – начале 1990-х. Он был связан с тем, что в церкви было некое ожидание святости, и она казалась идеологической альтернативой КПСС. За последние двадцать лет этот капитал РПЦ полностью растрачен. Поэтому идет огромный отток активной части пасты от церкви. Если еще лет двадцать - двадцать пять назад лицом церкви были интеллектуалы типа отца Александра Меня, то сегодня лицом церкви выступает Чаплин".

Станислав Белковский, заявляя о своей принадлежности к РПЦ МП, отмечает: "Все активное и мыслящее в РПЦ МП является оппозицией священноначалию. Поэтому я и призываю распустить РПЦ МП и заменить ее конфедерацией приходов. Я уверен, что так и будет. Вопрос только в том, как быстро это произойдет. Но если уж Андрей Кураев согласен со мной, то, как говорил Михаил Горбачев, процесс пошел".

Комментируя нелепые законы - в частности, криминализацию "оскорбления чувств", - Белковский напомнил, что "в России, как говорил Салтыков-Щедрин, строгость законов смягчается необязательностью их исполнения. Так будет и в этот раз. Это опереточные законы".

Политолог признал неизбежным отделение "исламских регионов Кавказа" от России. "Она пятьдесят лет вела войну, чтобы интегрировать эти регионы, - напомнил Белковский. - Единственный смысл их существования был в мосте между Россией и Закавказьем. Сегодня России нужно отказаться от имперской парадигмы, потому что ничего хорошего она ей не несет".


©



dedO'K
дата: 12.07.2013 - время: 09:58
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Станислав Белковский, заявляя о своей принадлежности к РПЦ МП, отмечает: "Все активное и мыслящее в РПЦ МП является оппозицией священноначалию. Поэтому я и призываю распустить РПЦ МП и заменить ее конфедерацией приходов. Я уверен, что так и будет. Вопрос только в том, как быстро это произойдет. Но если уж Андрей Кураев согласен со мной, то, как говорил Михаил Горбачев, процесс пошел".
"Распустить"- это круто для православного. Реформировать- ещё круче. Однако не раскрыта тема благодати: на сколько процентов увеличится приток благодати на душу населения, каким образом это увеличит результативность одной отдельно взятой молитвы и каким образом конфедерация приходов будет контролировать приверженность Святому Преданию и апостольскую приемственность?

Балбес2009
дата: 12.07.2013 - время: 15:00
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:02)
(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:31)
Вот именно об этом я и писал: православные не являются верующими по Библии, но считают себя таковыми. Благодарю за столь изящную иллюстрацию вывода из моего первого письма в теме! 00064.gif
А "не являются", надо полагать, по мнению атеистов, живущих по заветам "науки", отвергающей "лженауку"?

Неа. Читайте первое письмо топика. 00064.gif

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 14:02)
(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 14:31)

С чего Вы решили, что человека лишают права выбора?
А потому что пытаются навязать ему, во что верить.

И в чём конкретно это выражается? 00064.gif


dedO'K
дата: 16.07.2013 - время: 13:25
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 12.07.2013 - время: 16:00)
Неа. Читайте первое письмо топика. 00064.gif

Цитаты из Библии, с вашими комментариями. В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что?
И в чём конкретно это выражается? 00064.gif
В попытке навязать свои воззрения по поводу: как атеист, иудей и член тоталитарной секты понимает, кто такие члены общины,- Православию.

Балбес2009
дата: 17.07.2013 - время: 17:54
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 13:25)
(Балбес2009 @ 12.07.2013 - время: 16:00)
Неа. Читайте первое письмо топика. 00064.gif
Цитаты из Библии, с вашими комментариями. В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога.

Можно увидеть, где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? 00064.gif

(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 13:25)

И что?

Это был ответ на тот Ваш вопрос. Вы забыли? 00064.gif

(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 13:25)


И в чём конкретно это выражается? 00064.gif
В попытке навязать свои воззрения по поводу: как атеист, иудей и член тоталитарной секты понимает, кто такие члены общины,- Православию.

Это Вы вообще о чём? Разве атеисты бегают по церквям и монастырям с какими-то своими навязываниями чего либо? 00064.gif


dedO'K
дата: 18.07.2013 - время: 10:49
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 17.07.2013 - время: 18:54)
Можно увидеть, где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? 00064.gif

Вы писали о вере.
Это был ответ на тот Ваш вопрос. Вы забыли? 00064.gif
Цитаты из Библии, с вашими комментариями, с позиции атеиста? В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что?
Это Вы вообще о чём? Разве атеисты бегают по церквям и монастырям с какими-то своими навязываниями чего либо? 00064.gif
Ну вы же пытаетесь внушить мне существование некоего различия "веры верующих" и некоей "веры вообще"... Хотя вряд ли вы сами сможете внятно объяснить, что такое "вера вообще".

Балбес2009
дата: 18.07.2013 - время: 11:21
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот одна интересная (для атеистов) прошлогодняя статья и как раз в тему топика.

скрытый текст

© Кирилл Лодыгин


Балбес2009
дата: 18.07.2013 - время: 11:32
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 10:49)
(Балбес2009 @ 17.07.2013 - время: 18:54)
Можно увидеть, где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? 00064.gif
Вы писали о вере.

Повторяю вопрос - где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос? 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 10:49)


Это был ответ на тот Ваш вопрос. Вы забыли? 00064.gif
Цитаты из Библии, с вашими комментариями, с позиции атеиста? В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что?

Там был ответ на тот Ваш вопрос, Вы забыли? Или Вы просто не в состоянии понять, что это был ответ на Ваш вопрос? 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 10:49)


Это Вы вообще о чём? Разве атеисты бегают по церквям и монастырям с какими-то своими навязываниями чего либо? 00064.gif
Ну вы же пытаетесь внушить мне существование некоего различия "веры верующих" и некоей "веры вообще"...

О как! Во-первых: на каком основании Вы себя позиционируете как все ПРАВОСЛАВИЕ?
Во-вторых: где именно я писал о "вере вообще", а не применительно к верующим? Вы понимаете, какой ответ подразумевается в на вопрос "где именно" когда речь идёт об общении на форуме? 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 10:49)

Хотя вряд ли вы сами сможете внятно объяснить, что такое "вера вообще".

Свои фантазии объясняйте сами. Я нигде не писал про "веру вообще", без привязки к верующим. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 18.07.2013 - время: 11:33

dedO'K
дата: 18.07.2013 - время: 14:33
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 18.07.2013 - время: 12:32)
Повторяю вопрос - где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос? 00064.gif

Вы писали о вере верующих, но верующих во что?
Там был ответ на тот Ваш вопрос, Вы забыли? Или Вы просто не в состоянии понять, что это был ответ на Ваш вопрос? 00064.gif
Цитаты из Библии, с вашими комментариями, с позиции атеиста? В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что?
О как! Во-первых: на каком основании Вы себя позиционируете как все ПРАВОСЛАВИЕ?
Я- часть Церкви. Вы- сторонний наблюдатель, пытающийся разглядеть в ней что то своё.
Во-вторых: где именно я писал о "вере вообще", а не применительно к верующим? Вы понимаете, какой ответ подразумевается в на вопрос "где именно" когда речь идёт об общении на форуме? 00064.gif
"Читаю я тут Библию и понимаю, что в Библии указаны чёткие критерии наличия веры, каковая является основой христианской религии."Балбес2009
Свои фантазии объясняйте сами. Я нигде не писал про "веру вообще", без привязки к верующим. 00064.gif
"Главное тут другое - в Православии отсутствие веры по библейским критериям считает нормой."Балбес2009
Вера, по библейским критериям- это вера и в золотого тельца, и в богов "каменных, деревянных, медных и железных, вера в собственную власть и, даже, вера сатаны в слабость человеческую пред его искушениями. В Библии говорится о вере человеческой и неверности.
Все "критерии", которые вы там углядели- это чисто ваши нормативы. Но, почему то, не для себя.

Балбес2009
дата: 19.07.2013 - время: 12:47
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33)
(Балбес2009 @ 18.07.2013 - время: 12:32)
Повторяю вопрос - где я писал о вере вообще, а не о вере у верующих? Вы в состоянии понять заданный Вам вопрос?
Вы писали о вере верующих, но верующих во что?

В то, во что верят православные верующие (см. хотя бы название темы). 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33)


Там был ответ на тот Ваш вопрос, Вы забыли? Или Вы просто не в состоянии понять, что это был ответ на Ваш вопрос?
Цитаты из Библии, с вашими комментариями, с позиции атеиста? В цитатах говорится об уверовавшем в Бога, в ваших же комментариях- о наличии веры в существование Бога. И что?

Повторением одного и того же вопроса не взирая на ответы, Вы доказали, что оказались не в состоянии понять, что Вам отвечает оппонент. С чем Вам и поздравляю! 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33)


О как! Во-первых: на каком основании Вы себя позиционируете как все ПРАВОСЛАВИЕ?
Я- часть Церкви.

Часть вовсе не есть целое. Итак, Вам повторить вопрос? 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33)


Во-вторых: где именно я писал о "вере вообще", а не применительно к верующим? Вы понимаете, какой ответ подразумевается в на вопрос "где именно" когда речь идёт об общении на форуме?
"Читаю я тут Библию и понимаю, что в Библии указаны чёткие критерии наличия веры, каковая является основой христианской религии."Балбес2009

Т.е. Вы оказались не в состоянии понять, какой ответ подразумевается на вопрос "где именно". С чем Вас и поздравляю! 00064.gif
Теперь, по поводу Вашей цитаты. Вы, невзирая на то, что я ссылаюсь на конкретные места Библии, приписали мне свои измышления в виде веры без верующих, я правильно Вас понял? 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33)


Свои фантазии объясняйте сами. Я нигде не писал про "веру вообще", без привязки к верующим.
"Главное тут другое - в Православии отсутствие веры по библейским критериям считает нормой."Балбес2009

Где тут написано, что вера может быть без верующих? 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33)

Вера, по библейским критериям- это вера и в золотого тельца, и в богов "каменных, деревянных, медных и железных, вера в собственную власть и, даже, вера сатаны в слабость человеческую пред его искушениями. В Библии говорится о вере человеческой и неверности.

Я, вообще-то, дал конкретные ссылки на конкретные определения Библии. Вы этого в упор не заметили? 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33)

Все "критерии", которые вы там углядели- это чисто ваши нормативы.

Я не Иисус Христос, а эти критерии даны были лично им (если верить Библии). 00064.gif

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 14:33)

Но, почему то, не для себя.

О! Очень интересно. Объясните, плииз, почему Вы считаете, что те критерии веры, на которые я ссылался, могут быть применены к неверующим? 00064.gif

dedO'K
дата: 19.07.2013 - время: 13:10
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 19.07.2013 - время: 13:47)
В то, во что верят православные верующие (см. хотя бы название темы). 00064.gif

Православные верующие верят в Путь, Истину и Жизнь.
Повторением одного и того же вопроса не взирая на ответы, Вы доказали, что оказались не в состоянии понять, что Вам отвечает оппонент. С чем Вам и поздравляю! 00064.gif
Можно считать эти ваши слова ответом на мой вопрос?
Часть вовсе не есть целое. Итак, Вам повторить вопрос? 00064.gif
Часть- это часть целого. В отличии от изолированного отдельного.
Т.е. Вы оказались не в состоянии понять, какой ответ подразумевается на вопрос "где именно". С чем Вас и поздравляю! 00064.gif
Тоесть, сдесь вы пишите о вере вообще.
Где тут написано, что вера может быть без верующих? 00064.gif
Сдесь вообще нет человека. Никого и ничего, кроме "православной веры" в вашем понимании.
Теперь, по поводу Вашей цитаты. Вы, невзирая на то, что я ссылаюсь на конкретные места Библии, приписали мне свои измышления в виде веры без верующих, я правильно Вас понял? 00064.gif
Вы не ссылаетесь на них, вы их перетолковываете согласно собственному обрядоверию и суеверию.
Я не Иисус Христос, а эти критерии даны были лично им (если верить Библии). 00064.gif
Он сам был критерием, как Путь, Истина и Жизнь, а не некие его отдельные слова, сказанные, кстати, конкретным людям в конкретных условиях и обстоятельствах, а не в виде некоей заповеди вообще.
О! Очень интересно. Объясните, плииз, почему Вы считаете, что те критерии веры, на которые я ссылался, могут быть применены к неверующим? 00064.gif
Потому что "неверующий"- это тот, кому страшно ощутить, прочувствовать, осознать, во что он искренне верит, на что надеется и что любит.

CBAT
дата: 24.07.2013 - время: 11:28
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен с сабжем. Мне тоже доводилось встречать верующих православных, не знающих, во что они верят. Что поделаешь, есть такие люди, которые книжки не читают. Для них есть добрый Боженька - его идол-икона висит на своем месте. Они не знают смысла Троицы, не знают канонических притч. Это для них в церквях продаются сотни разноликих разноименных иконок, и всем они молятся. Хотя казалось бы - у вас же единый Бог, ему и надо молиться, ан нет - видать сильны языческие корни, по привычке почитают кроме верховного бога еще и сонм младших богов - святых. Если придраться, это типичные язычники. И всё же считаю, что православные - это те, кто называет себя православным.

Еще я заметил, что мусульмане не в пример образованнее, и гораздо строже и точнее придерживаются своих канонов, и Ибрагима-Авраама все знают. И дискутировать с ними мне было интереснее. Ха, помню один мусульманин после моих ответов делал паузу а потом произносил: "Сильный шайтан".

Он пытался сделать мне добро и освободить от шайтана. А я постарался его убедить, что отсутствие веры не делает меня грешников и от шайтана я свободен так же, как и от Аллаха. У нас обоих ничего не вышло
Обращать в свою веру - это их долг. Поэтому закон о защите прав неверующих действительно актуален.

Часть- это часть целого. В отличии от изолированного отдельного.
Хорошо сказали, правда. "изолированный отдельный". Понимаю, что вы видите нас именно так. Только мы видим себя иначе. Мы не изолированные отдельные - мы тоже часть целого, другого целого.

Потому что "неверующий"- это тот, кому страшно ощутить, прочувствовать, осознать, во что он искренне верит, на что надеется и что любит.
Дедок, у вас не получится почувствовать наше состояние. Вы ошибаетесь, толкуя наши чувства. Просто поверьте на слово. Дело не в вас, просто ни у кого из верующих это не получится. Если не можете поверить моему слову, попытайтесь тогда для себя объяснить, как мы можем страшиться добра-любви. Страх и любовь - несовместимы.
А про верующих я думаю, что это вы на самом деле страшитесь. Смерти страшитесь и это естественный страх. Вы можете поймать меня на противоречии, что страх и ваша любовь к Богу несовместимы. Но противоречие в вас. Вы чувствуете страх, а говорите - любовь. Просто подменяете понятия, обманываете себя. Мы справляемся с этим страхом иначе. Его можно признать. Знаете ведь, что демон, названный по-имени, уже побежден.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24.07.2013 - время: 11:49

dedO'K
дата: 24.07.2013 - время: 11:53
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 24.07.2013 - время: 12:28)

Часть- это часть целого. В отличии от изолированного отдельного.
Хорошо сказали, правда. "изолированный отдельный". Понимаю, что вы видите нас именно так. Только мы видим себя иначе. Мы не изолированные отдельные - мы тоже часть целого, другого целого.

Извините, поправлю и поправлюсь: изолированное "отдельное". Так ближе к смыслу, который хотел передать. К тому же, целое другим не бывает. Это уже изолированное "отдельное". Скажем две гайки одного калибра в одном механизме, но на разных узлах. Они не другие и не в другом целом. Они гайки, которые, либо служат создателю и вседержителю механизма, либо нет.

CBAT
дата: 24.07.2013 - время: 12:03
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В аналогии с гайками мы в другом механизме. Тот механизм тоже целый, и мы его часть. Но гайки в вашем механизме с этим несогласны и говорят нам, что наш механизм - всего лишь узел вашего. Некоторые из наших гаек принимаются возражать, а некоторые пожимают плечами, и, махнув рукой, продолжают свою работу в своем механизме.
P.S. Рядом стоят еще несколько механизмов, и каждый тоже утверждают, что мы - их узел.

Это сообщение отредактировал CBAT - 24.07.2013 - время: 12:05

dedO'K
дата: 25.07.2013 - время: 01:54
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 24.07.2013 - время: 13:03)
В аналогии с гайками мы в другом механизме. Тот механизм тоже целый, и мы его часть. Но гайки в вашем механизме с этим несогласны и говорят нам, что наш механизм - всего лишь узел вашего. Некоторые из наших гаек принимаются возражать, а некоторые пожимают плечами, и, махнув рукой, продолжают свою работу в своем механизме.
P.S. Рядом стоят еще несколько механизмов, и каждый тоже утверждают, что мы - их узел.

Но механизм то один... Нет для вас другой вселенной с другими законами.

CBAT
дата: 25.07.2013 - время: 11:48
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вселенной другой нет, мировоззрения другие есть. Некоторые мировоззрения толкуют нас, как часть себя, например, называют грешниками, безбожниками, и пытаются спасти. Одни тянут к своему спасению, другие к своему.
Но мы не часть ни вас, ни других. Мы самостоятельный и устойчивый механизм. Мы существовали до вас и будем существовать после вас.

Поясню. Атеизм существовал задолго до появления христианства.
Христианство содержит массу информации, нюансы которой имеют огромное значение для христиан. Настолько огромное, что из-за этих нюансов они готовы убивать. Информация содержится в носителях - книгах, реликвиях, людях.
Носители в принципе могут быть уничтожены. Если стереть все ваши источники, письменный и устные, включая людей с их памятью, то христианство перестанет сущестовать в тех форме, которую мы знаем, и одна из которых является единственно верной, на ваш взгляд. Уничтожение христианства крайне маловероятно, но не невозможно, если будет чья-то злая и сильная воля на то.

А в атеизме нечего уничтожать :))) Можно уничтожить всех атеистов, но в следующем же поколении люди, как только столкнутся с любой религией, моментально встанут перед выбором - верить или не верить. И кто-то, как было всегда, выберет не верить. Если же вдруг какое-то общество вообще не будет знать о религии, то все его члены автоматически являются атеистами, даже не подозревая об этом.

Поэтому я и говорю, что атеизм - гораздо старше, прочнее, универсальней и гибче, чем христианство.

И заслуживает не меньшего уважения и законодательных гарантий прав и свобод.

Это сообщение отредактировал CBAT - 25.07.2013 - время: 12:09

dedO'K
дата: 25.07.2013 - время: 13:20
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 25.07.2013 - время: 12:48)
вселенной другой нет, мировоззрения другие есть. Некоторые мировоззрения толкуют нас, как часть себя, например, называют грешниками, безбожниками, и пытаются спасти. Одни тянут к своему спасению, другие к своему.
Но мы не часть ни вас, ни других. Мы самостоятельный и устойчивый механизм. Мы существовали до вас и будем существовать после вас.
Кто это "мы"? Отдельные тела с мозгом, генерирующим отдельный собственный разум в каждом отдельном своём мозге, со своим собственным сознанием и со своей собственной логикой, существующие от рождения тела и до его смерти? Нет такого. Вам, по вашему же собственному убеждению, существовать свою земную жизнь, но не более того.
Поясню. Атеизм существовал задолго до появления христианства.
Христианство содержит массу информации, нюансы которой имеют огромное значение для христиан. Настолько огромное, что из-за этих нюансов они готовы убивать. Информация содержится в носителях - книгах, реликвиях, людях.
Носители в принципе могут быть уничтожены.
Атеизм существовал, как вера в абсолют, тоесть, в единого Бога, Творца и Вседержителя. В противовес язычеству, где богом был родоначальник, латынской ереси, где папа считался единственным наместником Бога на земле, талмудическому иудаизму, где не Богу служили, а тем, кто объяснял закон Божий со своей точки зрения.
И лишь в России атеизм принял извращенные формы, став религией утверждающих атомизм, под видом материализма, масонский символизм, под видом "научных знаний" и гекслианство, как "теорию эволюции" в жестких догматических принципах. Причём, всё это объяснялось законами "классовой борьбы", интернационализмом, но, при этом, воспитанием ненависти к неким "чужим". Изоляция, как утверждение собственной истины.
Если стереть все ваши источники, письменный и устные, включая людей с их памятью, то христианство перестанет сущестовать в тех форме, которую мы знаем, и одна из которых является единственно верной, на ваш взгляд. Уничтожение христианства крайне маловероятно, но не невозможно, если будет чья-то злая и сильная воля на то.
Пытались, и не раз. Но сам "способ доказательства" очень показателен. Однако "стереть" как то не получается. Отлучить от части народа, играя на его самых низменных чувствах- можно. Заглушить непрерывной и вездесущей ложью о построении некоего "рая" на земле и законности беззакония, ставшего "естеством" и беззаконности закона, ставшего непривычным- тоже. Но всё это ведёт не к созиданию, а к разрушению, в том числе, и самого атеизма, и его адептов, и проповедующих его.
А в атеизме нечего уничтожать :))) Можно уничтожить всех атеистов, но в следующем же поколении люди, как только столкнутся с любой религией, моментально встанут перед выбором - верить или не верить. И кто-то, как было всегда, выберет не верить. Если же вдруг какое-то общество вообще не будет знать о религии, то все его члены автоматически являются атеистами, даже не подозревая об этом.
Выбора "верить- не верить" нет. Есть выбор, во что верить, кому верить и зачем верить.
Поэтому я и говорю, что атеизм - гораздо старше, прочнее, универсальней и гибче, чем христианство.
Разрешить всё, без разницы, противоречит ли это законам бытия, это, конечно универсальнее и гибче... Только вот почему борьба атеистов с религией в СССР основывалась именно на запретительных мерах, нежели на некоей "борьбе мировоззрений" и чем закончилась?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 25.07.2013 - время: 13:22

CBAT
дата: 25.07.2013 - время: 19:36
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 15:20)
Кто это "мы"? Отдельные тела с мозгом, генерирующим отдельный собственный разум в каждом отдельном своём мозге, со своим собственным сознанием и со своей собственной логикой, существующие от рождения тела и до его смерти? Нет такого. Вам, по вашему же собственному убеждению, существовать свою земную жизнь, но не более того.
Мы - как мировоззренческая позиция. Не тела, а идеи.
Атеизм существовал, как вера в абсолют, тоесть, в единого Бога, Творца и Вседержителя
Мы про какие-то разные атеизмы говорим. Я говорил в его современном понятии, не затрагивая исторически-этимологические изменения смыслов, вкладываемых в слово. Позиции, исключающие бога, известны еще с античности. Что более всего меня удивило, известны народы без религии. Я когда-то думал, что таких не бывает.
Религия была, судя по археологии всегда. Неверие в богов тоже было всегда. Пожалуй, неверие в богов даже чуточку старше - на короткое время, необходимое для зарождения религии.
Но сам "способ доказательства" очень показателен.
Вот только не надо воспринимать как руководство к действию. Я против насилия. От меня войны не дождетесь. Тем более не думайте, что этим должны заниматься атеисты. Если и возникли у вас какие-то страшные картинки в голове, то настаиваю, чтобы вы заменили в них атеистов кем-то другим - хоть мусульманами, хоть сатанистами, хоть самим сатаной.

Выбора "верить- не верить" нет. Есть выбор, во что верить, кому верить и зачем верить
Согласен. Я часто употребляю "верить" в значении "верить в бога. Не только я, так многие люди говорят.
Только вот почему борьба атеистов с религией в СССР основывалась именно на запретительных мерах, нежели на некоей "борьбе мировоззрений" и чем закончилась?
Потому что они были самонадеянные дураки, плохо знали историю христиан. Закончилось проигрышем атеистов.

Это сообщение отредактировал CBAT - 25.07.2013 - время: 20:06

dedO'K
дата: 25.07.2013 - время: 20:50
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(CBAT @ 25.07.2013 - время: 20:36)
Мы - как мировоззренческая позиция. Не тела, а идеи.

Идеи- штука умопостигаемая, а потому и непостоянная. Вы, скорее, носитель желаний, формируемых образом жизни и смерти, владеющим вами из подсознания.
Мы про какие-то разные атеизмы говорим. Я говорил в его современном понятии, не затрагивая исторически-этимологические изменения смыслов, вкладываемых в понятие. Позиции, исключающие бога, известны еще с античности. Что более всего меня удивило, известны народы без религии. Я когда-то думал, что таких не бывает.
Разумеется. Вы говорите об атеизме потребителя, "от каждого- по способности, каждому по потребностям", самая мощная школа которого существовала в СССР. Ну и результат налицо. Я же говорю об атеизме европейской школы, который протестовал против тоталитарности Язычества римского типа, Католицизма и талмудического Иудаизма.
Религия была, судя по археологии всегда. Неверие в богов тоже было всегда. Пожалуй, неверие в богов даже чуточку старше - на короткое время, необходимое для зарождения религии.
Как это ни странно, именно духовные учения, в виде природных примет и организационных вопросов, передаваемые и накапливаемые в поколениях, сформировали человеческое общество.
Согласен. Я часто употребляю "верить" в значении "верить в бога. Не только я, так многие люди говорят.
Тут вопрос в том, кого вы считаете богом, и Кого- я. Это не символ, не некий "волшебник в голубом вертолёте" или могучий богатырь, из советских мультиков, сказок Роу и "русских народных сказок" кабацкого розлива, которые пихали советским детям. О богах хорошо сказал пророк Даниил царю Валтасару:
18Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.

19Пред величием, которое Он дал ему, все народы, племена и языки трепетали и страшились его: кого хотел, он убивал, и кого хотел, оставлял в живых; кого хотел, возвышал, и кого хотел, унижал.

20Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, 21и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет.

22И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это, 23но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил.
Потому что они были самонадеянные дураки, плохо знали историю христиан. Закончилось проигрышем атеистов.
Вы, прямо, про шахматы какие то говорите... Извиняйте, но партию разыгрывали только с одной стороны. Со стороны атеистов, хитромудрую, стратегическую, тактическую, с продуманностью ходов... Христиане, же, покорно и со смирением, принимали муки, гонения, разрушения церквей и агитацию, более не с Церковью боровшуюся, а внедрявшую в сознание людей с детского возраста, что ересь латынян, ересь жидовствующих и масонский символизм- это и есть Православие.
Хотя потешно было видеть, как "материалисты" боролись с "суевериями и обрядоверием" Церкви, навязывая людям собственные суеверия и обрядоверие.

CBAT
дата: 25.07.2013 - время: 21:51
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 425
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все предельно ясно. Ваш бог - это тот, кто кому-то много владений и богатств дал, но кого кто-то там так и не прославил. Исчерпывающе.))) Я понял, это Березовский ))))

В моем представлении из перечисленных вами "волшебник в голубом вертолете" - наиболее близкая к богу интерпретация, процентов на 30. Больше он напоминает фокусника, т.к. богу вертолет ни к чему, даже голубой. Но достоверно неизвестно, не исключено, что это один из младших, очень слабых богов.

У всех богов во всех религиях есть одна характерная черта - они якобы способны на нечто чудесное, и эта их способность, в отличие от технологий, ничем не ограничена.
Младшие боги проявляют узкоспециализированные чудеса. Дед Мороз - слабенький бог, его чудодейство ограничено подарками, управлением зимними погодными явлениями в небольшом диапазоне параметров и телепортацией (либо вездесущностью), в очень короткий период времени. Есть также у язычников боги ремесел, у христиан тоже огромный пантеон младших богов-ремесленников. Христианский бог войны, например - архангел Михаил - хорошо умеет только применять силовые методы, хотя по некоторым неподтвержденным источникам, в исключительных случаях проявляет чудо воскрешения животных. (В христианской традиции, где Бог - имя собственное, не принято именовать младших богов богами, их называют другими терминами)
Старшие проявляют любые чудеса, а также обладают оружием массового поражения. Самый старший может управлять временем, материей и пространством. Управлять стихиями, создавать миры, не говоря уж о простейших чудесах вроде ясновидения, всеведения, исцеления, видений.

Это сообщение отредактировал CBAT - 25.07.2013 - время: 21:51

Балбес2009
дата: 25.07.2013 - время: 22:54
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:10)
(Балбес2009 @ 19.07.2013 - время: 13:47)
В то, во что верят православные верующие (см. хотя бы название темы).
Православные верующие верят в Путь, Истину и Жизнь.

И больше ни во что и ни в кого? 00064.gif

(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:10)

Можно считать эти ваши слова ответом на мой вопрос?

Нет. Читайте ту цитату, на которую Вы задали этот вопрос. 00064.gif

(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:10)


Часть вовсе не есть целое. Итак, Вам повторить вопрос?
Часть- это часть целого.

Так Вам повторить вопрос или сразу признаетесь, что Вам нечего ответить, кроме пустого словоблудия? 00064.gif

(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:10)


Т.е. Вы оказались не в состоянии понять, какой ответ подразумевается на вопрос "где именно". С чем Вас и поздравляю!
Тоесть, сдесь вы пишите о вере вообще.

Неа. 00064.gif

(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:10)


Где тут написано, что вера может быть без верующих?
Сдесь вообще нет человека. Никого и ничего, кроме "православной веры" в вашем понимании.

Повторяю вопрос: где тут написано, что вера может быть без верующих? Вы в состоянии понять, о чём Вас спрашивают? 00064.gif

(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:10)


Теперь, по поводу Вашей цитаты. Вы, невзирая на то, что я ссылаюсь на конкретные места Библии, приписали мне свои измышления в виде веры без верующих, я правильно Вас понял?
Вы не ссылаетесь на них, вы их перетолковываете согласно собственному обрядоверию и суеверию.

Неа. Я привёл конкретные цитаты из Библии. Причём как раз те, где приведена прямая речь Христа. Где именно я там что-то перетолковал сказаное в тех цитатах? 00064.gif

(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:10)


Я не Иисус Христос, а эти критерии даны были лично им (если верить Библии).
Он сам был критерием, как Путь, Истина и Жизнь, а не некие его отдельные слова, сказанные, кстати, конкретным людям в конкретных условиях и обстоятельствах, а не в виде некоей заповеди вообще.

Итак, в процитированном фрагменте Библии Иисус Христос указал конкретные знамения, которые сопровождают каждого верующего в него. Вы утверждаете, что эти слова И.Христа неверны? 00064.gif

(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:10)


О! Очень интересно. Объясните, плииз, почему Вы считаете, что те критерии веры, на которые я ссылался, могут быть применены к неверующим? 00064.gif
Потому что "неверующий"- это тот, кому страшно ощутить, прочувствовать, осознать, во что он искренне верит, на что надеется и что любит.

Вам повторить вопрос? 00064.gif

dedO'K
дата: 26.07.2013 - время: 09:56
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 791
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 25.07.2013 - время: 23:54)
И больше ни во что и ни в кого? 00064.gif

Никто не приходит к Богу, как только через Него.
Нет. Читайте ту цитату, на которую Вы задали этот вопрос. 00064.gif
Прочитал, но снова возник тот же вопрос. Так вы ответили на него или нет?
Так Вам повторить вопрос или сразу признаетесь, что Вам нечего ответить, кроме пустого словоблудия? 00064.gif
Целое- это и есть все его части. А потому вопрос бессмысленен.
Неа. 00064.gif
И это осознанный ответ?
Повторяю вопрос: где тут написано, что вера может быть без верующих? Вы в состоянии понять, о чём Вас спрашивают? 00064.gif
Вы пишите о некоей абстрактной "православной вере", как вы её понимаете, как иудей может написать о данном ему законе. Об иудейском законе вообще, как его понимает раввин.
Неа. Я привёл конкретные цитаты из Библии. Причём как раз те, где приведена прямая речь Христа. Где именно я там что-то перетолковал сказаное в тех цитатах? 00064.gif
Я уже привёл пример
Итак, в процитированном фрагменте Библии Иисус Христос указал конкретные знамения, которые сопровождают каждого верующего в него. Вы утверждаете, что эти слова И.Христа неверны? 00064.gif
Ваше понимание их неверно. Поскольку вы говорите с позиции талмудического иудея: раз написано, значит, закон, раз закон, значит, надо исполнять, или сделать вид, что исполнил.
Вам повторить вопрос? 00064.gif
Лучше объясните, что непонятно в ответе.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Рекомендуем почитать также топики:

· Новая религия для атеистов и агностиков

· Нужно ли бороться с религией? И почему?

· Атеизм оружие Сатаны

· Подмена понятий

· Хотим жить мирно